От Dark
К Катя
Дата 26.01.2005 19:18:51
Рубрики Современность;

Ре: Полуофф, но...

Идеальным было бы вооружить все население.
Свободное ношение оружия и все такое. К сожалению власть на это никогда не пойдет:(
По крайней мере внушить людям, чтобы при захвате заложников не сидели и ждали "Альфу", а дружно, всем вместе, затоптать террористов подручными средствами.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Олег...
К Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата 26.01.2005 22:33:53

А мне тогда что делать???

Дорогие товарищи, друзья!
>Идеальным было бы вооружить все население.

Угу...
Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...
Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...
Мне даже не нравятся собаки, которых натаскивают на охрану,
оборону и вообще, которых натаскивают на что-либо...
Мне куда деваться?

Кроме того, не хочу ничего читать, смотреть, изучать
по поводу борьбы с терроризмом и террористами в частности.
Не хочу оглядываться в транспорте, чтобы вовремя сообщить
машинисту об оставленной кем-то сумке...
Не хочу, чтобы мне напомнинали в метро,
что нужно обращать внимание на окружающих гражданах
и сообщять о них куда следует,
не хочу так же слушать о том, что выходя из вагона,
не забывайте свои вещи...

Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
ни к борбе с ним...

Что делать?

http://www.fortification.ru/
От Student
К Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата 27.01.2005 11:37:48

Re: А мне...

>>Идеальным было бы вооружить все население.

Ну это-то, конечно, бред - но...

>Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...

Ваше право.

>Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...

Ваше право.

>Мне даже не нравятся собаки, которых натаскивают на охрану,
>оборону и вообще, которых натаскивают на что-либо...

И это Ваше право.

>Мне куда деваться?

Если почитать нижеследующее - то, увы, только в самый глухой уголок Сибири. Или застрелиться...

>Кроме того, не хочу ничего читать, смотреть, изучать
>по поводу борьбы с терроризмом и террористами в частности.

То есть, хотите увеличить свои шансы пострадать при теракте или стихийном бедствии (правила часто пересекаются)?

>Не хочу оглядываться в транспорте, чтобы вовремя сообщить
>машинисту об оставленной кем-то сумке...

Ага - Вас это совсем не касается? Видимо, если Вас будут бить среди бела дня, то у Вас не будет претензий к тому, что прохожие спокойно идут мимо - может, они не хотят смотреть по сторонам и разбирать, что там за подозрительная кучка людей возится в углу двора?

>Не хочу, чтобы мне напомнинали в метро,
>что нужно обращать внимание на окружающих гражданах
>и сообщять о них куда следует,

То есть, если сидит какой-либо перец и нагло нарушает требования ТБ на транспорте, куря в вагоне - это не ваше дело? Или если кто-то лезет в сумочку к стоящей перед Вами женщине - это тоже не Ваше дело?

>не хочу так же слушать о том, что выходя из вагона,
>не забывайте свои вещи...

Хмм... То есть, на остальных Вам наплевать? На их потерянное время, на их нервы? И на затраты ПОО по выяснению, что же это такого Вы забыли в пакете?

>Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
>ни к борбе с ним...

>Что делать?

Исходя из вышенаписанного - в Сибирь. В тайгу. Общество от этого, скорее, выиграет.
Естественно, если написанное выше - действительно Ваша позиция. Если не Ваша - то в Сибирь тому человеку, чья она.

С уважением,
Student
От Олег...
К Student (27.01.2005 11:37:48)
Дата 27.01.2005 11:50:12

М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>Исходя из вышенаписанного - в Сибирь.

Видимо, там еще остались ошметки СССР?

>В тайгу. Общество от этого, скорее, выиграет.

Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?

>Естественно, если написанное выше - действительно Ваша позиция. Если не Ваша - то в Сибирь тому человеку, чья она.

В СССР мне надо, в СССР...
Там мне было хорошо и уютно...
И не надо было с террористами бороться...

http://www.fortification.ru/
От Student
К Олег... (27.01.2005 11:50:12)
Дата 27.01.2005 12:04:43

Re: М-да...

>Видимо, там еще остались ошметки СССР?

Нет - там нет террористов и борьбы с ними (если, конечно, не считать террористом медведя из ближайшей берлоги, обирающего Ваш любимый малинник... Ж;-) ).

>Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?

Прикола, естественно, никакого. При чём здесь приколы? Это, к несчастью, становится необходимостью...

>В СССР мне надо, в СССР...
>Там мне было хорошо и уютно...
>И не надо было с террористами бороться...

Этого не предложил по причине банальной невозможности... А также потому, что и в СССР были прецеденты.

С уважением,
Student
От Олег...
К Student (27.01.2005 12:04:43)
Дата 27.01.2005 12:09:40

Re: М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?
>Прикола, естественно, никакого. При чём здесь приколы? Это, к несчастью, становится необходимостью...

Ну так я и предлагаю вместо того чтобы раздавать оружие
всем поголовно для борьбыф с террористами бороться
с терроризмом на корню...
Что мне лично понравилось бы гораздо больше...

>Этого не предложил по причине банальной невозможности...

То есть оружие народу раздать - это вполне возможно?

>А также потому, что и в СССР были прецеденты.

В СССР был один терракт - в 1976 году
в Москве, в метро взорвали вагон...
Террористов нашли и наказали довольно оперативно...
После этого в качкестве борьбы с терроризмом из метро
изчезли урны, мусор стали бросать прямо на пол...
Тоже, кстати, метод борьбы с терроризмом...

http://www.fortification.ru/
От Student
К Олег... (27.01.2005 12:09:40)
Дата 27.01.2005 12:29:29

Re: М-да...

>Ну так я и предлагаю вместо того чтобы раздавать оружие
>всем поголовно для борьбыф с террористами бороться
>с терроризмом на корню...
>Что мне лично понравилось бы гораздо больше...

Тем не менее, одной борьбой "на корню" уже не обойтись.

>То есть оружие народу раздать - это вполне возможно?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/963408.htm - прочитайте, пожалуйста, первые два предложения. Ж;-)

>В СССР был один терракт - в 1976 году
>в Москве, в метро взорвали вагон...

Тем не менее, были (ну или "был", если Вам так больше нравится - хотя можно под эту графу ещё несколько случаев подвести).

>Террористов нашли и наказали довольно оперативно...

Не отнимешь...

>После этого в качкестве борьбы с терроризмом из метро
>изчезли урны, мусор стали бросать прямо на пол...

Бросание мусора на пол - это уже характеристика общества. Тем более, что в метро у обычного человека нет такого мусора, который обязательно требовал бы урны. А вообще - урны в том случае были ни при чём, и не убирал их тогда никто. Это постперестроечное уже - с уборкой урн...

С уважением,
Student
От Читатель1
К Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата 27.01.2005 03:12:19

Re: А мне...

>Дорогие товарищи, друзья!
>>Идеальным было бы вооружить все население.
>
>Угу...
>Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...
>Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...

>Мне куда деваться?

>Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
>ни к борбе с ним...

>Что делать?

Привыкать и жить как все. Мне поначалу то же было непривычно но во всем можно найти приятные моменты....
Фото с Waronlane.org
От badger
К Читатель1 (27.01.2005 03:12:19)
Дата 27.01.2005 09:35:27

Re: А мне...

>Фото с Waronlane.org


Простите, эти девушки военнослужающие в увольнительной(слышал там положенно в уволнительную с оружием ходить?)

Или там просто все вот так с оружием гуляют (по TV-репортажам не скажешь..) ?
От Читатель1
К badger (27.01.2005 09:35:27)
Дата 27.01.2005 20:08:19

Re: А мне...

>>Фото с Waronlane.org
>

>Простите, эти девушки военнослужающие в увольнительной(слышал там положенно в уволнительную с оружием ходить?)

>Или там просто все вот так с оружием гуляют (по TV-репортажам не скажешь..) ?
 Конечно в увольнительную ходят с оружием - у кого что есть. Моя дочка приходила домой с УЗИ. Часто встречаются М14 , м16, м4. Помощники полиции (я стараюсь уходить от ивритских терминов) так те еще карабины М1 таскают. Очень смешно выглядят как игрушечные.
Один раз встретил девицу в длинном вечернем платье с 14см каблуком на сройных ноженьках и потертой длинной М16 на заднице - пожалел что нет фотоаппарата. Пистолеты в основном Ерихо 941 , ЧЗ 75 , но встречались 911 , последнее время часто таскают Глок.
Стандартный вопрос битахонщика на входе в супермаркет или любое другое присутственное место есть ли оружие если есть просят предьявить разрешение. И Пропускают....Почему то в службу национавльного страхования и в отделения министерства внутренних дел с оружием принципиально не пускают. Больно конфликтные конторы. И т.д. Сходите по этому адресу http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9732 - это очередная девиртуализация варонлайна 4 октября. Многие были со своим ...самоваром. Но кончно и раритеты пользовались успехом.
Надеюсь что это не офтоп.
От Читатель1
К Читатель1 (27.01.2005 20:08:19)
Дата 27.01.2005 22:09:59

Re: А мне...
От Dark
К Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата 27.01.2005 00:14:46

Ре: А мне...

Смириться с терроризмом в таком случае.

Победа с упорным противником дается только в жестокой борьбе.
От Андрей Сергеев
К Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата 26.01.2005 19:29:17

Пример уже имеется - Беслан.

Приветствую, уважаемый Dark!

Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?

С уважением, А.Сергеев
От Dark
К Андрей Сергеев (26.01.2005 19:29:17)
Дата 26.01.2005 19:51:34

Re: Пример уже...

>Приветствую, уважаемый Дарк!

>Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?
Заложники были вооружены??
Противодейстовали не они ведь. Были бы у большинства заложников хотя бы пистолеты...

"Сегодня в Северной Осетии террористы попытались захватить
школу в селении Беслан. В бою с людьми, находившнимися в школе террористы погибло 20 человек. Обнаружено 10 тел террористов. Оставшиеся скрылись. Части ВС и МВД ведут поиск рассеявшихся террористов на территории республики.

>С уважением, А.Сергеев
гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Андрей Сергеев
К Dark (26.01.2005 19:51:34)
Дата 26.01.2005 20:18:59

А заложники, заметьте, и берутся из априори безоружных

Приветствую, уважаемый Dark!

Роддом в Буденновске, школа в Беслане...

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Dark (26.01.2005 19:51:34)
Дата 26.01.2005 20:18:41

Re: Пример уже...

Здравствуйте, Алл
>>Приветствую, уважаемый Дарк!
>
>>Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?
>Заложники были вооружены??
>Противодейстовали не они ведь. Были бы у большинства заложников хотя бы пистолеты...

>"Сегодня в Северной Осетии террористы попытались захватить
>школу в селении Беслан. В бою с людьми, находившнимися в школе террористы убили около 20 человек "самообороны". Обнаружено 10 тел террористов. Оставшиеся скрылись. Части ВС и МВД ведут поиск рассеявшихся террористов на территории республики."

"К сожалению, при попытке противостояния "террористам" погибло большое количество детей и женщин. Точное число убитых и раненных уточняется. Поиски "рассеявшихся" террористов очень осложняются наличием в окрестностях поселения множества "ведущих преследование террористов" "отрядов самообороны", открывающих "огонь на поражение" по любой группе вооруженных людей. В связи с этим имеются десятки убитых и раненных "дружественным огнем".
>>С уважением, А.Сергеев

ПМСМ, так будет точнее.

С уважением,
Александр
>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Dark
К Warrior Frog (26.01.2005 20:18:41)
Дата 26.01.2005 21:07:15

Ре: Пример уже...

Все же останусь при своем мнении.
Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Еще многое мог бы сказать, но все это будет слишком абстрактно и не по теме.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Дмитрий Козырев
К Dark (26.01.2005 21:07:15)
Дата 27.01.2005 09:31:04

Ре: Пример уже...

>Все же останусь при своем мнении.
>Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Это общая ошибка всех "альтернативных сценариев". Изменяется тактика "за наших", но при этом противнику полагается действовать по старой схеме.

Вам уже привели пример - ну взяли бы в заложники роддом или детский сад и не 1 сентября при стеченинарода - а 10-го.
И у кого там оружие?
От Олег...
К Dark (26.01.2005 21:07:15)
Дата 26.01.2005 22:38:14

Ре: Пример уже...

Дорогие товарищи, друзья!

>Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Угу, если бреть какой-то конечный момент времени...
Однако в данном случае все скорее всего кончилось бы войной...

http://www.fortification.ru/
От Катя
К Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата 26.01.2005 19:22:02

Ре: Полуофф, но...

Приветствую

>По крайней мере внушить людям, чтобы при захвате заложников не сидели и ждали "Альфу", а дружно, всем вместе, затоптать террористов подручными средствами.

вот с этим категорически не согласна. Потому как обезвреживание террористов - это задача специально обученных людей ( коими являются бойцы "Альфы"), они знают (должны знать) как провести операцию с наименьшими потерями среди заложников (в идеале - без потерь) самодеятельность тут только во вред.

>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
С уважением, Катя
От Dark
К Катя (26.01.2005 19:22:02)
Дата 26.01.2005 21:14:24

Ре: Полуофф, но...

Я согласен, с одной стороны. С другой стороны, если ВСЕГДА при попытке захвата люди будут нападать на террористов (причем именно все и всегда) - терроризм в форме захвата заложников исчезнет, IMHO.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Dervish
К Dark (26.01.2005 21:14:24)
Дата 27.01.2005 00:59:04

Но ведьтерроризм это не только захват заложников. (-)

-
От val462004
К Dark (26.01.2005 21:14:24)
Дата 26.01.2005 22:15:14

Ре: Неожиданно,

>Я согласен, с одной стороны. С другой стороны, если ВСЕГДА при попытке захвата люди будут нападать на террористов (причем именно все и всегда) - терроризм в форме захвата заложников исчезнет, IMHO.

оказавщись под прицелом, даже хорошо обученные люди не всегда спосолбны дать отпор.

С уважением,

>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Dark
К val462004 (26.01.2005 22:15:14)
Дата 27.01.2005 00:12:33

Ре: Неожиданно,

>оказавщись под прицелом, даже хорошо обученные люди не всегда спосолбны дать отпор.

Если таких людей 100, а террористов 10 - шансы террористов равны нулю.

Если люди всегда будут атаковать террористов при попытке захвата заложников, то сам идея заложника станет бессмысленной.

>С уважением,

>>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Сергей Зыков
К Dark (27.01.2005 00:12:33)
Дата 27.01.2005 04:29:37

Ре: Неожиданно,

даже если у обывателя это в ПЗУ будет зашито (прививкой при рождении, вшиванием "торпеды", или там инструктаж под гипнозом при получении паспорта гражданина) - "немедленная атака террористов при попытке взять заложников", уверяю вас нашлись бы приемы захвата у терористов не позволяющие сработать толпе на "фас". Они тоже не зря свой хлеб едят.

эти 100 человек по любому толпа, 10 вооруженных терористов - команда, допустим они "альфу" нечаянно в заложники взяли, где нибудь в доме отдыха на шашлычках, тогда да, тогда шансы у терористов будут близки, НО НЕ РАВНЫ нулю.