От Eugene
К All
Дата 25.01.2005 16:52:50
Рубрики WWI; Танки; Загадки;

Танковая загадка.

Фотография из Венского Арсенала.
Вопрос: какой год создания данной концепции?



С уважением, Евгений.
От Nachtwolf
К Eugene (25.01.2005 16:52:50)
Дата 26.01.2005 21:22:41

По поводу "Маленького Вилли" с башней.

Увы, такой фотки не существует, т.к. на нём предполагалась башня с 40-мм "Виккерсом", но на испытаниях он ездил без оной (отверстие под башню просто заглушили крышкой).
А что касается реальных гусеничных машин, бегавших с башней, можно вспомнить трёхгусеничник "Киллен-Страйт" с бронекорпусом от броневика "Остин" и вращающейся башней с пулемётом от "Ланчестера".
От Eugene
К Eugene (25.01.2005 16:52:50)
Дата 25.01.2005 20:33:34

Ответ - попадание. :))

Я и сам офигел, когда задолго до "Большого Вилли" увидел танк куда как более похожий на современные машины: башня, пушка в башне, гусеницы проходят не вокруг всего корпуса, а находятся там, где им и положенно находится.

Почему интересно все танки в ПМВ не имели башен? Ведь за два года до начала и за три года до прорыва на Камбрэ уже был прототип с башней.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (25.01.2005 20:33:34)
Дата 26.01.2005 22:03:44

Более того, прототипы с башней были задолго до появления танков! И серийные тоже

Дорогие товарищи, друзья!

Например, та самая "бронекаретка Шумана"
имела башню...



Кстати, несмотря на то, что она широко применялась
для укрепления позиций в стационарном виде,
изначально она предполагалась именно как
подвижная огневая точка!

Только двигатель поставить - будет танк...
:о)

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Eugene (25.01.2005 20:33:34)
Дата 26.01.2005 15:47:03

Re: Ответ -...

>Я и сам офигел, когда задолго до "Большого Вилли" увидел танк куда как более похожий на современные машины: башня, пушка в башне, гусеницы проходят не вокруг всего корпуса, а находятся там, где им и положенно находится.

залепуха. Тут задний оператор лыж со своим колпаком - перекрывает угол и не дает крутится башне


От Eugene
К Сергей Зыков (26.01.2005 15:47:03)
Дата 26.01.2005 21:48:02

Спасибо!! Респект!

>залепуха. Тут задний оператор лыж со своим колпаком - перекрывает угол и не дает крутится башне
*************************************************
М-да. Всё встало на свои места. И не башня это, а просто рациональный угол бронирования. И не гусеницы это совсем. И не танк это вовсе. :))

С уважением, Евгений.
От М.Свирин
К Eugene (25.01.2005 20:33:34)
Дата 26.01.2005 11:37:13

У Бурстыня башни еще не было. Скорее - полубашня. И гусеницы не те.

Приветствие
>Я и сам офигел, когда задолго до "Большого Вилли" увидел танк куда как более похожий на современные машины: башня, пушка в башне, гусеницы проходят не вокруг всего корпуса, а находятся там, где им и положенно находится.

>Почему интересно все танки в ПМВ не имели башен? Ведь за два года до начала и за три года до прорыва на Камбрэ уже был прототип с башней.

Ну почему же все? А главное - как и какую башню тогда поставить можно было? Чем вооружить ее? Ответ. Правильно, ТОЛЬКО пулеметом, или слабеньким "пюто". А хотели помощнее что-то. Хотя бы 57-мм. А какая из тех башен выдержать оное смогла? Ответ. Только французская у 2С. Она же и стала первой более или менее современной башней. ПОТОМУ и считаются именно французы с их "Рено ФТ-17 - 2С" зачинателями классических башен.

А патент Бурстыня - только ничем не подкрепленная голая идея. В этом плане он даже хуже "вездехода" Пороховщикова был. Ведь "вездеход"-то делать начали. А у него тоже башня вращающаяся предполагалась.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (26.01.2005 11:37:13)
Дата 26.01.2005 22:08:10

Ну как же, а "бронекаретка Шумана" - они-то серийные, с башней, с пушкой...

Дорогие товарищи, друзья!

...а это даже не XX-й век! Конец 19-го...

http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К М.Свирин (26.01.2005 11:37:13)
Дата 26.01.2005 21:33:48

Вполне себе "поворачивающаяся башня" (-)
От Евгений Дриг
К Eugene (25.01.2005 20:33:34)
Дата 25.01.2005 20:51:36

Рено-ФТ - с башней. (-)
От Eugene
К Евгений Дриг (25.01.2005 20:51:36)
Дата 25.01.2005 21:24:37

Ну и Абрамс с башней. :))

Официальные испытания Рено ФТ-17 был проходили 9 апреля 1917, а до него были только британские "ромбы", Шнейдеры там всякие и Сен-Шамоны, которые больше похожи на сарай на гусеницах, чем на танк. Сфотографированный же мной макет подразумевает наличие башни уже в 1912 году.

Отсюда и вопрос: почему не размещали пушки в башнях первых танков, уже имея опыт оружия в башнях на БА? Технические трудности или что-то другое?

С уважением, Евгений.
От М.Свирин
К Eugene (25.01.2005 21:24:37)
Дата 26.01.2005 11:42:44

Re: Ну и...

Приветствие
>Официальные испытания Рено ФТ-17 был проходили 9 апреля 1917, а до него были только британские "ромбы", Шнейдеры там всякие и Сен-Шамоны, которые больше похожи на сарай на гусеницах, чем на танк. Сфотографированный же мной макет подразумевает наличие башни уже в 1912 году.

>Отсюда и вопрос: почему не размещали пушки в башнях первых танков, уже имея опыт оружия в башнях на БА? Технические трудности или что-то другое?

Дык назовите мне мне БА с хорошей пушкой в башне. Только Гарфорд на ум приходит? А разве у него классическая башня-то? Нет.

Так что Бурстыня приоритет - голая идея на уровне почеркушек лазерных пушек в патентах 1960-х.

Подпись
От negeral
К Eugene (25.01.2005 21:24:37)
Дата 26.01.2005 10:29:33

ИМХО в спонсон больше входило

Приветствую
Наш не состоявшийся танк Пороховщикова тоже с башней и гусеницами под корпусом.
Счастливо, Олег
От Eugene
К negeral (26.01.2005 10:29:33)
Дата 26.01.2005 22:06:09

И да и нет

Картинка с башней с Яндекса:
http://maziy.narod.ru/Poroh.jpg

Картинка без башни с Бронесайта:


Не знаю какомй картинке верить. В любпм случае тут не гусеницы, а гусеница. Но как бы там ни было - на классический танк более похоже, чем Сен-Шамон. :)

С уважением, Евгений.
От Андрей Сергеев
К Eugene (26.01.2005 22:06:09)
Дата 27.01.2005 11:11:50

С "Вездеходом" Пороховщикова вообще мутная история

Приветствую, уважаемый Eugene!

Есть достаточно обоснованные мнения, что и бронирование, и пулеметное вооружение в башне - это домыслы более поздних авторов, а на самом деле это было всего лишь малоудачное опытное шасси.

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К negeral (26.01.2005 10:29:33)
Дата 26.01.2005 11:43:20

Re: ИМХО в...

Приветствие
>Приветствую
>Наш не состоявшийся танк Пороховщикова тоже с башней и гусеницами под корпусом.

Танк Пороховщзикова танком быть никогда не мог.

Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (26.01.2005 11:43:20)
Дата 26.01.2005 12:15:02

Re: ИМХО в...

>Танк Пороховщзикова танком быть никогда не мог.

Почему?
От М.Свирин
К Лёша Волков (26.01.2005 12:15:02)
Дата 26.01.2005 12:41:25

Re: ИМХО в...

Приветствие
>>Танк Пороховщзикова танком быть никогда не мог.
>
>Почему?

Потому, что никогда не был танком. Потому, что не имел брони, аооружения и маневренного гусеничного движителя. Это была опытная машина, способная двигаться только по прямой и на очень ограниченное расстояние (до 1,5-2-х верст) до закипания радиатора.
Какой уж тут танк?

Подпись
От NV
К Лёша Волков (26.01.2005 12:15:02)
Дата 26.01.2005 12:26:32

Гусениц маловато

>>Танк Пороховщзикова танком быть никогда не мог.
>
>Почему?

с одной гусеницей и колесами для поворота (довольно по дурацки расположенными) много не наездишь (если не по дороге естественно).

Виталий
От Nachtwolf
К Eugene (25.01.2005 21:24:37)
Дата 25.01.2005 22:54:52

Маленький Вилли тоже был с башней (-)
От Сергей Зыков
К Eugene (25.01.2005 16:52:50)
Дата 25.01.2005 18:37:33

Re: Танковая загадка.

>Фотография из Венского Арсенала.
>Вопрос: какой год создания данной концепции?


Гюнтер Бурштын
заявка подана в 11, патент получен в 1912
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (25.01.2005 18:37:33)
Дата 25.01.2005 19:28:13

Re: Танковая загадка.

>>Фотография из Венского Арсенала.
>>Вопрос: какой год создания данной концепции?
>

>Гюнтер Бурштын
>заявка подана в 11, патент получен в 1912
Патент получен 28 февраля 1912 рода, а назывался сей девайс "Моторгешютц"
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (25.01.2005 19:28:13)
Дата 25.01.2005 20:58:16

Re: Танковая загадка.

Назывался оный - Motorfahrzeuge

патент выдан 1 января 1912, а дата публикации 25 апреля 1912
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (25.01.2005 20:58:16)
Дата 25.01.2005 22:49:13

Re: Танковая загадка.

>Назывался оный - Motorfahrzeuge

>патент выдан 1 января 1912, а дата публикации 25 апреля 1912

Странно. У меня конечно не бог-весть какой источник (Федосеев. Танки Первой мировой войны), но подобный разнобой удивляет
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (25.01.2005 22:49:13)
Дата 26.01.2005 01:06:15

Re: Танковая загадка.

>>Назывался оный - Motorfahrzeuge
>
>>патент выдан 1 января 1912, а дата публикации 25 апреля 1912
>
>Странно. У меня конечно не бог-весть какой источник (Федосеев. Танки Первой мировой войны), но подобный разнобой удивляет

не.. меня уже не удивляет

я сам патент посмотрел
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (26.01.2005 01:06:15)
Дата 26.01.2005 10:26:52

Re: Танковая загадка.

Привет!
>>>Назывался оный - Motorfahrzeuge
>>
>>>патент выдан 1 января 1912, а дата публикации 25 апреля 1912
>>
>>Странно. У меня конечно не бог-весть какой источник (Федосеев. Танки Первой мировой войны), но подобный разнобой удивляет
>
>не.. меня уже не удивляет

>я сам патент посмотрел

Дык, ты ж сам знаешь, что бывает по несколько патентов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/