От Исаев Алексей
К М.Свирин
Дата 28.01.2005 14:44:57
Рубрики WWII; Танки;

Не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Меня опять будут обвинять, что в лице существовавшего только на страницах бумаги Малешкина я сужу воевавших.

>Почему "грамотный, не спавший на занятиях командир", Дроздовский как-то слабо проявил себя в бою и обкакался в том малом, куда руки свои приложил? Почему именно разгильдяй Уханов в бою много полезнее был?

Уханов - джЫгит. Его поведение в бою не удивляет. Он и лошадь смог хладнокровно пристрелить до него. Такие как раз в герои выбиваются.

>А почему интеллигент Кузнецов в бою полезнее и лучше оказался?
>Хочешь по пунктам? Могу пройтись.

Ярко выраженной пропаганды разгильдяйства и "одним махом семерых побивахом" я там не вижу.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (28.01.2005 14:44:57)
Дата 28.01.2005 16:11:11

:-))))))) (+)

Приветствую !

>Меня опять будут обвинять, что в лице существовавшего только на страницах бумаги Малешкина я сужу воевавших.

Да ладно. Нельзя же всё время друг с другом соглашаться. Надо иногда и спорить, раз мнения расходятся. :-)

А сверхкатегоричных прокуроров-обвинителей нам не надо, здесь не нар.суд.

>Ярко выраженной пропаганды разгильдяйства и "одним махом семерых побивахом" я там не вижу.

Разгильдяйство не разгильдяйство, но насколько помню, отнюдь не всё там работало, как часы. Да и про "одним махом", помню, спорили даже на Форуме -- мол, слишком дофига там на одну дивизию записано, мол, Гота не только артиллерия остановила и пр., пр., пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 14:44:57)
Дата 28.01.2005 14:50:34

Re: Не хочу

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня опять будут обвинять, что в лице существовавшего только на страницах бумаги Малешкина я сужу воевавших.

>>Почему "грамотный, не спавший на занятиях командир", Дроздовский как-то слабо проявил себя в бою и обкакался в том малом, куда руки свои приложил? Почему именно разгильдяй Уханов в бою много полезнее был?
>
>Уханов - джЫгит. Его поведение в бою не удивляет. Он и лошадь смог хладнокровно пристрелить до него. Такие как раз в герои выбиваются.

Да нет. Такие скорее больше орденов и не получают. А вот Дроздовские на мой взгляд и являются любимыми тобой типажами. потому, что у Дроздовских нет разницы между солдатами и солдатиками.

>>А почему интеллигент Кузнецов в бою полезнее и лучше оказался?
>>Хочешь по пунктам? Могу пройтись.
>
>Ярко выраженной пропаганды разгильдяйства и "одним махом семерых побивахом" я там не вижу.

Не понял. А у Курочкина видишь? В чем? В том, что его наградили? А в том, что того же Рубина наградили тем же БКЗ, что и остальных не видишь?

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (28.01.2005 14:50:34)
Дата 28.01.2005 17:22:03

Ре: Не хочу

> А вот Дроздовские на мой взгляд и являются любимыми тобой типажами. потому, что у Дроздовских нет разницы между солдатами и солдатиками.

Вобще-то разнице между солдатами и солдатиками тоже должны учить. К сожалению пока не видел полной программы наших училищ и лейтенантских курсов, но у немцев военной психологии и военной педагогике учили дажe унтеров. Думаю нашим лейтенентам тоже давали, минимум в училище.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (28.01.2005 17:22:03)
Дата 28.01.2005 17:36:36

Ре: Не хочу

Приветствие
>> А вот Дроздовские на мой взгляд и являются любимыми тобой типажами. потому, что у Дроздовских нет разницы между солдатами и солдатиками.
>
>Вобще-то разнице между солдатами и солдатиками тоже должны учить. К сожалению пока не видел полной программы наших училищ и лейтенантских курсов, но у немцев военной психологии и военной педагогике учили дажe унтеров. Думаю нашим лейтенентам тоже давали, минимум в училище.

К сожалению, до 1943 часто недодавали и специальной подготовки. До 1943 многие лейтенанты-танкисты были нулями в области тактики.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 14:50:34)
Дата 28.01.2005 15:53:03

Re: Не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Уханов - джЫгит. Его поведение в бою не удивляет. Он и лошадь смог хладнокровно пристрелить до него. Такие как раз в герои выбиваются.
>Да нет. Такие скорее больше орденов и не получают.

Ну за дисциплину приходится чем-то платить. Тем не менее Уханов это не Щербак.

>А вот Дроздовские на мой взгляд и являются любимыми тобой типажами. потому, что у Дроздовских нет разницы между солдатами и солдатиками.

По этому поводу есть соответствующий трактат
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/385/385386.htm

>>Ярко выраженной пропаганды разгильдяйства и "одним махом семерых побивахом" я там не вижу.
>Не понял. А у Курочкина видишь? В чем? В том, что его наградили? А в том, что того же Рубина наградили тем же БКЗ, что и остальных не видишь?

Кого наградили? Курочкина? Зачем смешивать писателя и выдуманных им персонажей?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 15:53:03)
Дата 28.01.2005 16:25:15

Re: Не хочу

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Уханов - джЫгит. Его поведение в бою не удивляет. Он и лошадь смог хладнокровно пристрелить до него. Такие как раз в герои выбиваются.
>>Да нет. Такие скорее больше орденов и не получают.
>
>Ну за дисциплину приходится чем-то платить. Тем не менее Уханов это не Щербак.

То-есть Щербак по-твоему отстой?
А как тогда ты Рубина оценишь? А Чибисова?

>>А вот Дроздовские на мой взгляд и являются любимыми тобой типажами. потому, что у Дроздовских нет разницы между солдатами и солдатиками.
>
>По этому поводу есть соответствующий трактат
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/385/385386.htm

Ну и что? Где там Дроздовский? Открою тебе маленький секретик. В свое время тут я пропагандировал книжульку о психологии войн. Так вот с таким психологом поноворил немного. Так вот с его слов получается, что Дроздовские кончают плохо. Самоубийцы, или убийцы они в принципе, оказывается. Именно убийцы, так как кайф испытывали от величины потерь в приданных частях... Впрочем, это спич отдельный.

>>>Ярко выраженной пропаганды разгильдяйства и "одним махом семерых побивахом" я там не вижу.
>>Не понял. А у Курочкина видишь? В чем? В том, что его наградили? А в том, что того же Рубина наградили тем же БКЗ, что и остальных не видишь?
>
>Кого наградили? Курочкина? Зачем смешивать писателя и выдуманных им персонажей?

Нет Малешкина.

Именно так и награждали. Остался жив? Полк задачу выполнил? Получи от всей души!

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 16:25:15)
Дата 28.01.2005 17:05:33

Re: Не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То-есть Щербак по-твоему отстой?

Его просто жалко. Малешкина, который размахивает пистолетом вместо того, чтобы сесть за рычаги - нет.

>А как тогда ты Рубина оценишь? А Чибисова?

Все люди, все человеки. Кто-то лучше, кто-то хуже.

>>По этому поводу есть соответствующий трактат
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/385/385386.htm
>Ну и что? Где там Дроздовский?

Явно не отец-командир. :-)

>Открою тебе маленький секретик. В свое время тут я пропагандировал книжульку о психологии войн. Так вот с таким психологом поноворил немного. Так вот с его слов получается, что Дроздовские кончают плохо. Самоубийцы, или убийцы они в принципе, оказывается. Именно убийцы, так как кайф испытывали от величины потерь в приданных частях... Впрочем, это спич отдельный.

Глупости написал психолог. Это бывает.

>>Кого наградили? Курочкина? Зачем смешивать писателя и выдуманных им персонажей?
>Нет Малешкина.

И полцарства дали?

>Именно так и награждали. Остался жив? Полк задачу выполнил? Получи от всей души!

Главное усилий-то никаких - рванул вовремя тельник с треском и побежал. 20 минут работы.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 17:05:33)
Дата 28.01.2005 17:18:37

Re: Не хочу

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>То-есть Щербак по-твоему отстой?
>
>Его просто жалко. Малешкина, который размахивает пистолетом вместо того, чтобы сесть за рычаги - нет.

Леш. Он не мог сесть за рычаги даже если мог бы, Щербака из-за рычагов можно было вытащить только мертвого.

>>А как тогда ты Рубина оценишь? А Чибисова?
>
>Все люди, все человеки. Кто-то лучше, кто-то хуже.

Кроме Малешкина?

>>>По этому поводу есть соответствующий трактат
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/385/385386.htm
>>Ну и что? Где там Дроздовский?
>
>Явно не отец-командир. :-)

Явно и не пользующийся любовью солдат "грамотный, спокойный, придирчивый".

>>Открою тебе маленький секретик. В свое время тут я пропагандировал книжульку о психологии войн. Так вот с таким психологом поноворил немного. Так вот с его слов получается, что Дроздовские кончают плохо. Самоубийцы, или убийцы они в принципе, оказывается. Именно убийцы, так как кайф испытывали от величины потерь в приданных частях... Впрочем, это спич отдельный.
>
>Глупости написал психолог. Это бывает.

Да что ты? Не написал он. Сказал. Он их ЛЕЧИТ. Уже больше тридцати лет лечит. Лечил Вьетнамских, Эфиопских, Сирийских, Конголезских, Ангольских, Афганских и Чеченских пациентов. Но русских по паспорту. И книжки на тему войны читать любит. И тоже считает "На войне, как на войне" - правдивым произведением. И тоже считает там именно Малешкина - потенциально хорошим командиром, а в "Горячем снеге" - за Кузнецова голосует, а не Дроздовского. Так что может быть и глупости он говорит, но не на пустом месте.
Я о нем тоже хочу написать что-то.

>>>Кого наградили? Курочкина? Зачем смешивать писателя и выдуманных им персонажей?
>>Нет Малешкина.
>
>И полцарства дали?

Ты о чем? Наградили его, насколько помнишь, днем, а вечером за ужином он уже погиб.

>>Именно так и награждали. Остался жив? Полк задачу выполнил? Получи от всей души!
>
>Главное усилий-то никаких - рванул вовремя тельник с треском и побежал. 20 минут работы.

Да что ты? Как раз не так. Он (повторю) завоевал за три дня свой экипаж, перешагнул через свое "боюсь", и ГРАМОТНО (я подчеркиваю это) повел себя в селе с немцами.

И погиб также, как и задачу выполнил. Случайно.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 17:18:37)
Дата 28.01.2005 18:30:36

Re: Не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Его просто жалко. Малешкина, который размахивает пистолетом вместо того, чтобы сесть за рычаги - нет.
>Леш. Он не мог сесть за рычаги даже если мог бы, Щербака из-за рычагов можно было вытащить только мертвого.

Троих взрослых мужчин для выкидывания - достаточно. Можно изначально сесть за рычаги, а Щербака посадить в перископ смотреть.

>>>А как тогда ты Рубина оценишь? А Чибисова?
>>Все люди, все человеки. Кто-то лучше, кто-то хуже.
>Кроме Малешкина?

Малешкин былиже к тем, кто хуже.

>>Явно не отец-командир. :-)
>Явно и не пользующийся любовью солдат "грамотный, спокойный, придирчивый".

Описаны крайние случаи. Дроздовский от людей своих требует и правильно делает.

>>Глупости написал психолог. Это бывает.
>Да что ты? Не написал он. Сказал. Он их ЛЕЧИТ. Уже больше тридцати лет лечит. Лечил Вьетнамских, Эфиопских, Сирийских, Конголезских, Ангольских, Афганских и Чеченских пациентов.

Опыта войн с папуасами мало для обобщающих космических выводов.

>"Горячем снеге" - за Кузнецова голосует, а не Дроздовского.

Интеллигентность не равнозначна профессионализму.

>>И полцарства дали?
>Ты о чем? Наградили его, насколько помнишь, днем, а вечером за ужином он уже погиб.

О сказке. Про Иванушку-дурачка. Который в итоге поцарства получает.

>>>Именно так и награждали. Остался жив? Полк задачу выполнил? Получи от всей души!
>>Главное усилий-то никаких - рванул вовремя тельник с треском и побежал. 20 минут работы.
>Да что ты? Как раз не так. Он (повторю) завоевал за три дня свой экипаж, перешагнул через свое "боюсь", и ГРАМОТНО (я подчеркиваю это) повел себя в селе с немцами.

Только вот не вяжется это разрывание на куски Тигров с предыдущим поведением персонажа.

>И погиб также, как и задачу выполнил. Случайно.

У Курочкина уже выбора не было. Такого Рэмбо только убивать. Иначе придется писать как он батальон тяжелых танков рвет во втором бою.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 18:30:36)
Дата 28.01.2005 18:52:45

Re: Не хочу

Приветствие

>Троих взрослых мужчин для выкидывания - достаточно. Можно изначально сесть за рычаги, а Щербака посадить в перископ смотреть.

Леш, прости, дурь говоришь, как всегда, когда упрешься. Опиши процесс выкидывания. Изначально - до боя? Интересная мысль.

>>Кроме Малешкина?
>
>Малешкин былиже к тем, кто хуже.

Вот только ты так считаешь. К сожалению.

>>>Явно не отец-командир. :-)
>>Явно и не пользующийся любовью солдат "грамотный, спокойный, придирчивый".
>
>Описаны крайние случаи. Дроздовский от людей своих требует и правильно делает.

Понял. Отстал. Ты знаешь лучше.

>Опыта войн с папуасами мало для обобщающих космических выводов.

Понял, отстал. Ты знаешь лучше.

>>"Горячем снеге" - за Кузнецова голосует, а не Дроздовского.
>
>Интеллигентность не равнозначна профессионализму.

А причем тут интеллигентность?

>>>И полцарства дали?
>>Ты о чем? Наградили его, насколько помнишь, днем, а вечером за ужином он уже погиб.
>
>О сказке. Про Иванушку-дурачка. Который в итоге поцарства получает.

А в жизни - девять грамм свинца. Этим жизнь от сказки часто и отличается.

>>Да что ты? Как раз не так. Он (повторю) завоевал за три дня свой экипаж, перешагнул через свое "боюсь", и ГРАМОТНО (я подчеркиваю это) повел себя в селе с немцами.
>
>Только вот не вяжется это разрывание на куски Тигров с предыдущим поведением персонажа.

Опять же ТОЛЬКо по втоему личному мнению, которое, как мне с сожалением приходится констатировать, почему-то отличатся от мнений тех людей, которые воевали и которых я уважаю.

>>И погиб также, как и задачу выполнил. Случайно.
>
>У Курочкина уже выбора не было. Такого Рэмбо только убивать. Иначе придется писать как он батальон тяжелых танков рвет во втором бою.

Откуда ткая уверенность? Во втром романе, что ты упорно читать не желаешь, я этого что-то не заметил.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 18:52:45)
Дата 28.01.2005 19:13:46

Re: Не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Троих взрослых мужчин для выкидывания - достаточно. Можно изначально сесть за рычаги, а Щербака посадить в перископ смотреть.
>Леш, прости, дурь говоришь, как всегда, когда упрешься. Опиши процесс выкидывания. Изначально - до боя? Интересная мысль.

Поведение Щербака предсказуемо. Можно просто приказать ему сесть на место командира и смотреть в перископ, докладывая что творится вокруг(=исключить из боя). Самому сесть за рычаги(это если на марше тренироваться, а не "веселую музыку" слушать, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/964779.htm ).

>>>Кроме Малешкина?
>>Малешкин былиже к тем, кто хуже.
>Вот только ты так считаешь. К сожалению.

Это следует из текста НВКНВ.

>>>"Горячем снеге" - за Кузнецова голосует, а не Дроздовского.
>>Интеллигентность не равнозначна профессионализму.
>А причем тут интеллигентность?

В том, что Кузнецов интеллигентнее Дроздовского. И поэтому выглядит предпочтительнее.

>>О сказке. Про Иванушку-дурачка. Который в итоге поцарства получает.
>А в жизни - девять грамм свинца.

Только обычно до половины царства.

>>Только вот не вяжется это разрывание на куски Тигров с предыдущим поведением персонажа.
>Опять же ТОЛЬКо по втоему личному мнению, которое, как мне с сожалением приходится констатировать, почему-то отличатся от мнений тех людей, которые воевали и которых я уважаю.

А я не комплексую по этому поводу. Люди просто не вчитываются в повесть. Довольствуясь тем, что написано "про танкистов". Живенько, без пропагандизьма и чернухи.

>Откуда ткая уверенность? Во втром романе, что ты упорно читать не желаешь, я этого что-то не заметил.

А роман разве описывает события после разрывания на куски "Тигров"?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 19:13:46)
Дата 28.01.2005 19:16:23

Леш. Не читай. Мне очень жаль. (-)
От badger
К М.Свирин (28.01.2005 14:50:34)
Дата 28.01.2005 15:05:54

Re: Не хочу

>Да нет. Такие скорее больше орденов и не получают.

Так ведь речь-то не о орденах, речь о реальном вкладе.