От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 28.01.2005 17:48:24
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Спасибо большое....

>Здесь то ситуация без изысков, как в атаке 5 Гв. ТА под Прохоровкой : впереди немецкая оборона, Бог весть какая, артиллерии с гулькин нос, пехоты мало, авиации нет, езжай и "выбей фрицев". За счёт какого индивидуального мастерства можно получить дополнительный шанс выжить в подобной ситуации ?

Например, за счет умелого использования местности.
От Андю
К Игорь Куртуков (28.01.2005 17:48:24)
Дата 28.01.2005 19:01:26

Бесспорно. (+)

Приветствую !

Но в повести : "...Полк обогнул лесок на холме и, развернувшись в боевую линию, приготовился к атаке. Пред танками лежала унылая пустошь, поросшая чахлым кустарником, которую чуть-чуть оживляли молодые ёлочки и сетло-зелёные папахи можжевельника. За пустошью было поле, а за полем -- село. Сквозь кустарник оно не прглядывалось. Но Саня знал, что там село, а в селе -- немцы".

Плюс : "..Повалил снег, крупный, мягкий и очень густой. И ничего не стало видно -- сплошная белая тьма".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (28.01.2005 19:01:26)
Дата 28.01.2005 19:08:39

Ре: Бесспорно.

>Но в повести : "...Полк обогнул лесок на холме и, развернувшись в боевую линию, приготовился к атаке. Пред танками лежала унылая пустошь, поросшая чахлым кустарником, которую чуть-чуть оживляли молодые ёлочки и сетло-зелёные папахи можжевельника. За пустошью было поле, а за полем -- село. Сквозь кустарник оно не прглядывалось. Но Саня знал, что там село, а в селе -- немцы".

Я не очень понял, какую мысль должна проиллюстрировать цитата.

>Плюс : "..Повалил снег, крупный, мягкий и очень густой. И ничего не стало видно -- сплошная белая тьма".

Такие условия видимости помогают скрытно приблизится к обьекту атаки и соответственно сокращают время атаки.
От Андю
К Игорь Куртуков (28.01.2005 19:08:39)
Дата 28.01.2005 19:39:15

Ре: Бесспорно.

Приветствую !

>Я не очень понял, какую мысль должна проиллюстрировать цитата.

Мысль об отсутствии в данном случае складок местности.

>Такие условия видимости помогают скрытно приблизится к обьекту атаки и соответственно сокращают время атаки.

Но в книге этого не случилось.

И вот почему. Предыдущие строки касаются первой атаки, на первое село. Бой же произошёл во втором, находившемся за первым (фильм, к сожалению, наслоился на текст книги, прошу прощения за невнимательность) :

"Не заметили, как танки вошли в село. И оказалось, всё было напрасно : и аткака, и стрельба, и ругань комбата. Немцы отошли ещё на рассвете.
В бой вступили внезапно, с ходу за село Антополь-Боярка. Село раскинулось на снегу серым огромным треугольником.
Полк двигался походной колонной, и когда колонна вышла из леса, боевое охранение уже скрылось в селе за крайними хатами. Раздался треск, как будто переломили сухую палку. И в центре треугольника заклубился смолистый дым. Взлетела красная ракета, и танки стали стремительно разворачиваться".

Т.е., вступление в бой было намного более неожиданным и быстротечным, чем это показано в фильме. Инициативой боя владели немцы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (28.01.2005 19:39:15)
Дата 28.01.2005 19:57:41

Ре: Бесспорно.

>>Я не очень понял, какую мысль должна проиллюстрировать цитата.
>
>Мысль об отсутствии в данном случае складок местности.

Из цитаты этого не следует. "Пустошь" - не равно "билиардный стол". Для занятия hull down позиции достаточно неровностей в полтора-два метра высоты. Кроме складок можно использовать растительность, движение зиг-загом, наблюдение за противником и т.п.. все это опытный боец (экипаж) использует в среднем лучше неопытного, следовательно имеет в среднем больше шансов на выживание.

Что подтверждается и мнением фронтовиков.

>>Такие условия видимости помогают скрытно приблизится к обьекту атаки и соответственно сокращают время атаки.
>
>Но в книге этого не случилось.

Опять-таки тогда непонятно какую мысль должна была иллюстрировать цитата. А непринятый бой (немцы отошли на рассвете) по Клаузевицу эквиваленетен проигранному (наши село заняли, причем даже без потерь).

>Т.е., вступление в бой было намного более неожиданным и быстротечным, чем это показано в фильме.

Я кино не видел.
От Андю
К Игорь Куртуков (28.01.2005 19:57:41)
Дата 28.01.2005 20:14:19

Ре: Бесспорно.

Приветствую !

>Из цитаты этого не следует. "Пустошь" - не равно "билиардный стол".

Но у меня из текста повести сложилось именно такое впечатление. К тому же, я видел несколько немецких фото Житомирщины, там практически ровная, невсхолмлённая местность, ИМХО.

>Для занятия hull down позиции достаточно неровностей в полтора-два метра высоты. Кроме складок можно использовать растительность, движение зиг-загом, наблюдение за противником и т.п.. все это опытный боец (экипаж) использует в среднем лучше неопытного, следовательно имеет в среднем больше шансов на выживание.

Впереди шедшая и подбитая потом немцами "тридцатьчетвёрка" шла зигзагом и стреляла сходу.

>Опять-таки тогда непонятно какую мысль должна была иллюстрировать цитата.

Я написал, что ошибся, это были условия первой атаки, когда село было занято без боя.

>Я кино не видел.

Посмотрите, Игорь, если будет случай, хотя там бой в селе и показан далеко не так, как в книге.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (28.01.2005 20:14:19)
Дата 28.01.2005 20:25:20

Ре: Бесспорно.

>Приветствую !

>>Из цитаты этого не следует. "Пустошь" - не равно "билиардный стол".
>
>Но у меня из текста повести сложилось именно такое впечатление.

Из текста повести это никак не следует. Фотографии с Житомирщины я тоже видел в разных книгах, по подобным местностям в Сибири хаживал. Километр ровной как билиардный стол местности без единого укрытия вещ довольно раритетная.

>Впереди шедшая и подбитая потом немцами "тридцатьчетвёрка" шла зигзагом и стреляла сходу.

Это вы к чему? Естественно, зиг-заг неуязвимости не обеспечивает. Но при правильном выполнении (т.е. наблюдая за противником) шансы увеличивает. Ну и не забывайте, мы обсуждаем худлит, где вперeди идущая Т-34 подбивается в интересах развития сюжета.