От Игорь Куртуков
К eugend
Дата 25.01.2005 23:28:52
Рубрики WWII; 1941;

Ре: и еще...

>+ если несложно - откомментировать это:
> http://stalinism.narod.ru/manevr.htm

Впечатления противоречивые.

С одной стороны автор высказывает мысли вполне здравые. Например, вполне справедливо замечание в адрес сторонников теории о репрессиях, как одной из основных причин поражения летом 1941, что они никак не доказывают тезис на который неявно опирается их теория - а именно, что до начала репрессий уровень подготовки РККА был заметно выше, чем в 1941 году.

Можно согласится и с другим утверждением автора - корни катастрофы 1941 (если понимать ее как катастрофически низкий уровень боевой подготовки) уходят гораздо глубже 1937-38. Автор предлагает 1917, однако вероятно они даже еще глубже и растут где-то века из 19-го.

С другой стороны статья довольно поверхостная. Отсутствует даже краткий источниковедческий анализ привлекамых материалов и, хотя бы поверхностная, критика источников. Утверждения авторов цитируемых документов Смирнов принимает за безусловный факт, тогда как вполне возможно часть из них есть порождение "гиперкритического стиля" документации, на который в свое время здесь на форуме обращал внимание Алексей Мелия. Т.е. вместо обьективного факта нам преподносттся субьективная оценка, пусть и данная современником.

Фиксируя некий определенный уровень боевой подготовки в 1935-36 гг. Смирнов даже мельком не пытается обрисовать динамику. Как там было после репрессий? Повысился ли уровень боевой подготовки в 1939, 1940 или наоборот резко упал? Как РККА 1936 смотрелась в сравнении с РККА 1925? Возможно, что по сравнению с 1925 уровен 1935 представлял собой огромный рывок, что безусловно свидетельствовало бы о хорошир организаторских спсобностях Якира и Уборевича.

Ну и наконец, приведенные оценки, будь они фактами, позволяют характеризовать только уровень подготовки солдат, сержантов, младших и отчасти средних "офицеров" РККА, тогда как основные репрессии ударили по старшим и высшим слоям "офицерства". Т.е. предмет исследования не соотносится с исследуемой проблемой.

Вот примерно такие впечатления.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (25.01.2005 23:28:52)
Дата 26.01.2005 11:12:02

Ре: и еще...



>Можно согласится и с другим утверждением автора - корни катастрофы 1941 (если понимать ее как катастрофически низкий уровень боевой подготовки) уходят гораздо глубже 1937-38. Автор предлагает 1917, однако вероятно они даже еще глубже и растут где-то века из 19-го.
катастрофа 1941 принципиально не отличается от катастрофы 1915, отличия в темпах продвижения немцев в следствие меньшей механизации в 1915 и более далёкого исходного рубежа
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (25.01.2005 23:28:52)
Дата 25.01.2005 23:39:55

Я больше скажу...

>Можно согласится и с другим утверждением автора - корни катастрофы 1941 (если понимать ее как катастрофически низкий уровень боевой подготовки) уходят гораздо глубже 1937-38. Автор предлагает 1917, однако вероятно они даже еще глубже и растут где-то века из 19-го.

Идут они из принятия православия Владимиром. Вот тут-то мы и отстали от "цивилизованного мира", да еще "душа раба" в каждом русском...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китоврас
К Евгений Дриг (25.01.2005 23:39:55)
Дата 26.01.2005 11:50:24

Re: Я больше

Доброго здравия!
>Идут они из принятия православия Владимиром.
Во времена Владимира католики еще не отпали в ересь и принимал он единое на тот момент православие.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Китоврас
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (25.01.2005 23:39:55)
Дата 26.01.2005 11:08:44

Жень, мы мощно набросил! :)

>Идут они из принятия православия Владимиром. Вот тут-то мы и отстали от "цивилизованного мира", да еще "душа раба" в каждом русском...

Это где ж ты такое вычитал? :)))
Язычество - прогрессивнее? :)))
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (25.01.2005 23:39:55)
Дата 25.01.2005 23:43:19

:-)

>Идут они из принятия православия Владимиром. Вот тут-то мы и отстали от "цивилизованного мира", да еще "душа раба" в каждом русском...

Если бы я воспринял написанное вами серьезно, я бы сказал, что к правлению Екатерины (а может уже Елизаветы), усилиями предыдущих поколений, в области боеспособности армии мы цивилизованный мир вполне догнали.