ВИФ2 NE : Ветка : Полуофф, но прошу помощи коллективного разума(+)

От	Катя
К	All
Дата	26.01.2005 17:38:04
Рубрики	Современность;

Полуофф, но прошу помощи коллективного разума(+)

Приветствую
Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму. место действия: РФ, наши дни.
что лежит на поверхности: наблюдательность, своевременное информирование специальных служб о подозрительном.
Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?
Буду ОЧЕНЬ признательна за конструктивные идеи и ссылки на статьи по сходным темам (рус и англ). Пожалуйста не говорите что тема ацтой и прочее - моя задача подобрать материал до субботы...
С уважением, Катя

От	А.Никольский
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 16:44:21

стучать, стучать и еще раз стучать

о подозрительных вещах и при этом не бояться и не стесняться. Это, думаю, важнее, чем иметь базовые навыки в оказании медпомощи.
С уважением, А.Никольский

От	NoMaD
К	А.Никольский (27.01.2005 16:44:21)
Дата	28.01.2005 10:58:13

Re: стучать, стучать...

Здоровья Уважаемый...
>о подозрительных вещах и при этом не бояться и не стесняться. Это, думаю, важнее, чем иметь базовые навыки в оказании медпомощи.
>С уважением, А.Никольский

Прежде чем стучать, необходимо создание подразделения, куда стучать. Неоднократно, в т.ч. на форуме слышал жалобы, «милиции не дождешься». Да так оно и есть, дежурная группа просто на выездах, неоднократны случаи, когда утром сев в машину, СОГ пошла по вызовам возвращаясь в отдел только ночью. Проведение нормального осмотра квартирной кражи это 2 -3 часа времени. А их за сутки десятки бывают. Создание нескольких групп делу не помогает, потому, что мало задокументировать факт кражи, необходимо еще ее и раскрыть, а на раскрытие людей уже не остается. Так реально, в отделении из 5 человек, работает в один день вместе максимум 2. Кто-то в наряде, кто-то после наряда. Кто-то в отпуске.
Т.е. для того, что бы стучать о подозрительных вещах, необходимо создание подразделения куда стучать (скажу честно милиция, не сможет оперативно реагировать на шквал звонков о подозрительных предметах или лицах, то нет машины, то нет людей). При этом данное подразделение должно работать только по своему профилю т.е. проверка информации, подтвердилась, вызываются следователи, опера, взрывотехники и т.д. Не подтвердилась, сидим и ждем звонка. Просто ждем. Так как если они будут еще что то делать, то пропадет оперативность реагирования, что является одним из самых важных факторов, другие проблемы могут заслонить собой основную.
Итак без создания новой структуры не обойтись.

ЗЫ: интересно, через сколько дней их назовут дармоедами?

С Уважением М. Егоров

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (27.01.2005 16:44:21)
Дата	28.01.2005 10:55:15

Золотые слова! Подписываюсь.

САС!!!
>о подозрительных вещах и при этом не бояться и не стесняться. Это, думаю, важнее, чем иметь базовые навыки в оказании медпомощи.

Причем этот способ универсальный и помогает при любых правонарушениях.

Мы вернемся.

От	СОР
К	А.Никольский (27.01.2005 16:44:21)
Дата	28.01.2005 03:16:58

По своему опыту скажу

>о подозрительных вещах и при этом не бояться и не стесняться. Это, думаю, важнее, чем иметь базовые навыки в оказании медпомощи.

Председателя квартирного товар. Не хочет народ стучать по делу. Сплетни, слухи, клевету разносить пожалуйста. Как по делу так тишина.

От	Е. Мясников
К	А.Никольский (27.01.2005 16:44:21)
Дата	27.01.2005 20:34:26

Вопрос - кому конкретно стучать?

Алексей, один маленький вопрос.

>о подозрительных вещах и при этом не бояться и не стесняться. Это, думаю, важнее, чем иметь базовые навыки в оказании медпомощи.

Наверно, Вы помните, прошлым летом взорвалось два самолета. Человека, который помог террористкам купить билет за взятку, теперь судят (или уже осудили). А интересно, какова судьба тех людей, кто его "крышевал"? Как-то не очень верится, что действовал он в одиночку и правоохранительные органы ничего не знали о его нелегальном бизнесе.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Cyberian Valenok
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 16:27:19

Создание национальных гражданских вооруженных формирований - нац. гвардии(+)

Формирование национальной гвардии или народного ополчения (если чисто по-русски).

Без этого не обходилось ни в одной стране, которая переживала сложный переходный период или период национального возрождения, сочетавшийся с борьбой против внутренних и внешних врагов.

Ссылок тут масса - на американскую революцию конца 18 века, на смутное время в России начала 17 века, на национальные революции в Европе середины 19 века.

Нац.гвардия сделает ту работу, которую никогда не сделает деморализованный, дезорганизованный или коррумпированный госаппарат.

Подразделения нац.гвардии будут осуществлять массированный контроль за обстановкой в своем родном регионе.

Нац.гвардия сможет первой дать вооруженный отпор террористам, задолго до того как отреагирует армия или милиция.

Нац. гвардия сможет подстегнуть армию и милицию к решительным и разумным действиям.

От	Skwoznyachok
К	Cyberian Valenok (27.01.2005 16:27:19)
Дата	28.01.2005 03:45:07

Re: Создание национальных...

>Нац.гвардия сделает ту работу, которую никогда не сделает >деморализованный, дезорганизованный или коррумпированный >госаппарат.

Уггу... Так вам и позволил "деморализованый, дезорганизованный и коррумпированный госаппарат" создать силовую структуру, ему неподконтрольную... Это, батенька, гражданской войной попахивает, причем не за идею, а за контроль над собственностью...

От	Дмитрий Козырев
К	Cyberian Valenok (27.01.2005 16:27:19)
Дата	27.01.2005 16:34:13

Еще один...

>Нац.гвардия сможет первой дать вооруженный отпор террористам, задолго до того как отреагирует армия или милиция.

Ну бандитам - да даст. Может быть. Если не получится "как всегда".
Как ВАша "нац гвардия" защитит от смертников?

От	Cyberian Valenok
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:34:13)
Дата	27.01.2005 16:48:01

Нац.гвардия смотрит в глаза (настоящий фейс-контроль)

И это не совсем шутка.

Если вы нац.гвардеец, то вам не наплевать и вас не купишь. Вы максимально мотивированная личность, вы защищаете в своем районе безопасностью свою и своей семьи.

Если вы контролируете школу, в которую ходит ваш ребенок, то ваши чувства обострены настолько, что мимо вас не проскочит ни одна подозрительная персона, ни одна незнакомая физиономия, никакой подозрительный груз.

Да, понятно, что иногда нужна спецтехника (но гораздо реже чем это кажется). Но фейс-контроль куда важнее, как показывает опыт израильских блокпостов. Да в принципе и кое-какую спецтехнику можно приобрести (вскладчину или тряханув местного миллионера) и научиться с ней работать. Металлоискатель, газоанализатор, прибор ночного видения, система видеонаблюдения - всё это довольно просто в обращении.

От	NoMaD
К	Cyberian Valenok (27.01.2005 16:48:01)
Дата	28.01.2005 11:10:43

Извиняйте, вмешаюсь.

Здоровья Уважаемый...

>И это не совсем шутка.

Верю.

Только остается вопрос. А работать они будут за идею или за деньги? Если за идею, то зачем что то создавать? Встаньте возле школы своего сына и пристально смотрите всем входящим и исходящим. Заметили подозрительного крчите и кидайтесь на него. Слава богу школы у нас вроде сейчас охраняются, охранник поспешит Вам на помощь.
А вот если за деньги... Скажите мне на радость какая зарплата? Как с выходными? Режим работы? Страховка?
А главное деньги откуда?

>Да, понятно, что иногда нужна спецтехника (но гораздо реже чем это кажется). Но фейс-контроль куда важнее, как показывает опыт израильских блокпостов. Да в принципе и кое-какую спецтехнику можно приобрести (вскладчину или тряханув местного миллионера) и научиться с ней работать.

Металлоискатель, - зачем он Вам? Могу по своему опыту сказать, что проще всех сразу раздеть и обыскать, чем предварительно их обыскивать этой бедовиной. Резульат тот же, а времени с экономите больше.

газоанализатор, - может быть, только его приблизительную стоимоть не скажите? А за одно адрес того милионера который профинансирует его покупку. (Адрес кидайте мылом, а то боюсь такие Карейки не мне одному нужны)

прибор ночного видения, - и шо вы с нею будуте делать? На ночном пляже за купающимися подглядывать?

система видеонаблюдения - Не спорю, что ку полезная.

С Уважением М. Егоров

От	Денис Лобко
К	Cyberian Valenok (27.01.2005 16:48:01)
Дата	27.01.2005 17:18:49

Вундерваффе не существует.

Гамарджобат, генацвале!

Уничтожать нужно причину, а не следствие. И уж тем более, не пытаться передрать опыт Израиля или западных стран. Т.к. у них, несмотря на неслабые контртеррористические меры, терроризм цветёт и пахнет.

Цель террора не убить, а запугать. Жертвы всего лишь инструмент, а убийство - метод.

Жёсткая цензура в СМИ. Отсутствие интервью с басаевыми и радуевыми, отсутствие нагнетания страха в СМИ, терактов в режиме On-line - вот что поможет. Годовая подписка о неразглашении теракта. Подробные передачи про терроризм, его причины и принципы, но передачи должны быть намного позже терактов, причём не только о терактах в РФ, но и о других странах. Объяснить людям основные принципы террора. Объяснить, что смерть от теракта в тысячи раз менее вероятнее, чем от пьяного водилы.

Вот что поможет. И то, это одна из граней проблемы.

С уважением, Денис Лобко.

От	Дмитрий Козырев
К	Cyberian Valenok (27.01.2005 16:48:01)
Дата	27.01.2005 17:16:39

Re: Нац.гвардия смотрит...

>Если вы нац.гвардеец, то вам не наплевать и вас не купишь. Вы максимально мотивированная личность, вы защищаете в своем районе безопасностью свою и своей семьи.

>Если вы контролируете школу, в которую ходит ваш ребенок, то ваши чувства обострены настолько, что мимо вас не проскочит ни одна подозрительная персона, ни одна незнакомая физиономия, никакой подозрительный груз.

Пожалуйста расскажите мне - как мотивированые национальные гвардейцы будут таким образом контролировать грузы поступающие в расположеный в их же доме магазин?

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:16:39)
Дата	27.01.2005 17:20:21

Re: Нац.гвардия смотрит...

Здрасьте!

>Пожалуйста расскажите мне - как мотивированые национальные гвардейцы будут таким образом контролировать грузы поступающие в расположеный в их же доме магазин?
У них будет пропуск в подвал, гараж, в мерию и женскую баню.
И что ен понимают все афторы таких идей, так что ТАКИМИ вещами в свободное от работы время заниматся нельзя. А вместо работы... так есть же уже такие = органы.
Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (27.01.2005 17:20:21)
Дата	27.01.2005 17:21:48

Re: Нац.гвардия смотрит...

>И что ен понимают все афторы таких идей, так что ТАКИМИ вещами в свободное от работы время заниматся нельзя.

Да можно на самом деле. Но авторы идей не мыслят помощи пока им не дадут в руки железные пукалки.

От	ghostzc
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 15:15:39

встречал на форумах и такое "конструктивное предложение"

Приветствую

Встречал такие взгляды, сам не до конца разделаю, но может натолкнёт на нужную мысль.

Итак.
Любой теракт без подготовки не проводится.
Перед любым терактом кто-то проводит разведку и видеосьемку обьекта, кто-то обеспечивает террористов документами, кто-то размещает на квартирах "земляков", кто-то провозит взрывчатку, кто-то достает оружие на месте, кто-то подмазывает участковых, чтобы они ничего не замечали, а кто-то и арендует подвалы в житых домах.
Делают это как правило легализовавшиеся кавказцы/чеченцы и ничего не подозревающие русские. Выдается всё это за обычную коммерческую деятельность, скажем ранее -"продажа/складирование партии сахара" (=гексогена).

Так вот.
При нынешних коррумпированных и бездействующих силовых структорах - им можно предоставить бездействовать ещё три дня после любого теракта. По всей стране. Не выезжая на звонки о массовых погромах в домах/рынках и выселениях кавказцев/чеченцев из домов. И не возбуждая уголовные дела по их последствиям. Просто три дня перекура с закрытыми глазами. Каждый раз.

После первых же таких случаев, как полагают данные "исследователи", сами кавказцы/чеченцы, мирно живущие в Москве, перестанут выполнять подозрительные задания своих земляков.
А нет - так никого вскоре из них не останется.
Тут уж "общество" сможет развернуться кто во что горазд.

Трудно представить, что заезжий шахид обратится к незнакомому москвичу с просьбой переночевать, купить ему оружие или за деньги перевезти ящик в метро.

----------

Я эти взгляды не вполне разделяю, поскольку число недовольных и всё потерявших кавказцев только вырастет.
Но всё же.

От	Nachtwolf
К	ghostzc (27.01.2005 15:15:39)
Дата	27.01.2005 22:18:55

Есть у меня знакомый. Москвич в 4-м поколении, однако...

>При нынешних коррумпированных и бездействующих силовых структорах - им можно предоставить бездействовать ещё три дня после любого теракта. По всей стране. Не выезжая на звонки о массовых погромах в домах/рынках и выселениях кавказцев/чеченцев из домов. И не возбуждая уголовные дела по их последствиям. Просто три дня перекура с закрытыми глазами. Каждый раз.

>После первых же таких случаев, как полагают данные "исследователи", сами кавказцы/чеченцы, мирно живущие в Москве, перестанут выполнять подозрительные задания своих земляков.
>А нет - так никого вскоре из них не останется.
>Тут уж "общество" сможет развернуться кто во что горазд.

армянин по национальности. Давно и прочно обрусевший, не знающий армянского, не имеющий никаких родственных связей с Арменией... Но, тем не менее, "кавказкая национальность" на лицо.
Что, в рамках предложенной вами модели борьбы с терроризмом, ему делать? Срочно ложится в клинику и заказывать пластическую операцию? Или безвылазно сидеть дома, чтобы никому не попадатся на глаза, ибо бьют как известно не по паспорту (который у него вполне нормальный, с московской пропиской), а по физиономии?

От	Justas
К	ghostzc (27.01.2005 15:15:39)
Дата	27.01.2005 17:15:49

Странно, я об этом варианте тоже подумал

От	Виктор Крестинин
К	ghostzc (27.01.2005 15:15:39)
Дата	27.01.2005 15:18:45

Re: встречал на...

Здрасьте!

> По всей стране. Не выезжая на звонки о массовых погромах в домах/рынках и выселениях кавказцев/чеченцев из домов. И не возбуждая уголовные дела по их последствиям. Просто три дня перекура с закрытыми глазами. Каждый раз.

А что, сейчас много погромов? Или в рамках этой модели их предполагается спровацировать?
Виктор

От	Alex Medvedev
К	Виктор Крестинин (27.01.2005 15:18:45)
Дата	27.01.2005 16:18:58

"Извините, а погромы будут?. -- Будут,будут" (с) "Дежавю"

> что, сейчас много погромов? Или в рамках этой модели их предполагается спровацировать?

Ну у нас есть городок в области откуда ЛКН всех выгнали. Местые официальные землячества регулярно пишут всчкие жалобы на руководство и милицию этого города.

P.S. Впрочем учитывая развитие ситуции и последнии события у нас в городе скоро будут и стрельба и взрывы и погромы...

От	sap
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 14:28:09

Но самое главное, что может сделать общество - это продолжать жить ;))

Потому что основная задача террористов это запугать людей.
А если не дай бог что случилось - аккуратно не мешать специалистам.

Сергей

От	Рыжий Лис.
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 09:35:50

Не поможет Вам общество ;-)

>Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму.

Согласие общества на ограничение прав и свобод (частичное и ограниченное конкретным сроком) граждан (или их части по ряду признаков). Это уже фактически сделано в России - с вами лично могут сделать теперь гораздо больше чем 5 лет назад.
Не хватает на самом деле не бабушек и народных дружин, а эффективного использования предоставленных прав и возможностей правоохранительными органами.

От	Дмитрий Козырев
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 09:19:18

Восстановить ДНД и оперотряды (-)

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:19:18)
Дата	27.01.2005 09:33:42

Re: Восстановить ДНД...

Что такое ДНД и оперотряды,я еще хорошо помню (и в хорошем смысле тоже).Как они способны поддерживать порядок,бороться с проявлениями хулиганства,всяких мелких преступлений и пр. - я понимаю.А вот насчет бороться с терроризмом - не представляю.
Вообще в этой ветке почему то произошла,на мой взгляд,подмена понятий "Терроризм"= "взятие заложников".А это не так.
Просто вооружение народа и пр. предлагаемые фактически именно против возможности захвата заложников вещи просто приведут к тому,что захватывать никого не будут,а будут сразу убивать (как в Испании,например,или в том же Израиле).
Повысится ли от этого наша безопасность?

От	Дмитрий Козырев
К	GAI (27.01.2005 09:33:42)
Дата	27.01.2005 09:37:36

Re: Восстановить ДНД...

>А вот насчет бороться с терроризмом - не представляю.

Прежде всего дополнительным патрулированием и наблюдением, которое снизит например вероятность разгрузки "мешков с гексогеном" в подвал жилого дома.

Разумеется 100% оборонительного средства не существует. Но понизить риски по отдельным "схемам" - вполне.

Конечно остаются например смертники, которые могут быть перехвачены только оперативной работой спецслужб.

>Вообще в этой ветке почему то произошла,на мой взгляд,подмена понятий "Терроризм"= "взятие заложников".А это не так.

Я такой подмены не проводил.

>Просто вооружение народа и пр. предлагаемые фактически именно против возможности захвата заложников вещи просто приведут к тому,что захватывать никого не будут,а будут сразу убивать (как в Испании,например,или в том же Израиле).

совершенно верно.

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:37:36)
Дата	27.01.2005 10:13:44

Re: Восстановить ДНД...

>Прежде всего дополнительным патрулированием и наблюдением, которое снизит например вероятность разгрузки "мешков с гексогеном" в подвал жилого дома.

Несерьезно это.Применительно,скажем,к тому объему работ по строительству и особенно ремонту жилья,который имеет место у нас в городе,и учитывая то,что занимается этим не одна крупная организация,а множество мелких фирмочек и даже частников - это нереально.Кроме того,у нас огромное количество подвалов (ранее бесхозных и запущеных) сдано в аренду под магазинчики,склады,оффисы и пр.Они приведены в порядок и поддерживаются в таком состянии (то есть там тепло,сухо,не живут бомжи и пр.),что есть несомненный плюс.Для борьбы с терроризмомм их необходимо оттуда выгнать и подвалы вернуть в первобытное состояние

>Разумеется 100% оборонительного средства не существует. Но понизить риски по отдельным "схемам" - вполне.

По каким именно? мы жн не имеем в виду маленькую деревню,где все всех знают.В каждый подъезд ежедневно заходят десятки незнакомых людей - просто гости,всякие сантехники,почтальоны,работники всяких служб доставки и пр.

>>Вообще в этой ветке почему то произошла,на мой взгляд,подмена понятий "Терроризм"= "взятие заложников".А это не так.
>
>Я такой подмены не проводил.

Это не персонально к Вам.Просто по ветке главным образом все свелось к противодействию захвату заложников.

От	Aly4ar
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 08:57:59

Re: Полуофф, но прошу помощи коллективного разума(+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> на поверхности: наблюдательность, своевременное информирование специальных служб о подозрительном.

Это называется бдительность, в среде либералов - стукачество. По сути это самое простое и эффективное средство противодействия террактам. Но в нынешней России "контрактуально" при безнаказанности новодворских и немцовых.

Любой терракт состоит из нескольких этапов - поиск цели, рекогносцировка, планирование, поиск исполнителей и материалов, организация схронов и конспиративных мест проживания, транспортировка, доразведка цели, контрразведывательное обеспечение на всех этапах, финансирование.

При бдительности населения, когда любой новый, неизвестный или просто подозрительный человек привлекает внимание и автоматически попадает под внимание органов МВД и ФСБ, такая подготовка многократно растягивается по времени, расширяет круг причастных и требует финансирования на порядки больше. Следовательно, повышается вероятность попадания информации к агентуре спецслужб.

В годы сухого закона у янкесов был разработан оригинальный проект уничтожения подпольных питейных заведений. Без огласки и шумихи в газетах, агенты Бюро адресно обходили квартиры и предлагали деньги за информацию о пьющих соседях - кто и когда бывает пьяным. Потом массив обрабатывался и наиболее часто упоминаемые лица брались под стационарное наблюдение - вместо подвижного "хвоста" наблюдатели располагались на вероятном маршруте. Заодно посты наблюдения фиксировали транспортные средства и пьяных, кто куда и когда. В итоге выявили и накрыли все кабаки.

Для воспитания бдительности наиболее эффективно денежное стимулирование вкупе с провокацией. Заранее размещать муляжи СВУ и платить тем кто первым сообщит на 02; запускать в жилмассив "подозрительную личность" и платить тем, кто о ней сообщит первым. Заранее сообщать приметы "сообщника терроритов и используемых ими машин", проводить через спальные районы "подставы" с приметами и платить тем, кто первым о них сообщит.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Samsv
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 08:06:20

Перспектив никаких - при нынешнем состоянии росс. общества

... В РФ не решаются гораздо более тривиальные задачи, а тут такая задача.
>что лежит на поверхности: наблюдательность, своевременное информирование специальных служб о подозрительном.
Ну я, например, наблюдательный. По глазам часто определяю карманников. Ну и кого я буду информировать, если, например, на станции Московского метро в пяти метрах от милиционера работает группа цыганок (или в другом случае группа молодых людей), выскакивающих из вагона перед закрытием дверей. И никакой реакции со стороны милиции. В нашем доме был случай, когда люди позвонили в милицию и сообщили о подозрительных лицах в подъезде, возможно ворах. Реакции никакой в течение нескольких часов, в результате в соседнем подъезде была обворована квартира. Что еще надо?
>Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?

В России при нынешнем состоянии нашего общества, при существующем уровне преступности, коррупции, пьянства и бедности эта проблему решить практически невозможно. Потому что не решаются гораздо более простые задачи.
Средства :
Самое первое и самое простое средство: избавить улицы, подъезды от темноты (т.е. вовремя вкручивать лампочки)
Далее,например:
изменение кадровой политики в правоохранительных органах (при нынешней политике к правоохранительным органам нет доверия со стороны населения), оплата труда информаторов
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	зуб
К	Samsv (27.01.2005 08:06:20)
Дата	27.01.2005 08:40:34

Так что же, штык в землю и лапки кверху? (-)

От	Андрей Сергеев
К	зуб (27.01.2005 08:40:34)
Дата	27.01.2005 10:47:42

Нет, просто в борьбе с терроризмом роль спецслужб - основная,

Приветствую, уважаемый зуб!

А общества - сугубо вспомогательная. Без эффективно работающих спецслужб и правоохранительных органов никакая "общественная бдительность" ни от чего не спасет.

С уважением, А.Сергеев

От	зуб
К	Андрей Сергеев (27.01.2005 10:47:42)
Дата	27.01.2005 13:54:18

Согласен - спецслужб основная.

Здравствуйте, уважаемый.
Но разговор тут был о СМИ. Если журналист называет бандита "повстанцем", то он кто? "Независимый журналист" или может быть он, как у Высоцкого, "не те книжки в детстве читал"?

От	Андрей Сергеев
К	зуб (27.01.2005 13:54:18)
Дата	27.01.2005 14:02:52

Разговор тут был о "противодействии терроризму средствами общества"

Приветствую, уважаемый зуб!

Обеспечение правильной реакции СМИ на проявления терроризма - это, безусловно, важная общественная задача. Но далеко не единственная.

С уважением, А.Сергеев

От	зуб
К	Андрей Сергеев (27.01.2005 14:02:52)
Дата	27.01.2005 15:15:28

Re: о противодействии терроризму средствами общества

>Обеспечение правильной реакции СМИ на проявления терроризма - это, безусловно, важная общественная задача. Но далеко не единственная.
>
Наверное вторая по важности, после действий спецслужб. Терракт, имея военно-техническую составляющую, ориентирован на воздействие через СМИ на общественное сознание, на нагнетание в обществе атмосферы страха и паники, в конечном итоге - на капитуляцию перед бандитами. Что и произошло после Будённовска в первую кампанию. Террористы должны знать, мы должны этого добиться, что любое публичное упоминание о них - это всегда предание анафеме.
Остальное: если бабулька проявит бдительность, то благодарность ей от властей официальная, медаль на шею медную и прибавку к пенсии деревянных.
С уважением, Зубарев, годный к строевой к.ф-м.н.

От	зуб
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 07:29:13

Re: Полуофф, но...

Здравствуйте.
Противодействие терроризму средствами общества - это не только действия силовиков до, вовремя и после терракта. Важен господствующий в обществе и представляемый через СМИ образ террориста.
Пример, женщина-смертница:
1) была спровоцирована, муж, участник банд.формирования был послан на верную смерть;
2) была зомбирована и посажена на иглу;
3) ей и её родственникам посулили денег за терракт и спасение на том свете;
4) она была продана-перепродана в другие банды;
5) её готовят к терракту, колят во все вены и имеют по кругу, ей уже всё равно.
Вот какой образ, не далёкий от истины, должен быть у исполнителя терракта в глазах общества. Ещё до терракта исполнитель и его (её) родственники должны знать, как они будут представлены на всеобщее обозрение. А не те херувимы-серафимы, как их иногда представляют через СМИ. Такой (такая) не может быть героем, это недочеловек, что-то вроде бешенной обезьяны.

От	Сергей Зыков
К	зуб (27.01.2005 07:29:13)
Дата	27.01.2005 11:45:16

щас в каком-то элитном кабаке или клубе москвы в прикиде "шахидки"

руская певичка поет за любов про узбекски. новый прожект продюссера "тату"шек. в воскресение был сюжет по "аоенной тайне"

От	Kmax
К	зуб (27.01.2005 07:29:13)
Дата	27.01.2005 10:37:16

Re: Полуофф, но...

>Здравствуйте.
Здравствуйте!
Ещё до терракта исполнитель и его (её) родственники должны знать, как они будут представлены на всеобщее обозрение. А не те херувимы-серафимы, как их иногда представляют через СМИ. Такой (такая) не может быть героем, это недочеловек, что-то вроде бешенной обезьяны.
Еще до терракта исполнитель и его (ее)родственники должны знать, что с ними будет после совершения терракта/поимки исполнителя. Что будет с ними, с их родственниками, с друзьями/знакомыми, с любимой собакой, родной саклей и "Волгой" дяди Вагиза, когда придут суровые дяди из соответствующих органов с предписанием, бульдозером и огнеметом.
С уважением, Коннов Максим

От	Сергей Зыков
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 03:50:20

В суботу на НТВ

В суботу на НТВ в "профессия-репортер" как раз и анонсировался показ подобного материала, правда там с упором противодействия общественности преступности

От	ghostzc
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	27.01.2005 00:38:23

Ситуация представляется такой

>Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму.

Ситуация представляется такой.
В садово-огородном товариществе наняли сторожа с ружьем для охраны огородов. Он пьянствует и не справляется.
Правление собирает собрание с повесткой "Как нам самим себя охранять - но без ружья".
Вместо того, чтобы на повестку дня поставить "Увольнение сторожа без выходного пособия и обсуждение новой кандидатуры".

Короче.
Оставить население в покое - и провести тотальную чистку в ФСБ и милиции.
Один продажный милиционер перевесит тысячу бдительных бабушек.

От	sap
К	ghostzc (27.01.2005 00:38:23)
Дата	27.01.2005 09:17:48

Re: Ситуация представляется...

>Один продажный милиционер перевесит тысячу бдительных бабушек.

По словам моего школьного приятеля (сейчас трудится участковым) - пара десятков "бдительных бабушек" на участке - равноценны второму неусыпно бдящему уполномоченному.

Сергей

От	NoMaD
К	sap (27.01.2005 09:17:48)
Дата	27.01.2005 11:08:42

Re: Ситуация представляется...

Здоровья Уважаемый...

>По словам моего школьного приятеля (сейчас трудится участковым) - пара десятков "бдительных бабушек" на участке - равноценны второму неусыпно бдящему уполномоченному.
>Сергей

У нас говорят участкового. :)

С Уважением М. Егоров

От	NoMaD
К	ghostzc (27.01.2005 00:38:23)
Дата	27.01.2005 06:30:23

Re: Ситуация представляется...

Здоровья Уважаемый...

>Короче.
>Оставить население в покое - и провести тотальную чистку в ФСБ и милиции.
>Один продажный милиционер перевесит тысячу бдительных бабушек.

Отдел кадров ближайщего к Вам РОВД работает с 9.00 до 18.00, думаю, что "в связи со сложной оперативной обстановкой" вы и после 18.00 там кого нибудь найдете. Написание заявления 5 минут, 1 месяц на проверки. Добро пожаловать на прием, мы Вас ждем.

ЗЫ: Если не понятно отступлюсь от правила:

Ст. о/у УУР КМ УВД
майор милиции
М.Н. Егоров

От	ghostzc
К	NoMaD (27.01.2005 06:30:23)
Дата	27.01.2005 12:49:05

знаю, писали

> Написание заявления 5 минут,...

... после чего начинается "работа с заявителем". Последний раз, когда я написал заявление, оперативный работник проводили со мной разьяснительную работу в течение 9 часов. Заявление таки приняли - и даже зарегестрировали в "книге происшествий", с выдачей корешка.
Но только после того, как их подполковнику позвонил мой друг, милицейский майор.
Приходится отрывать массу людей от работы.
Случай был, правда, связан не с терроризмом - а так, пустяки-с.
Групповой грабеж в центре Москвы и нанесение телесных поврежденний средней степени тяжести моему сыну группой кавказцев.
Дело закончилось задержанием одного участника нападения, он был опознан, допрошен, избит и через неделю отпущен.

Не хочу бросить тень на милицию - там работает много честных и порядочных людей, среди них есть мои друзья.
Но каждый раз когда что-то происходит серьезное, попадаются всё какие-то не те. Непорядочные.

На Каширском шоссе, где я живу - три раза были теракты.

1. Ребенок в жилом доме увидел, как кавказцы разгружают мешки в подвал. Поскольку до этого террористы уже взорвали дом на ул.Гурьянова, и везде призывали быть бдительными, то он рассказал об этом своей бабушке. Та позвонила в милицию и пришёл участковый. Постучал в дверь подвала, ему никто не открыл и он ушёл. Ночью дом взорвался, почти все жители погибли.

2. Взрыв на остановке - ничего сказать не могу.

3. В тот же день в другом конце шоссе в аэропорту Домодедово.
"По прибытии в Домодедово рейсом из Махачкалы Нагаева и Джебирханова были выявлены работниками линейного отдела милиции. "У них забрали паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты в том же здании", - сообщил Устинов."
http://vologda.kp.ru.mastertest.ru/news/print/260658/

------------------------------------------------------

Итак, в двух случаях из трёх терактов могло не быть - прояви МИЛИЦИЯ должную бдительность.
Виновные, как говорят, понесли наказание.
Но настаивать не буду, всё могли переврать журналисты.

От	NoMaD
К	ghostzc (27.01.2005 12:49:05)
Дата	27.01.2005 13:33:57

Re: знаю, писали

Здоровья Уважаемый...

>... после чего начинается "работа с заявителем". Последний раз, когда я написал заявление, оперативный работник проводили со мной разьяснительную работу в течение 9 часов. Заявление таки приняли - и даже зарегестрировали в "книге происшествий", с выдачей корешка.

Я вообщето говорил о заявлении о приеме на работу...

>На Каширском шоссе, где я живу - три раза были теракты.

>1. Ребенок в жилом доме увидел, как кавказцы разгружают мешки в подвал. Поскольку до этого террористы уже взорвали дом на ул.Гурьянова, и везде призывали быть бдительными, то он рассказал об этом своей бабушке. Та позвонила в милицию и пришёл участковый. Постучал в дверь подвала, ему никто не открыл и он ушёл. Ночью дом взорвался, почти все жители погибли.

>"По прибытии в Домодедово рейсом из Махачкалы Нагаева и Джебирханова были выявлены работниками линейного отдела милиции. "У них забрали паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты в том же здании", - сообщил Устинов."

Вам не кажется, что если бы Вы были на месте этого участкового или оперативника, Вы бы принесли пользу государству? Так за чем же дело?

>Но настаивать не буду, всё могли переврать журналисты.

И это может быть.

С Уважением М. Егоров

От	GAI
К	NoMaD (27.01.2005 13:33:57)
Дата	28.01.2005 04:23:09

Извините,сразу Вас не понял...

>Я вообщето говорил о заявлении о приеме на работу...

Я вот про это.
Дело в том,что к сожалению,это ничего не даст.Если просто в существующую правохранительную систему влить некоторое количество "посторонних",эффект этого будет минимальным.Во-первых,если брать людей "со стороны",то у них,в большинстве случаев,не будет специального образования и навыков,а бороться с преступностью с использованием "классового чутья" дело бессмысленное.Во-вторых,к сожалению,сама система органов такова,что способна даже вполне приличных людей перестроить по своему образу и подобию.Опять же,наблюдал лично и неоднократно.Есть и обратные примеры (и я их тоже знаю),но лично я бы охарактеризовал таких людей как имеющих редкое личное мужество и порядочность.

От	NoMaD
К	GAI (28.01.2005 04:23:09)
Дата	28.01.2005 05:35:30

Боюсь Вы меня совсем не поняли.

Здоровья Уважаемый...

Ладно, теоретически я представляю, что можно произвести замену ВСЕХ сотрудников за 1 день, страна не рухнет. Но ГДЕ Вы возьмете столько желающих на эту работу? Не знаю как в других регионах (говорят на юге в милицию за деньги устраиваются), но в сибири некомплект, порядка 10%.
Или хотите оставить честных, а мразь выгнать? Так кто выберать будет?

С Уважением М. Егоров

От	GAI
К	NoMaD (28.01.2005 05:35:30)
Дата	28.01.2005 06:46:31

Если бы я знал...

способ решения данной проблемы,то был,бы наверное,уже как минимум министром...
А если серьезно - необходима "революция" с автоматическим увольнением всех работников органов внутренних дел с
полной реорганизацией системы и приемом на работу только соответствующих,одновременно с резким повышением зарплат и прочими вещами.Как реально осуществить такую процедуру,как осуществить именно отбор "подходящих" и пр. это огромная проблема.Но без ее решения мы ничего не сделаем.До тех пор,пока органы "реформируются" под руководством самих себя - толку не будет никакого.

>Ладно, теоретически я представляю, что можно произвести замену ВСЕХ сотрудников за 1 день, страна не рухнет. Но ГДЕ Вы возьмете столько желающих на эту работу? Не знаю как в других регионах (говорят на юге в милицию за деньги устраиваются), но в сибири некомплект, порядка 10%.

Милиция - она разная бывает.Я уже писал,что у нас (тоже в Сибири) взятка за поступление в Высшую школу МВД - до 200 тыс. руб.И что характерно,после нее остаются работать в милиции...

>Или хотите оставить честных, а мразь выгнать? Так кто выберать будет?
Это отдельная проблема.Вот тут-то,на мой взгляд, и нужно то самое влияние общества,о котором столько говорили по вопросу борьбы с терроризмом.В каком видt оно должно осуществляться? трудно сказать.Может,пойти по пути американцев,может,еще как то...

>С Уважением М. Егоров

От	ghostzc
К	NoMaD (27.01.2005 13:33:57)
Дата	27.01.2005 14:29:47

Вообще-то я тут с вами соглашусь

Как бдительные честные граждане могут ЭФФЕКТИВНО! бороться с терроризмом (преступностью, наркоманией, проституцией, вымогательством...)???
Массово вступив в ряды милиции!!!

Это так.
Однако.... а кто тогда будет ВВП удваивать?
Уволенные по несоответствию занимаемой должности работники?

От	NoMaD
К	ghostzc (27.01.2005 14:29:47)
Дата	27.01.2005 15:15:54

Вай нот? (-)

От	Бульдог
К	NoMaD (27.01.2005 06:30:23)
Дата	27.01.2005 09:56:34

проблема не в людях, проблема в системе

даже если весь ВИФ строем пойдет в органы, ничего это не изменит, бо чинить нужно и вертикаль, и контроль и суды и прокуратуру. Собственно говоря по этой причине у меня несколько знакомых ушли из органов.

От	GAI
К	NoMaD (27.01.2005 06:30:23)
Дата	27.01.2005 09:07:22

А оно мне надо?

>Отдел кадров ближайщего к Вам РОВД работает с 9.00 до 18.00, думаю, что "в связи со сложной оперативной обстановкой" вы и после 18.00 там кого нибудь найдете. Написание заявления 5 минут, 1 месяц на проверки. Добро пожаловать на прием, мы Вас ждем.

Как работают наши правоохранительные органы и суд,я знаю не понаслышке.Имел сдуру несколько раз неосторожность прибегать к их услугам.

последний случай - обратился в суд с просьбой взыскать с фирмы деньги за купленный у нее бракованый товар (имеется заключение лаборатории судебной экспертизы о заводском браке).Документы были сданы в суд летом.Сначала обещали рассмотреть дело в ноябре,потом прислали повестку на 17 января,а когда я туда явился,оказалось,что дело почему то передали в другой участок (меня никто не известил).В том участке про мое дело вообще никто не слышал,сказали,что если дело найдут (!),то к апрелю рассмотрят.В отделе по защите прав потребителей мне сказали,что я имею право жаловаться на действия суда,но тут же добавили - "ну,если вы хотите добиться положительного решения суда по вашему делу,лучше этого не делать)

А уж жаловаться на органы,да еще самим этим органам - увольте.Я не самоубийца.В лучшем случае я буду вынужден не есть,не спать и не работать,а таскаться по инстанциям.Есть,опять же,печальный опыт близких,да собственно,и свой собственный.

Дело не в том,что в органах встречаются те или иные недостойные личности.Дело в самой системе.И пока ее полностью не сломают и не начнут строить с нуля,ей не поможешь. (Справедливости ради,это же самон можно отнести к любой госструктуре,будь то медицина,образование или служба ЖКХ.Да,наверное,и не только к бюджетной.

От	Dervish
К	NoMaD (27.01.2005 06:30:23)
Дата	27.01.2005 07:38:51

Проблема-то в том, что...

День добрый, уважаемые.
>Здоровья Уважаемый...

>>Один продажный милиционер перевесит тысячу бдительных бабушек.
>
>Отдел кадров ближайщего к Вам РОВД ...
>Написание заявления 5 минут, 1 месяц на проверки....

И сколько человек этим захочет заниматься?! У людей работа, семья, отдых, просто боязнь получить на свою шею проблемы от объекта жалобы или его приятелей...

Проблема-то в том, что население не может выявить коррупцию в среде МВД. Просто не умеет. Да и не его это дело.
Пожаловаться на конкретное нарушение - да, смогут, но к борьбе с потенциальными пособниками террористов это никакого отношения не имеет.

С уважением - Dervish

От	Dmitri
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 22:45:18

Начинать надо от печки

>Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму. место действия: РФ, наши дни.

введение (кратенько)

1. что такое общество
2. что такое терроризм
3. цели и задачи терроризма
4. источники жизнедеятельности терроризма
5. социальные механизмы терроризма
6. сегментирование общества по критериям
- уязвимость к п.5
- связь с п.4
- попадающие в п.3
- оказавшиеся в п.2
(сосание пальца на примерный процент)

основная часть (развёрнуто)

играем в маски. построение модели "серой личности обывателя" как основного элемента общества.

заключение.

из основной части плавно перетекаем в плоскость практических мероприятий
- методология создание психологических комплексом, способствующих выживанию "серой личности", как элемента социума в условиях террористического воздействия (hint: без угрозы выживания обыватель ничего делать не будет)
- план практической реализации упомянутой методологии

вывод: полный. и окончательный. и никто этим заниматься не будет.

От	Поручик Баранов
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 22:44:58

Всеобщее вооружение народа (-)

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (26.01.2005 22:44:58)
Дата	27.01.2005 16:46:12

Оно было в Беслане

и ни к чему хорошему, увы, не привело.
С уважением, А.Никольский

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (26.01.2005 22:44:58)
Дата	27.01.2005 09:14:00

Тогда и террористов не надо, сами себя перережут... (-)

От	Поручик Баранов
К	Виктор Крестинин (27.01.2005 09:14:00)
Дата	27.01.2005 09:20:59

Почему-то в Швейцарии ни террористов, ни резни (-)

От	GAI
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:20:59)
Дата	27.01.2005 09:48:11

Если бы мы жили в Швейцарии...

обсуждение вопроса о противостоянии терроризму у нас тоже не стояло бы.И есть еще очень много стран с самым противоположным отношением к оружию,где тоже никаких (во всяком случае - почти) проблем с терроризмом нет

От	Белаш
К	GAI (27.01.2005 09:48:11)
Дата	27.01.2005 10:22:15

"У вас несчастные случаи на стройке были?" (c)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:20:59)
Дата	27.01.2005 09:24:54

Ага! "Вооруженные силы Швейцарии непобедимы" (с)

...пока существует современная банковская система :)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:24:54)
Дата	27.01.2005 23:22:51

Вариант с всеобщим вооружением народа - саддамовский Ирак

Добрый день!

Тоже никаких терактов. Америкосы народ разоружили - имеют то, что имеют. По полной программе.

С уважением, Поручик

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:20:59)
Дата	27.01.2005 09:22:36

А Вы вот подумайте почему (-)

От	Поручик Баранов
К	Виктор Крестинин (27.01.2005 09:22:36)
Дата	27.01.2005 09:23:56

Потому что у каждого взрослого швейцарца дома автоматическое оружие (-)

От	tevolga
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:23:56)
Дата	27.01.2005 10:19:41

Re: Потому что...

Как быть с детьми в школах(у них нет оружия), с женщинами(им оружие не проложено) и по каким-то причинам не подлежащими призыву в армию Швейцарии?

И еще наблюдение.
Один человек зашел в дом живушего в Швейцарии воздушного диспетчера и застрелил его. Возможность иметь оружие не помогла.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Но в теории я легалайзер:-)))

От	Kmax
К	tevolga (27.01.2005 10:19:41)
Дата	27.01.2005 10:31:59

Re: Потому что...

Здравствуйте!
>Как быть с детьми в школах(у них нет оружия), с женщинами(им оружие не проложено) и по каким-то причинам не подлежащими призыву в армию Швейцарии?

>И еще наблюдение.
>Один человек зашел в дом живушего в Швейцарии воздушного диспетчера и застрелил его. Возможность иметь оружие не помогла.
Он его зарезал. Вот от таких случаев существуют домофоны, камеры наблюдения, стальные двери, собаки и прочее.
С уважением, Коннов Максим
>С уважением к сообществу.

>ЗЫ. Но в теории я легалайзер:-)))

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:23:56)
Дата	27.01.2005 09:39:00

Я полагал Вас более серьезным :) (-)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:39:00)
Дата	27.01.2005 22:51:07

Во всякой шутке есть доля шутки

Добрый день!

Мне эта мысль не кажется абсурдной.

Во всяком случае, безопасность наша не уменьшится.

С уважением, Поручик

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:23:56)
Дата	27.01.2005 09:31:34

Да, смешно :-) (-)

От	Олег...
К	Поручик Баранов (26.01.2005 22:44:58)
Дата	27.01.2005 00:06:55

И как Вы тогда отличите террориста от нормального гражданина?

Дорогие товарищи, друзья!

Вообще не понимаю, как это может помочь?
Все равно террорист убьет Вас, будет у Вас оружие, или нет...
Просто по тому, что будет иметь оружие так же как и Вы,
но откроет огонь первым...

Если же Вы откроете огонь первым - автоматически станете террористом,
потому что выяснить какие на самом деле были намерения
у того кого Вы убили уже будет невозможно...

http://www.fortification.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (27.01.2005 00:06:55)
Дата	27.01.2005 09:12:16

Граждане замочат террориста, бо вооружение всеобщее. А всех не перебьешь (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:12:16)
Дата	27.01.2005 09:16:19

Андрей! Террористы давно уже не работают в открытую.

Кого будут мочить граждане когда ночью рухнет от взрыва их дом?

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:16:19)
Дата	27.01.2005 09:19:07

Почему-то в Швейцарии не мочат (-)

От	ThuW
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:19:07)
Дата	27.01.2005 09:30:24

11 парламентариев и 3 члена правительства швейцарского кантона Цуг погибли.. (+)

Помогло им их оружие?
>Страшная трагедия разыгралась вчера в парламенте швейцарского кантона Цуг. Неизвестный, одетый в полицейскую форму, ворвался в зал заседаний и открыл >огонь из автомата. Председатель национального совета (федерального парламента) Петер Хесс, сам уроженец этого кантона, утверждает, что пострадали около >30 человек - погибли 11 депутатов и 3 члена кантонального правительства, 16 присутствовавших получили ранения. Безумный стрелок также бросил как минимум >одну гранату, значительно увеличившую число жертв...

http://www.smi.ru/foreign/01/09/27/573/

От	Поручик Баранов
К	ThuW (27.01.2005 09:30:24)
Дата	27.01.2005 23:05:35

И что?

Добрый день!

У нас, что ли, таких случаев мало?

Где закономерность?

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (27.01.2005 23:05:35)
Дата	28.01.2005 11:06:03

И давно у нас парламентариев последний раз расстреливали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я антенну отпаял и не в курсе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (28.01.2005 11:06:03)
Дата	28.01.2005 11:14:56

Пару лет назад

Добрый день!

В Армении так и вовсе церемониться не стали, прямо в зале заседаний

С уважением, Поручик

От	Виктор Крестинин
К	ThuW (27.01.2005 09:30:24)
Дата	27.01.2005 09:32:14

Они просто забыли пулемет дома))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:19:07)
Дата	27.01.2005 09:21:11

А там что, террористы зверствуют? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:19:07)
Дата	27.01.2005 09:20:21

Почему то на Швейцарию и Гитлер не напал :))) (-)

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:20:21)
Дата	27.01.2005 16:04:13

А зачем ему это делать? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:16:19)
Дата	27.01.2005 09:17:38

Как кого? Друг друга... (-)

От	Dark
К	Олег... (27.01.2005 00:06:55)
Дата	27.01.2005 00:18:59

Ре: И как...

><б>Дорогие товарищи, друзья!

>Вообще не понимаю, как это может помочь?
>Все равно террорист убьет Вас, будет у Вас оружие, или нет...
>Просто по тому, что будет иметь оружие так же как и Вы,
>но откроет огонь первым...

Его потом замочат окружающие...и очень быстро. Максимум погибнут 2-3 мирных граждан.

От	Бульдог
К	Dark (27.01.2005 00:18:59)
Дата	27.01.2005 10:07:47

гм

>Его потом замочат окружающие...и очень быстро. Максимум погибнут 2-3 мирных граждан.
Основная масса теркатов в последнее время - террористы смертники или заложенное взрывное устройство. Кого будут мочить выжившие после взрыва?
PS: ситуации типа последних Кавказких тоже особо не воодушевляют

От	Белаш
К	Dark (27.01.2005 00:18:59)
Дата	27.01.2005 08:34:00

Террорист - не мирный гражданин

Приветствую Вас!
>><б>Дорогие товарищи, друзья!
>
>Его потом замочат окружающие...и очень быстро. Максимум погибнут 2-3 мирных граждан.
Даже если не брать в расчет состав вооружения (с гранатами и минами мирные люди ходить не будут?), психологическая готовность _куда как выше_. А также: напуганные мирные с оружием - лучше не придумаешь, они сами друг друга постреляют. Третье: бить будут по уязвимым, как и сейчас.
С уважением, Евгений Белаш

От	sap
К	Белаш (27.01.2005 08:34:00)
Дата	27.01.2005 09:56:24

Re: Террорист -...

Как-то попадалась статья о гражданском оружии и там была статистика по жертвам "домашних стволов" в США.
"Незаконопослушные граждане" среди оных оказались далеко не на первом месте, которое прочно удерживали члены семьи владельца оружия, при том в основном не как жертвы разборок, а в результате банальных нарушений "техники безопасности".

А что касается, известного соотношения, что "мирные граждане" в США убивают в момент совершения преступления больше чем полицейские, так для многих наверное невдомек, что задача полиции (милиции) не убить, а задержать преступника и передать его суду.

Сергей

От	Белаш
К	sap (27.01.2005 09:56:24)
Дата	27.01.2005 11:58:31

Что имелось в виду

Приветствую Вас!
которое прочно удерживали члены семьи владельца оружия, при том в основном не как жертвы разборок, а в результате банальных нарушений "техники безопасности".
>Сергей
И это тоже.
Если я правильно понял вводную: в людном месте террорист достает оружие и начинает осуществлять свои замыслы. Мирные граждане достают свое и валят террориста. Вопрос: могут ли мирные граждане при этом с перепуга не пострелять друг друга?
Фильм «Схватка» это, конечно, кино, но там хорошо показано, к чему приводит бесконтрольная стрельба на улице, причем стреляли там профессионалы.
С уважением, Евгений Белаш

От	sap
К	Белаш (27.01.2005 11:58:31)
Дата	27.01.2005 16:04:38

Могут

> Вопрос: могут ли мирные граждане при этом с перепуга не пострелять друг друга?

Но вот сколько жертв найдут пули пролетевшие мимо участников сражения я предсказать не берусь.
Кстати одна из основных причин "не любви" милиции приминять оружие в том, что частенько попадают куда угодно, кроме того в кого стреляют.
А чловека схлопатавшего в ногу пулю почти в полутара км от места перестрелки я лично знаю (но в том конкретном случае была бандитская разброрка).

От	Поручик Баранов
К	Белаш (27.01.2005 08:34:00)
Дата	27.01.2005 09:13:17

Так рассуждают только власти, боящиеся собственного народа (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:13:17)
Дата	27.01.2005 11:49:04

"См. архивы форума"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот к чему приводит раздача свободолюбивому народу волын:
Жил был мужик естонец. Интеллехент. Ну в обсчем как и болшинство наших интеллехентов немного помешанный на фобии к русским как к поголовно криминалным елементам. Видимо за советское время злобы много накопилос. В 93 вступил он в Кайтселиит и посел работат в Службу Информации Генштаба естонской армии. Ну попросту в военную разведку. Оттуда его выгнали за психопатичност характера. Ну неуравновешенный чувак был. В КЛ он остался. Там ему пистолет выдали. Марголин. Ну напряженка с оружием была в первые то годы. Мужик устроился на работу на железную дорогу, работал на Таллиннском вокзале где то клерком. На работу ездил на електричке а Марголин с собой возил. В кожаном портфеле. Умный мужик короче. Однажды едет себе в поезде вечером с работы, спит. Портфел в руках. В соседнем вагоне какие то естонские подростки плохо вели себя, пассажиры по телефону известили машиниста. Тот на остановке пошел разобратса. Подростки в соседний вагон, машинист одного за шкирку шватил, крик поднялся. Наш герой от шума проснулся, видит русский мужчина пацана естонского за курку держит. Ну он не разбираяс с просоня достал Марголина и в машиниста выстрелил. Попал в сердце. У машиниста жена и двое детей осталос. Родное государство нашего героя отмазало, дало условно.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/218/218286.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:13:17)
Дата	27.01.2005 10:46:29

Поручик, вы так артистично валяете дурака, что я почти повелся)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И уже хотел капать слюною с клыков, но вовремя опомнился)))

Не далее как вчера в электричке попросил одного очень прилично одетого дяденьку уступить место беременной (причем прилично беременной) женщине. В ответ на меня захлебнулись матом и какой-то неженской злобой. КОгда я вежливо указал дяденьке, что если он будет помылать незнакомых людей нах..., то рано или поздно ему его маринину свернут в трубку и забьют в задницу, он попытался вскочить и предпринять агрессивные действия. Пршлось его невежливо встряхнуть за грудки и свирепо порычать что-то долгопрудненское по памяти. Дядя сверкал бусинками все 40 минут до Щербинки из угла.

Я вот думаю, а если бы у него был пистолет? Беременные пока попадаются чаще, чем террористы

И. Кошкин

От	Белаш
К	И. Кошкин (27.01.2005 10:46:29)
Дата	27.01.2005 11:35:06

Мораль: "Кабаны - рулез" (c) И. Кошкин (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (27.01.2005 10:46:29)
Дата	27.01.2005 11:14:55

Брутально... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:13:17)
Дата	27.01.2005 09:17:46

Скажите пожалуйста - скольких террористов Вы не смогли убить из за того что

лишены оружия властями?

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 09:17:46)
Дата	27.01.2005 09:19:54

Всех, которые мне встретились

Добрый день!

А попадись они мне ... :)

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:19:54)
Дата	27.01.2005 09:23:20

Сколько это будет в штуках? :))

Ну не написано у него в паспорте что он террорист - как говорил Глеб Егорыч.

ТО что Вы предлагаете возможно может снизить уровень стихийной уличной преступности.
Вопрос же неск. о другом.

От	Эвок Грызли
К	Белаш (27.01.2005 08:34:00)
Дата	27.01.2005 09:01:39

Re: Террорист -...

> А также: напуганные мирные с оружием - лучше не придумаешь, они сами друг друга постреляют. Третье: бить будут по

Молдавия уже обезлюдела?

От	Виктор Крестинин
К	Эвок Грызли (27.01.2005 09:01:39)
Дата	27.01.2005 09:14:46

Re: Террорист -...

Здрасьте!

>Молдавия уже обезлюдела?
Ага, все в Россию уехали канавы копать...

Виктор

От	Олег...
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 22:21:23

Самый лучший способ - введение цензуры в СМИ, либо вообще уничтожение СМИ...

Дорогие товарищи, друзья!

Тероризм не может существовать без телевидения, радио в том виде,
в котором они сейчас работают...
До появления такого рода СМИ и терроризма не было,
СМИ - необходимая составляющая терроризма...

Особенно - телевидение, как средство максимально
воздействующее на зрителей...
Не даром абсолютно все террористы
сразу после захвата заложников
требуют тут же к себе телевизионщиков
- это отличное средство для борьбы,
для предьявления требований, для нахождения
лиц, поддерживающих их,
для выведения на демонстрации народа и т.д...
То есть именно средство достижения террористами
своих целей - добиться от властей выполнения своих требований...

Кроме того, последние захваты вообще определили
новый вид терроризма - уже не важно само выполнение
требований - сам факт захвата, выдвижения требований,
обьявление их во всеуслышанье уже вполне достаточен...
Далее заложники уничтожаются вроде бы,
вместе с террористами, однако ситуация
совсем не возвращается в исходную -
тарракт уже произошел,
и жертвами являются многие, в том числе и те,
на кого подейтсвовали СМИ...

Отсюда вывод - будет меньше СМИ -
будет меньше террактов...

http://www.fortification.ru/

От	Artem Drabkin
К	Олег... (26.01.2005 22:21:23)
Дата	26.01.2005 22:59:08

Эк ты...

Добрый день,

Царей и прочих вполне себе без телевидения взрывали и отстреливали. Просто так - за идею...

Artem http://www.iremember.ru

От	Dervish
К	Artem Drabkin (26.01.2005 22:59:08)
Дата	27.01.2005 00:35:06

А при чем тут Идея?

День добрый, уважаемые.

>Царей и прочих вполне себе без телевидения взрывали и отстреливали. Просто так - за идею...

Политические убийства превратились в терроризм тогда, когда появилась возможность создавать "широкий общественный резонанс", нагнетать обстановку страха и этим шантажировать власть.
Тогда - газеты, потом - телеграф и радио, сейчас - ТВ и интернет - только усиливают эффект.

С уважением - Dervish

От	Aly4ar
К	Dervish (27.01.2005 00:35:06)
Дата	27.01.2005 08:55:43

Пока есть вера - будет Сила

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Царей и прочих вполне себе без телевидения взрывали и отстреливали. Просто так - за идею...
> Политические убийства превратились в терроризм тогда, когда появилась возможность создавать "широкий общественный резонанс", нагнетать обстановку страха и этим шантажировать власть.
> Тогда - газеты, потом - телеграф и радио, сейчас - ТВ и интернет - только усиливают эффект.

Памятник Ермолову в Грозном взрывали раз десять, ещё при Советской власти. Безо всякого "освещения" в СМИ.

Идея движет ограниченной группой фанатиков, которым по-барабану любые преграды. СМИ привлекает истериков и лиц с лидерскими наклонностями.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Dervish
К	Aly4ar (27.01.2005 08:55:43)
Дата	27.01.2005 09:31:54

Да пожалуйста. Речь о другом

День добрый, уважаемые.

Сейчас всякое резкое действие или громкое преступление стремятся притянуть за уши к "терроризму". Примеров - куча:
- взорвали уголовного авторитета, кричат "терроризм",
- снайпер расстрелял большого городского чиновника кричат - "Терроризм"!..
- националисты погромили кавказских торговцев на базаре - "терроризм"...
- подорвали фрегат в порту, взорвали генерала, сбили военный вертолет - снова "терроризм".

Такое безсистемное смешение уголовщины, диверсий и действительных террактов в одну кучу только мешает выработке методов борьбы именно с терроризмом, ПМСМ.

>>> Царей и прочих вполне себе без телевидения взрывали и отстреливали. Просто так - за идею...
>> Политические убийства превратились в терроризм тогда, когда появилась возможность создавать "широкий общественный резонанс", нагнетать обстановку страха и этим шантажировать власть.
>> Тогда - газеты, потом - телеграф и радио, сейчас - ТВ и интернет - только усиливают эффект.
>
>Памятник Ермолову в Грозном взрывали раз десять, ещё при Советской власти. Безо всякого "освещения" в СМИ.

Так это и не было терроризмом! Преступление, экстремисткое политическое действие, диверсия - да. Но не терроризм. Да и "общественный резонанс" был близок к нулю.

Терроризм - это преступные действия, направленные на создание в обществе (или его значимой части) атмосферы страха и используещиеся для (попытки) управления ситуацией (политической, экономической, военной).

>Идея движет ограниченной группой фанатиков, которым по-барабану любые преграды. СМИ привлекает истериков и лиц с лидерскими наклонностями.

Ну и что? Наличие Идеи и ее фанатических сторонников не является ни необходимым, ни достаточным условием для терроризма.
Фанатики могут обойтись и без террактов - и наоборот терракты могут быть спланированы и проведены абсолютными циниками и пофигистами.

С уважением - Dervish

От	Поручик Баранов
К	Олег... (26.01.2005 22:21:23)
Дата	26.01.2005 22:43:58

Еще лучше - ликвидировать все средства массовой коммуникации

Добрый день!

Ибо слухи пострашнее СМИ.

Затем разбить население на изолированные группы, обнести их колючей проволокой и тщательно следить за тем, чтобы представители различные группы вступали в контакт только под надзором государственных чинов.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (26.01.2005 22:43:58)
Дата	26.01.2005 22:48:39

Человек должен быть свободен...

Дорогие товарищи, друзья!

>Затем разбить население на изолированные группы, обнести их колючей проволокой и тщательно следить за тем, чтобы представители различные группы вступали в контакт только под надзором государственных чинов.

В этом случае и СМИ не страшны, тогда...

http://www.fortification.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (26.01.2005 22:48:39)
Дата	26.01.2005 22:54:40

А понятие "свобода" включает право на получение информации (-)

От	Олег...
К	Поручик Баранов (26.01.2005 22:54:40)
Дата	27.01.2005 00:04:30

Это никакого отношения к СМИ не имеет...

Дорогие товарищи, друзья!

СМИ как раз мешает человеку осуществлять это право,
навязывая ему информацию...
Хочешь получить информацию - езжай, получай...
СМИ же якобы позволяют получать информацию,
однако на самом деле кормят информацией
избирательно, или же искаженно - так
как пожалеет этого журналист, редактор, директор и т.д...
То же что меня дейтсвительно может заинтерисовать -
я из СМИ не получу...
Какая уж тут свобода?

http://www.fortification.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (27.01.2005 00:04:30)
Дата	27.01.2005 09:10:35

Ничего подобного

Добрый день!

Как вы полагаете обеспечить доступ к информации без использования СМИ?

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (27.01.2005 09:10:35)
Дата	27.01.2005 11:20:57

Re: Ничего подобного

Дорогие товарищи, друзья!

>Как вы полагаете обеспечить доступ к информации без использования СМИ?

Как поможет СМИ в получении Вами информации, которая Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна?

Мне СМИ никак не помогает в получении информации,
в основном я пользуюсь для этого библиотеками.
Если что происходить сейчас - можно самому сьездить -
посмотреть... Если это действительно нужно...

Даже представить не могу информацию,
распространяемую про СМИ, которая мне нужна...
Разве погода, но и ее я слушал по радио
последний раз лет 10 назад - проще в окно выглянуть
или на термометр посмотреть...

http://www.fortification.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (27.01.2005 11:20:57)
Дата	27.01.2005 22:54:57

Есть информация и информация

Добрый день!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>Как вы полагаете обеспечить доступ к информации без использования СМИ?
>
>Как поможет СМИ в получении Вами информации, которая Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна?

А почему вы думаете, что никому НЕ НУЖНА информация о событиях в стране? Еще как нужна. Я, бывает, на выборах работаю. Уже пять кампаний прошел. И информация - это мой хлеб.

В библиотеках мне, что ли, ОПЕРАТИВНУЮ информацию искать?

С уважением, Поручик

От	Роман Алымов
К	Олег... (27.01.2005 11:20:57)
Дата	27.01.2005 12:21:48

Ничего подобного (+)

Доброе время суток!
Скажу как человек, профессионально занимающийся изучением того, что люди читают, смотрят, слушают и коего хрена они это делают. Так вот, час назад прослушал презентацию одной исследовательской конторы, проводившей замер смотрения и слушания людей дома и вне дома, с применением новых техсредств (приборчкик в форме часов). Период исследования случайно накрыл бесланские события. Так вот, отмечается резкий рост смотрения и слушания, в том числе и вне дома, то есть люди активно искали информацию по этим событиям, а не просто пассивно экспонировались в стиле "Да не хочу я про эти теракты слушать,а мне долбят и долбят"

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (27.01.2005 12:21:48)
Дата	27.01.2005 14:03:52

Ну так естественно!

Дорогие товарищи, друзья!

> Так вот, отмечается резкий рост смотрения и слушания

А попробуйде еще порно покрутить -
будет еще более высокий рост, уверен!

http://www.fortification.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (27.01.2005 14:03:52)
Дата	28.01.2005 11:18:59

Re: Ну так...

Добрый день!
>Дорогие товарищи, друзья!

>> Так вот, отмечается резкий рост смотрения и слушания
>
>А попробуйде еще порно покрутить -
>будет еще более высокий рост, уверен!

Так ведь крутили. До недавнего времени крутили по дециметровым каналам мягкое порно. И что? Да ничего. Особых всплесков нет. Накушались ужо.

С уважением, Поручик

От	Паршев
К	Олег... (27.01.2005 00:04:30)
Дата	27.01.2005 01:07:30

Свобода печати

означает право владельцев СМИ публиковать то, что они хотят.
Причём тут какие-то права журналистов или читателей/зрителей?

От	Поручик Баранов
К	Паршев (27.01.2005 01:07:30)
Дата	27.01.2005 09:11:17

Re: Свобода печати

Добрый день!

>означает право владельцев СМИ публиковать то, что они хотят.

Не владельцев, а издателей

>Причём тут какие-то права журналистов или читателей/зрителей?

Связь прямая

С уважением, Поручик

От	Катя
К	Олег... (26.01.2005 22:21:23)
Дата	26.01.2005 22:26:35

вывод спорный, но ход рассуждений интересный (-)

От	К.Логинов
К	Катя (26.01.2005 22:26:35)
Дата	27.01.2005 11:41:44

На эту тему у Кара-Мурзы интересные мысли есть. (-)

От	зуб
К	Катя (26.01.2005 22:26:35)
Дата	27.01.2005 04:25:52

Re: вывод спорный,...

Здравствуйте.
Закрывать и просто ограничивать работу СМИ - не эффективно. Нужно использовать СМИ в борьбе с террористами. Вплоть до того, чтобы СМИ в добровольно-принудительном порядке ежедневно не менее определённого количества передач, времени, статей и пр. посвящали борьбе с террористами и им сочувствующими.

От	зуб
К	зуб (27.01.2005 04:25:52)
Дата	27.01.2005 10:44:00

Re: вывод спорный,...

Или вот так, как американцы:
El Pais в статье "Шоумены на войне": Издание полагает, что в этом телевидение идет на поводу у зрителей: как показывают последние опросы Pew Research Center, американцы хотят, чтобы их журналисты "выглядели патриотично" во время освещения военной операции в Афганистане. Поэтому не удивительно, что американские репортеры "милитаризируют" свою работу: журналист и ведущий телешоу Джеральдо Ривера бросает свою престижную работу в США и отправляется на фронт, чтобы стать военным репортером телеканала Fox. С кличем "мы с теми, кто храбр", он заявляет в телеэфир, что при встрече с Усамой бин Ладеном не станет задавать террористу вопросов, но сразу же застрелит его. Дж.Ривера носит на поясе пистолет. Он и в Афганистане продолжает срывать аплодисменты американской аудитории своими громкими заявлениями о намерении сразиться один на один с бин Ладеном - однако теперь его оружием будет не микрофон, как прежде в его телешоу, а настоящий пистолет. Ура-патриотический китч Дж.Риверы пришелся на телеканале Fox как нельзя кстати: телеканал гордится своим более чем равнодушным отношением к освещению информации о мирных жертвах в Афганистане. "Война - это ад, и в нем всегда гибнут люди. Что с того, что в Афганистане погибло еще сколько-то мирных жителей? Для телеканала Fox бин Ладен - не международный террорист, но "мешок с мусором" или же "кровавый монстр", а талибы - "дьявольские отродья". И Fox - не единственная американская телекомпания, потребовавшая от своих сотрудников "увеличить патриотизм" в своих репортажах, не заботясь о том, что некоторые требования являются более чем спорными с этической точки зрения. CNN также потребовала от своих сотрудников, чтобы они свои телерепортажи о мирных жертвах в Афганистане всякий раз сопровождали упоминанием о погибших в результате терактов 11 сентября. Ни для кого не является секретом, что американское телевидение с 11 сентября изменилось, однако с каждым днем становится все более очевидно, что информация превратилась в побочный продукт этой трансформации СМИ, заключает издание.

От	Student
К	зуб (27.01.2005 10:44:00)
Дата	27.01.2005 11:54:55

А вот это уже экстремизм в обратную сторону... Плохой пример. (-)

От	Dervish
К	Катя (26.01.2005 22:26:35)
Дата	27.01.2005 00:28:15

Ну, может и не так радикально, но...

День добрый, уважаемые.

Ну, может и не так радикально (ликвидация СМИ), но введение жесточайшей цензуры в СМИ по вопросам террактов - необходимо.
Терракт не должен держать в напряжении все страну.

Журналисты должны сами понять, что в интересах всего общества будет самая краткая информация -

"произошлел терракт. террористы уничтожены. ведется следствие. пособников достанут даже из антарктиды. семьям пострадавших государство поможет. о количестве жертв сообщим через год. соболезнуем. точка."

Ну и реакция населения должна быть соответствующей - такие сообщения воспринимать как сверившийся факт, без истерик и девления на правительство.

Тогда просто станет безсмысленно устраивать терракты.

С уважением - Dervish

От	Dervish
К	Dervish (27.01.2005 00:28:15)
Дата	27.01.2005 00:47:05

Чуть не забыл...

День добрый, уважаемые.

Зачем нужны терракты в... ну, например Саудовской Аравии или ОАЕ, или Японии образца до 1945 года?
Они там просто не имеют смысла.

Для исключения террактов настроения в обществе надо менять в сторону умеренного фатализма и жертвенности.
Надо создать атмосферу, при которой терракт имел бы такой же резонанс как, например, автомобильная катастрофа - тяжело, но бывает, все равно ездить будем.

Плюс - уверенность в дееспособности государства. Ну и его реальная дееспособность, конечно!..

Типа - "да хоть извзрывайтесь все, это ничего не изменит, нас еще много а вот всех ваших до последнего изведем".

С уважением - Dervish

От	Warrior Frog
К	Dervish (27.01.2005 00:47:05)
Дата	27.01.2005 11:55:50

Re: Чуть не забыл...:-))))

Здравствуйте, Алл
>День добрый, уважаемые.

>Зачем нужны терракты в... ну, например Саудовской Аравии или ОАЕ, или Японии образца до 1945 года?

Да что вы знаете про Японию до 45г? :-)) судя по всему- практически ничего. Известно ли вам, что в 20-30гг "правый" терроризм был там "обыденным явлением". "правые группировки" своими актами политического террора приводили к смене кабинетов. Среди убитых были и министры.
>Они там просто не имеют смысла.

Вот в Японии они смысл имели

>С уважением - Dervish

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	зуб
К	Dervish (27.01.2005 00:47:05)
Дата	27.01.2005 03:30:32

Re: Чуть не

>Плюс - уверенность в дееспособности государства. Ну и его реальная дееспособность, конечно!..
Типа - "да хоть извзрывайтесь все, это ничего не изменит, нас еще много а вот всех ваших до последнего изведем".>

Добрый день.
СМИ в РФ работает на террористов, невольно конечно, никого закрывать не надо. Надо чтобы СМИ работали против терроризма. Вплоть до демонстрации по ЦТ посажения на кол заказчиков террактов, исполнителей и их пособников. Сочувствующих целям террористов - осмеянию и оплеванию через те же СМИ. Парадокс конечно, но если бы каким-нибудь из каналов ЦТ командовала персона типа Геббельса и перед ним была бы поставлена такая задача, то СМИ РФ перестали бы использоваться террористами.
В США, как мне кажется, СМИ больше работают на пользу борьбы с терроризмом.

От	Dark
К	Dervish (27.01.2005 00:47:05)
Дата	27.01.2005 01:06:24

Вот! Так и надо! (-)

От	Alpaka
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 20:10:57

Терроризм сусчествует, потому что его кто-то

финансирует. Если вы как следует покопаетесь в истории той или иной террористической организации, то у истоков почти всегда найдете богатенького мизантропа, который
финансирует свои религиозные, политические или иные мозговые выкрутасы. Ето потом движение может
приобрести широкий размах.
Попробую сформулировать нетривиальную идею. Мне кажется, один граждански ответственно настроеный
работник банковского сектора, или даже босс-денeжный воротила, если бы стал добровольным информатором о подозрительных транзакциях, или екстремистски настроенных клиетах,
мог бы предотвратить террактов больше, чем 100 Альфовцев или 1000000 бабушек на скамеечках.

Алпака

От	UFO
К	Alpaka (26.01.2005 20:10:57)
Дата	27.01.2005 14:14:01

Наша экономика сейчас устроена так, что ИМХО 90% транзакций..

Приветствую Вас!

>Попробую сформулировать нетривиальную идею. Мне кажется, один граждански ответственно настроеный
>работник банковского сектора, или даже босс-денeжный воротила, если бы стал добровольным информатором о подозрительных транзакциях,

..носят подозрительный характер. Причиной тому, наш "мега-либеральный" налоговый кодекс.

> или екстремистски настроенных клиетах,

А это, пардоньте о чем? Вы полагаете, что в платежках
пишут: "А это, на броьбу с неверными. Аллах акбар!!!"

>мог бы предотвратить террактов больше, чем 100 Альфовцев или 1000000 бабушек на скамеечках.

Ни альфовцев не старушек банковские клерки не заменят.
Проблемы терроризма в России глубже. Они являются следствием тех болезней, которые обществу были привиты
в лоне "демократии".

Основные причины:

- Недееспособная и коррумпированная власть.
- Отсутствие какой-либо внятной идеологии.
- Отстутствие предпосылок нормального развития рыночной
экономики, взамен существующей.
- Тотальная нищета населения, особенно в районах, традиционно датировавшихся советской властью.

>Алпака
С уважением, UFO.

От	Олег...
К	UFO (27.01.2005 14:14:01)
Дата	27.01.2005 16:17:29

Согласен... Бороться нужно с самой болезнью. а не симптомами...

Дорогие товарищи, друзья!

>Они являются следствием тех болезней, которые обществу были привиты в лоне "демократии".

>Основные причины:

>- Недееспособная и коррумпированная власть.
>- Отсутствие какой-либо внятной идеологии.
>- Отстутствие предпосылок нормального развития рыночной
>экономики, взамен существующей.

Согласен, ну разве что кроме этого, не на все 100%:

>- Тотальная нищета населения, особенно в районах, традиционно датировавшихся советской властью.

А вообще, потеря национальной гордости вообще и гордости в частности народом просто пугает уже...

http://www.fortification.ru/

От	Александр Жмодиков
К	UFO (27.01.2005 14:14:01)
Дата	27.01.2005 14:32:10

Re: Наша экономика...

>- Тотальная нищета населения, особенно в районах, традиционно датировавшихся советской властью.

И как она их датировала? Каменным веком?

Фильмец посмотрел?

От	Е. Мясников
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 19:46:56

Мои пять копеек (+)

>Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму. место действия: РФ, наши дни.

Я бы добавил - прежде всего, люди должны хорошо понимать, какие действия могут представлять опасность и какие объекты могут быть уязвимыми с точки зрения возможных терактов.

Пример: сказали, чтобы люди обращали внимание на оставленные сумки, чемоданы и т.п. В результате - немало спасенных жизней.

Но тут я вижу две фундаментальные проблемы:

1. Даже если органы, призванные бороться с террористами, и осознают опасность, они не всегда доверяют населению.

2. У населения также нет доверия к правоохранительным органам.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.qrmscontrol.ru

От	Белаш
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 19:23:40

Гоблин как источник подойдет?

Приветствую Вас!
>Приветствую
>Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?
>С уважением, Катя
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600749
С уважением, Евгений Белаш

От	Белаш
К	Белаш (26.01.2005 19:23:40)
Дата	26.01.2005 19:32:52

Вот, нашел

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>>Приветствую
>>Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?
>>С уважением, Катя
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051600749
http://oper.ru/torture/read.php?t=934298692
Последние несколько абзацев статьи, как я понимаю - строго по теме
С уважением, Евгений Белаш

От	Олег...
К	Белаш (26.01.2005 19:32:52)
Дата	26.01.2005 22:27:06

Это настоящий кошмар... Боюсь, именно такой ситуации террористы и добиваются... (-)

От	ThuW
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 19:22:21

Имхо, тут стоит обратится к опыту Израиля. (-)

От	Катя
К	ThuW (26.01.2005 19:22:21)
Дата	26.01.2005 19:23:26

не была - не знаю. Если можно - подробней, пожалуйста (-)

От	ThuW
К	Катя (26.01.2005 19:23:26)
Дата	26.01.2005 19:33:00

Не был, но есть одна статья как раз по теме. (+)

Обыватель как последняя линия обороны
Однако доктор Зеев Ханин, исследователь на кафедре политических наук Бар-Иланского университета и эксперт Иерусалимского центра общественно-политических проблем, с которым побеседовал корреспондент "МН", рекомендует россиянам избавиться от некоторых мифов насчет спасительности "гражданской самообороны".
Во-первых, чтобы достигнуть израильского уровня, российским властям придется изрядно попотеть. Сам г-н Ханин выделил три элемента подготовки общества к противодействию терроризму.
...
http://www.mn.ru/print.php?2003-28-37

С уважением!

От	Dark
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 19:18:51

Ре: Полуофф, но...

Идеальным было бы вооружить все население.
Свободное ношение оружия и все такое. К сожалению власть на это никогда не пойдет:(
По крайней мере внушить людям, чтобы при захвате заложников не сидели и ждали "Альфу", а дружно, всем вместе, затоптать террористов подручными средствами.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Олег...
К	Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата	26.01.2005 22:33:53

А мне тогда что делать???

Дорогие товарищи, друзья!
>Идеальным было бы вооружить все население.

Угу...
Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...
Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...
Мне даже не нравятся собаки, которых натаскивают на охрану,
оборону и вообще, которых натаскивают на что-либо...
Мне куда деваться?

Кроме того, не хочу ничего читать, смотреть, изучать
по поводу борьбы с терроризмом и террористами в частности.
Не хочу оглядываться в транспорте, чтобы вовремя сообщить
машинисту об оставленной кем-то сумке...
Не хочу, чтобы мне напомнинали в метро,
что нужно обращать внимание на окружающих гражданах
и сообщять о них куда следует,
не хочу так же слушать о том, что выходя из вагона,
не забывайте свои вещи...

Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
ни к борбе с ним...

Что делать?

http://www.fortification.ru/

От	Student
К	Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата	27.01.2005 11:37:48

Re: А мне...

>>Идеальным было бы вооружить все население.

Ну это-то, конечно, бред - но...

>Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...

Ваше право.

>Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...

Ваше право.

>Мне даже не нравятся собаки, которых натаскивают на охрану,
>оборону и вообще, которых натаскивают на что-либо...

И это Ваше право.

>Мне куда деваться?

Если почитать нижеследующее - то, увы, только в самый глухой уголок Сибири. Или застрелиться...

>Кроме того, не хочу ничего читать, смотреть, изучать
>по поводу борьбы с терроризмом и террористами в частности.

То есть, хотите увеличить свои шансы пострадать при теракте или стихийном бедствии (правила часто пересекаются)?

>Не хочу оглядываться в транспорте, чтобы вовремя сообщить
>машинисту об оставленной кем-то сумке...

Ага - Вас это совсем не касается? Видимо, если Вас будут бить среди бела дня, то у Вас не будет претензий к тому, что прохожие спокойно идут мимо - может, они не хотят смотреть по сторонам и разбирать, что там за подозрительная кучка людей возится в углу двора?

>Не хочу, чтобы мне напомнинали в метро,
>что нужно обращать внимание на окружающих гражданах
>и сообщять о них куда следует,

То есть, если сидит какой-либо перец и нагло нарушает требования ТБ на транспорте, куря в вагоне - это не ваше дело? Или если кто-то лезет в сумочку к стоящей перед Вами женщине - это тоже не Ваше дело?

>не хочу так же слушать о том, что выходя из вагона,
>не забывайте свои вещи...

Хмм... То есть, на остальных Вам наплевать? На их потерянное время, на их нервы? И на затраты ПОО по выяснению, что же это такого Вы забыли в пакете?

>Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
>ни к борбе с ним...

>Что делать?

Исходя из вышенаписанного - в Сибирь. В тайгу. Общество от этого, скорее, выиграет.
Естественно, если написанное выше - действительно Ваша позиция. Если не Ваша - то в Сибирь тому человеку, чья она.

С уважением,
Student

От	Олег...
К	Student (27.01.2005 11:37:48)
Дата	27.01.2005 11:50:12

М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>Исходя из вышенаписанного - в Сибирь.

Видимо, там еще остались ошметки СССР?

>В тайгу. Общество от этого, скорее, выиграет.

Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?

>Естественно, если написанное выше - действительно Ваша позиция. Если не Ваша - то в Сибирь тому человеку, чья она.

В СССР мне надо, в СССР...
Там мне было хорошо и уютно...
И не надо было с террористами бороться...

http://www.fortification.ru/

От	Student
К	Олег... (27.01.2005 11:50:12)
Дата	27.01.2005 12:04:43

Re: М-да...

>Видимо, там еще остались ошметки СССР?

Нет - там нет террористов и борьбы с ними (если, конечно, не считать террористом медведя из ближайшей берлоги, обирающего Ваш любимый малинник... Ж;-) ).

>Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?

Прикола, естественно, никакого. При чём здесь приколы? Это, к несчастью, становится необходимостью...

>В СССР мне надо, в СССР...
>Там мне было хорошо и уютно...
>И не надо было с террористами бороться...

Этого не предложил по причине банальной невозможности... А также потому, что и в СССР были прецеденты.

С уважением,
Student

От	Олег...
К	Student (27.01.2005 12:04:43)
Дата	27.01.2005 12:09:40

Re: М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Интересно, и какой прикол обществу от борьбы с терроризмом?
>Прикола, естественно, никакого. При чём здесь приколы? Это, к несчастью, становится необходимостью...

Ну так я и предлагаю вместо того чтобы раздавать оружие
всем поголовно для борьбыф с террористами бороться
с терроризмом на корню...
Что мне лично понравилось бы гораздо больше...

>Этого не предложил по причине банальной невозможности...

То есть оружие народу раздать - это вполне возможно?

>А также потому, что и в СССР были прецеденты.

В СССР был один терракт - в 1976 году
в Москве, в метро взорвали вагон...
Террористов нашли и наказали довольно оперативно...
После этого в качкестве борьбы с терроризмом из метро
изчезли урны, мусор стали бросать прямо на пол...
Тоже, кстати, метод борьбы с терроризмом...

http://www.fortification.ru/

От	Student
К	Олег... (27.01.2005 12:09:40)
Дата	27.01.2005 12:29:29

Re: М-да...

>Ну так я и предлагаю вместо того чтобы раздавать оружие
>всем поголовно для борьбыф с террористами бороться
>с терроризмом на корню...
>Что мне лично понравилось бы гораздо больше...

Тем не менее, одной борьбой "на корню" уже не обойтись.

>То есть оружие народу раздать - это вполне возможно?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/963408.htm - прочитайте, пожалуйста, первые два предложения. Ж;-)

>В СССР был один терракт - в 1976 году
>в Москве, в метро взорвали вагон...

Тем не менее, были (ну или "был", если Вам так больше нравится - хотя можно под эту графу ещё несколько случаев подвести).

>Террористов нашли и наказали довольно оперативно...

Не отнимешь...

>После этого в качкестве борьбы с терроризмом из метро
>изчезли урны, мусор стали бросать прямо на пол...

Бросание мусора на пол - это уже характеристика общества. Тем более, что в метро у обычного человека нет такого мусора, который обязательно требовал бы урны. А вообще - урны в том случае были ни при чём, и не убирал их тогда никто. Это постперестроечное уже - с уборкой урн...

С уважением,
Student

От	Читатель1
К	Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата	27.01.2005 03:12:19

Re: А мне...

>Дорогие товарищи, друзья!
>>Идеальным было бы вооружить все население.
>
>Угу...
>Я не хочу иметь никакого оружия, кроме охотничьего или коллекционного...
>Не хочу, чтобы народ вокруг меня имел хоть какое-то оружие, кроме охитничьего...

>Мне куда деваться?

>Вообщем, вообще не хочу иметь никакого отношения ни к терроризму,
>ни к борбе с ним...

>Что делать?

Привыкать и жить как все. Мне поначалу то же было непривычно но во всем можно найти приятные моменты....
Фото с Waronlane.org

От	badger
К	Читатель1 (27.01.2005 03:12:19)
Дата	27.01.2005 09:35:27

Re: А мне...

>Фото с Waronlane.org

Простите, эти девушки военнослужающие в увольнительной(слышал там положенно в уволнительную с оружием ходить?)

Или там просто все вот так с оружием гуляют (по TV-репортажам не скажешь..) ?

От	Читатель1
К	badger (27.01.2005 09:35:27)
Дата	27.01.2005 20:08:19

Re: А мне...

>>Фото с Waronlane.org
>

>Простите, эти девушки военнослужающие в увольнительной(слышал там положенно в уволнительную с оружием ходить?)

>Или там просто все вот так с оружием гуляют (по TV-репортажам не скажешь..) ?
Конечно в увольнительную ходят с оружием - у кого что есть. Моя дочка приходила домой с УЗИ. Часто встречаются М14 , м16, м4. Помощники полиции (я стараюсь уходить от ивритских терминов) так те еще карабины М1 таскают. Очень смешно выглядят как игрушечные.
Один раз встретил девицу в длинном вечернем платье с 14см каблуком на сройных ноженьках и потертой длинной М16 на заднице - пожалел что нет фотоаппарата. Пистолеты в основном Ерихо 941 , ЧЗ 75 , но встречались 911 , последнее время часто таскают Глок.
Стандартный вопрос битахонщика на входе в супермаркет или любое другое присутственное место есть ли оружие если есть просят предьявить разрешение. И Пропускают....Почему то в службу национавльного страхования и в отделения министерства внутренних дел с оружием принципиально не пускают. Больно конфликтные конторы. И т.д. Сходите по этому адресу http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9732 - это очередная девиртуализация варонлайна 4 октября. Многие были со своим ...самоваром. Но кончно и раритеты пользовались успехом.
Надеюсь что это не офтоп.

От	Читатель1
К	Читатель1 (27.01.2005 20:08:19)
Дата	27.01.2005 22:09:59

Re: А мне...

От	Dark
К	Олег... (26.01.2005 22:33:53)
Дата	27.01.2005 00:14:46

Ре: А мне...

Смириться с терроризмом в таком случае.

Победа с упорным противником дается только в жестокой борьбе.

От	Андрей Сергеев
К	Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата	26.01.2005 19:29:17

Пример уже имеется - Беслан.

Приветствую, уважаемый Dark!

Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?

С уважением, А.Сергеев

От	Dark
К	Андрей Сергеев (26.01.2005 19:29:17)
Дата	26.01.2005 19:51:34

Re: Пример уже...

>Приветствую, уважаемый Дарк!

>Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?
Заложники были вооружены??
Противодейстовали не они ведь. Были бы у большинства заложников хотя бы пистолеты...

"Сегодня в Северной Осетии террористы попытались захватить
школу в селении Беслан. В бою с людьми, находившнимися в школе террористы погибло 20 человек. Обнаружено 10 тел террористов. Оставшиеся скрылись. Части ВС и МВД ведут поиск рассеявшихся террористов на территории республики.

>С уважением, А.Сергеев
гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Андрей Сергеев
К	Dark (26.01.2005 19:51:34)
Дата	26.01.2005 20:18:59

А заложники, заметьте, и берутся из априори безоружных

Приветствую, уважаемый Dark!

Роддом в Буденновске, школа в Беслане...

С уважением, А.Сергеев

От	Warrior Frog
К	Dark (26.01.2005 19:51:34)
Дата	26.01.2005 20:18:41

Re: Пример уже...

Здравствуйте, Алл
>>Приветствую, уважаемый Дарк!
>
>>Много там "вооруженное население" террористам напротиводействовало?
>Заложники были вооружены??
>Противодейстовали не они ведь. Были бы у большинства заложников хотя бы пистолеты...

>"Сегодня в Северной Осетии террористы попытались захватить
>школу в селении Беслан. В бою с людьми, находившнимися в школе террористы убили около 20 человек "самообороны". Обнаружено 10 тел террористов. Оставшиеся скрылись. Части ВС и МВД ведут поиск рассеявшихся террористов на территории республики."

"К сожалению, при попытке противостояния "террористам" погибло большое количество детей и женщин. Точное число убитых и раненных уточняется. Поиски "рассеявшихся" террористов очень осложняются наличием в окрестностях поселения множества "ведущих преследование террористов" "отрядов самообороны", открывающих "огонь на поражение" по любой группе вооруженных людей. В связи с этим имеются десятки убитых и раненных "дружественным огнем".
>>С уважением, А.Сергеев

ПМСМ, так будет точнее.

С уважением,
Александр
>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."

От	Dark
К	Warrior Frog (26.01.2005 20:18:41)
Дата	26.01.2005 21:07:15

Ре: Пример уже...

Все же останусь при своем мнении.
Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Еще многое мог бы сказать, но все это будет слишком абстрактно и не по теме.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Дмитрий Козырев
К	Dark (26.01.2005 21:07:15)
Дата	27.01.2005 09:31:04

Ре: Пример уже...

>Все же останусь при своем мнении.
>Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Это общая ошибка всех "альтернативных сценариев". Изменяется тактика "за наших", но при этом противнику полагается действовать по старой схеме.

Вам уже привели пример - ну взяли бы в заложники роддом или детский сад и не 1 сентября при стеченинарода - а 10-го.
И у кого там оружие?

От	Олег...
К	Dark (26.01.2005 21:07:15)
Дата	26.01.2005 22:38:14

Ре: Пример уже...

Дорогие товарищи, друзья!

>Все равно в сценарии выше погибло бы меньше, чем в реальности.

Угу, если бреть какой-то конечный момент времени...
Однако в данном случае все скорее всего кончилось бы войной...

http://www.fortification.ru/

От	Катя
К	Dark (26.01.2005 19:18:51)
Дата	26.01.2005 19:22:02

Ре: Полуофф, но...

Приветствую

>По крайней мере внушить людям, чтобы при захвате заложников не сидели и ждали "Альфу", а дружно, всем вместе, затоптать террористов подручными средствами.

вот с этим категорически не согласна. Потому как обезвреживание террористов - это задача специально обученных людей ( коими являются бойцы "Альфы"), они знают (должны знать) как провести операцию с наименьшими потерями среди заложников (в идеале - без потерь) самодеятельность тут только во вред.

>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
С уважением, Катя

От	Dark
К	Катя (26.01.2005 19:22:02)
Дата	26.01.2005 21:14:24

Ре: Полуофф, но...

Я согласен, с одной стороны. С другой стороны, если ВСЕГДА при попытке захвата люди будут нападать на террористов (причем именно все и всегда) - терроризм в форме захвата заложников исчезнет, IMHO.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Dervish
К	Dark (26.01.2005 21:14:24)
Дата	27.01.2005 00:59:04

Но ведьтерроризм это не только захват заложников. (-)

От	val462004
К	Dark (26.01.2005 21:14:24)
Дата	26.01.2005 22:15:14

Ре: Неожиданно,

>Я согласен, с одной стороны. С другой стороны, если ВСЕГДА при попытке захвата люди будут нападать на террористов (причем именно все и всегда) - терроризм в форме захвата заложников исчезнет, IMHO.

оказавщись под прицелом, даже хорошо обученные люди не всегда спосолбны дать отпор.

С уважением,

>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Dark
К	val462004 (26.01.2005 22:15:14)
Дата	27.01.2005 00:12:33

Ре: Неожиданно,

>оказавщись под прицелом, даже хорошо обученные люди не всегда спосолбны дать отпор.

Если таких людей 100, а террористов 10 - шансы террористов равны нулю.

Если люди всегда будут атаковать террористов при попытке захвата заложников, то сам идея заложника станет бессмысленной.

>С уважением,

>>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	Сергей Зыков
К	Dark (27.01.2005 00:12:33)
Дата	27.01.2005 04:29:37

Ре: Неожиданно,

даже если у обывателя это в ПЗУ будет зашито (прививкой при рождении, вшиванием "торпеды", или там инструктаж под гипнозом при получении паспорта гражданина) - "немедленная атака террористов при попытке взять заложников", уверяю вас нашлись бы приемы захвата у терористов не позволяющие сработать толпе на "фас". Они тоже не зря свой хлеб едят.

эти 100 человек по любому толпа, 10 вооруженных терористов - команда, допустим они "альфу" нечаянно в заложники взяли, где нибудь в доме отдыха на шашлычках, тогда да, тогда шансы у терористов будут близки, НО НЕ РАВНЫ нулю.

От	velfr
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 19:06:26

Т. Пратчет в "Стража!Стража!" чудесно раскрыл тему отношения населения

к правоохранительным органам и их совместной борьбы со всяческим Злом.

От	Андрей Сергеев
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 18:35:16

Re: Полуофф, но...

Приветствую, уважаемая Катя!

>Тема "потиводействие терроризму средствами общества", задача: максимально раскрыть возможности общества (в данном случае совокупность обывателей) без превлечения спецслужб в области противодействия терроризму. место действия: РФ, наши дни.
>что лежит на поверхности: наблюдательность, своевременное информирование специальных служб о подозрительном.

Это на стадии подготовки теракта.

>Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?

На стадии совершения теракта: видимо, знание основ гражданской обороны и правил действий в таких ситуациях для минимизации последствий.

На стадии после теракта: то же, что и до, плюс стараться не способствовать распространению панических слухов, ложной информации и т.д., в общем по-максимуму содействовать сохранению спокойствия.

От обывателя больше ничего не требуется. Остальное - дело "органов". Такое мое личное мнение.

С уважением, А.Сергеев

От	Nachtwolf
К	Андрей Сергеев (26.01.2005 18:35:16)
Дата	26.01.2005 22:10:47

Так может проще со всех пострадавших, свидетелей, их родственников и т.п.

>На стадии после теракта: то же, что и до, плюс стараться не способствовать распространению панических слухов, ложной информации и т.д., в общем по-максимуму содействовать сохранению спокойствия.

брать подписку о неразглашении и если кто рот открыть попробует - сажать?

От	Андрей Сергеев
К	Nachtwolf (26.01.2005 22:10:47)
Дата	27.01.2005 10:28:18

Речь-то идет обо всем "обществе"

Приветствую, уважаемый Nachtwolf!

А там слухи и версии зарождаются или вбрасываются заинтересованными сторонами вне зависимости от контактов с пострадавшими.

С уважением, А.Сергеев

От	Nachtwolf
К	Андрей Сергеев (27.01.2005 10:28:18)
Дата	27.01.2005 21:32:21

Всё правильно, но в таком случае, с этим ничего нельзя поделать.

>А там слухи и версии зарождаются или вбрасываются заинтересованными сторонами вне зависимости от контактов с пострадавшими.

Потому что если нельзя обеспечить крайности - ни абсолютное замалчивание, ни абсолютную открытость информации, то образовавшийса информационный вакуум недоговорок и умалчиваний и будет заполнятся слухами от "анализа компетентных источников близких к руководству" до "одна баба говорила".

От	Катя
К	Андрей Сергеев (26.01.2005 18:35:16)
Дата	26.01.2005 19:22:55

Re: Полуофф, но...

Приветствую

>На стадии после теракта: то же, что и до, плюс стараться не способствовать распространению панических слухов, ложной информации и т.д., в общем по-максимуму содействовать сохранению спокойствия.

да. Вот это тоже нужно добавить. Спасибо

С уважением, Катя

От	Андрей Сергеев
К	Катя (26.01.2005 19:22:55)
Дата	26.01.2005 19:36:22

Ну и еще, наверное, вот что

Приветствую, уважаемый Катя!

Стараться уменьшать аудиторию, прямо или косвенно морально поддерживающую террористов, хотя бы разъясняя коллегам и знакомым, как оно есть на самом деле, почему деятели типа "Кавказ.орг" и "правозащитников" врут, ну и т.д.В общем, способствование созданию антитеррористиченского настроя в обществе. Хотя это может быть сейчас уже неактуально.

С уважением, А.Сергеев

От	Виктор Крестинин
К	Катя (26.01.2005 17:38:04)
Дата	26.01.2005 17:42:33

ИМХО(+)

Здрасьте!
>Приветствую

>что лежит на поверхности: наблюдательность, своевременное информирование специальных служб о подозрительном.
Да.
>Какие еще средства общества, какие проблемы, какие перспективы?
Уметь помощь первую оказать, огнетушителем пользоватся, машину водить, уметь убеждать людей и быть хоть каким-то но организатором.
Но все равно, без Специально Обученых И Готовых Это Делать Людей - терроризм не победить, и понимать это тоже важно. Без них - перспектив никаких.
>С уважением, Катя
Виктор

От	Олег...
К	Виктор Крестинин (26.01.2005 17:42:33)
Дата	26.01.2005 22:24:33

Если у нас обычные граждане начнут бороться с терооризмом...

Дорогие товарищи, друзья!

...это будет самое худшее, что можно себе представить вообще...
НОрмальный, обычный гражданин вообще о террористах не должен думать...
Иначе это общество превратится в продолжительный кошмар...

http://www.fortification.ru/

От	Kalash
К	Олег... (26.01.2005 22:24:33)
Дата	27.01.2005 03:58:58

Re: Если у

>НОрмальный, обычный гражданин вообще о террористах не должен думать...
>Иначе это общество превратится в продолжительный кошмар...

Почему это он не должен думать, если террористы убивают людей ? Когда не думают и не противодействуют, вот тогда и бывает кошмар. Вооруженный народ, хорошее средство для воспитания людей в духе противостояния насилию, в том числе терроризму.

От	Dark
К	Олег... (26.01.2005 22:24:33)
Дата	27.01.2005 00:21:46

Ре: Если у

В том то и дело, что жертвой террористов может стать любой. Бороться надо всем. А поодиночке нас будут убивать как баранов.

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

От	InterLoc
К	Олег... (26.01.2005 22:24:33)
Дата	26.01.2005 23:18:33

это уже успешно организуется

В метро "сообщайте о подозрительных лицах", "сообщайте о подозрительных предметах", нервная реакция при входе человека, хоть сколько напоминающего лкн и т.п.

Кто не привык это каждый день слышать - довольно неприятно, а ведь можно и усилить воздействие...

Терроризм - прекрасная технология держать людей в пассивном страхе и смирении те, кто его финансируют - именно этого и добиваются. Пока в Европе свирепствовала инквизиция (легитимный террор) никакими там революциями и возбуханиями против существующего порядка и не пахло. Самой социально-пассивной страной была Испания - где инквизиция аж до 19века была...

От	Олег...
К	InterLoc (26.01.2005 23:18:33)
Дата	27.01.2005 00:01:31

Ну так а я про что...

Дорогие товарищи, друзья!
>В метро "сообщайте о подозрительных лицах", "сообщайте о подозрительных предметах", нервная реакция при входе человека, хоть сколько напоминающего лкн и т.п.

>Кто не привык это каждый день слышать - довольно неприятно, а ведь можно и усилить воздействие...

Именно это и есть вторая составляющая терроризма -
и именно этого в большинстве случаев террористы и добиваются...

http://www.fortification.ru/

От	Читатель1
К	Олег... (27.01.2005 00:01:31)
Дата	27.01.2005 04:10:04

Re: Ну так

>
>Именно это и есть вторая составляющая терроризма -
>и именно этого в большинстве случаев террористы и добиваются...

По моему Вы ошибаетесь. Разные террористы добиваются разного. И наличие оружия у граждан и солдат в увольнении не вызывает ни у кого внутреннего сопротивления В Израиле - все привыкли, у меня например возникает легкая грусть, что я не часто встречаю солдатиков с Тавором, все больше м4 и м16, а вооще терактов предотвращенными гражданями - примеров - море. Ограничусь примерам произошедшим недалеко от моего дома. - Вдвух кварталах от меня на ул,Кибуц Галует есть дискотека. Ну так терр. решил врезаться в толпу подростков на машине (Взрычатка наличествовала), но не доехал. Первым как и положено открыл стрельбу охранник, ну и его поддержали все у кого было чем....
Пример два. Терр. забрел на свадьбу, ну решил выдрючиться ...начал выкрикивать Аллах Акбар ну и...получил стулом по голове. А потом когда увидели пояс то дострелили - так и сдали полиции уже готового...(В Израиле нет высшей меры наказания - и к сожалению терр. периодически выпускают их тюрем наши малохольные политики, вот народ и приспосабливается - раньше задерживали)
Интересны примеры террактов против поселении. Там как известно все имеют разрешение на оружие, автоматом, по факту проживания.(Вообще то обычному челу получить разрешение на ношение оружия черезвычайно трудно, посмотрите на соответсвующий раздел Варонлайна - прямо писк души). Так вот максимум чего может добиться терр. с автоматом Калашникова - то застрелить одного двух, ну максимум трех. Потом его все равно кончают. А до поселения еще и дойти нужно...Очень многие не доходят. В общем - кому интересен опыт заходите на http://waronlane.org - там все есть, только вот найти трудно - как говорят у нас.

От	ghostzc
К	Читатель1 (27.01.2005 04:10:04)
Дата	27.01.2005 14:41:46

сайт вообще не открывается

наверное борьба с терроризмом

От	Magnum
К	ghostzc (27.01.2005 14:41:46)
Дата	27.01.2005 17:07:41

Если вам действительно интересно

Вот правильный адрес
http://www.waronline.org/

От	И. Кошкин
К	Читатель1 (27.01.2005 04:10:04)
Дата	27.01.2005 12:06:30

Не надо ходить на варонлайн - антисемитизм отрастет ниже колена)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что же касается приведенных историй - почему они прошли незамеченными в СМИ? Предотвращенный теракт на дискотеке - это же такая крутизна, целая машина взрывчатки...

И. Кошкин

От	Цефа
К	И. Кошкин (27.01.2005 12:06:30)
Дата	27.01.2005 18:37:57

Re: Не надо заливатся

>...что же касается приведенных историй - почему они прошли незамеченными в СМИ?
Если ты их не заметил, это ещё не значит что их не было на самом деле, представь себе : )))

>Предотвращенный теракт на дискотеке - это же такая крутизна, целая машина взрывчатки...
Был ещё например один эпизод в супермаркете, когда женщина уложила шахида выстрелом в шею из своего пистолета.
И про свадьбу тоже история реальная, пока террорист перезаряжал магазин, его вырубили стулом по башке.
Или в другой раз охранник "обнял" девочку с бомбой и взорвался вместе с ней.
Всё это, я уверен, прошло полностью незамеченным в ваших СМИ, но тем не менее реальность от этого не изменилась - что было, то было.
Выложить бы такое в качестве художественного рассказа, ты бы уже истекал сарказмом - "брутальность", мол, какая, кровожадность так и прет...

А насчет "такая крутизна, целая машина взрывчатки" - что за херню ты слепил, ты вообще подумал ? Если бы я сказал - "это же такая крутизна, целый грузовик взывчатки в военном госпитале", или например "это же такая крутизна, целую школу захватили", как бы ты отреагировал интересно ?
Не подумал ведь, главное что, ляпнуть.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Aly4ar
К	Цефа (27.01.2005 18:37:57)
Дата	27.01.2005 18:58:51

Не надо заливать

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Или в другой раз охранник "обнял" девочку с бомбой и взорвался вместе с ней.
> Всё это, я уверен, прошло полностью незамеченным в ваших СМИ

Вот это - было, паренёк из Новосиба или Кемерова. Отец жаловался - сына от Чечни в Израиле прятал, а его там убили. По НТВ три дня крутили, по ОРТ и РОссии - день или два.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Stalker
К	Aly4ar (27.01.2005 18:58:51)
Дата	27.01.2005 19:48:51

нет

Здравствуйте
>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>> Или в другой раз охранник "обнял" девочку с бомбой и взорвался вместе с ней.
>> Всё это, я уверен, прошло полностью незамеченным в ваших СМИ
>
>Вот это - было, паренёк из Новосиба или Кемерова. Отец жаловался - сына от Чечни в Израиле прятал, а его там убили. По НТВ три дня крутили, по ОРТ и РОссии - день или два.

Это не тот случай. Погибший в супермаркете охранник - 40 летний мужик - был знакомым моих друзей, и не был русским
>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

С уважением

От	объект 925
К	Stalker (27.01.2005 19:48:51)
Дата	27.01.2005 19:54:23

Ре: нет

>Это не тот случай. Погибший в супермаркете охранник - 40 летний мужик - был знакомым моих друзей, и не был русским
+++
В смысле русским евреем?
Алеxей

От	Stalker
К	объект 925 (27.01.2005 19:54:23)
Дата	27.01.2005 22:53:14

Ре: нет

Здравствуйте
>>Это не тот случай. Погибший в супермаркете охранник - 40 летний мужик - был знакомым моих друзей, и не был русским
>+++
>В смысле русским евреем?

он был уроженцем Израиля. На русском, насколько я знаю, он не говорил. З"Л Национальность его я не знаю - мне не интересно
>Алеxей
С уважением

От	Magnum
К	И. Кошкин (27.01.2005 12:06:30)
Дата	27.01.2005 17:02:23

В каких таких СМИ?

Это был вопрос на засыпку.
На языке оригинала все СМИ об этом гудели несколько дней.

От	val462004
К	Читатель1 (27.01.2005 04:10:04)
Дата	27.01.2005 07:45:16

Re: ЧОН

>В общем - кому интересен опыт заходите на http://waronlane.org - там все есть, только вот найти трудно - как говорят у нас.

Опыта и своего хватает.
Да только времена другие.

С уважением,

От	Читатель1
К	val462004 (27.01.2005 07:45:16)
Дата	27.01.2005 21:52:25

Re: ЧОН

>Опыта и своего хватает.
>Да только времена другие.

>С уважением,

Интересно получается чем это нынешние времена отличаются от того что было 5 лет назад. А для отдельно взятой страны все 50 лет.
И там и тут используются террористические методы вооруженной борьбы. Т.е. стреляют ,взрывают, калечат и убивают некомбатантов т.е. мирных обывателей, не принимающих участие в вооруженной борьбе противостоящих сторон.
Т.е. тех кого легче убить без последствий и возмездия. Желательно что бы вооше этот были дети. Тут и терракт в Дубровке, Школа в Беслане и Школа в Маалоте, Жилые дома в Москве, Автобусы в Ерусалиме Тель_Авиве, Хайфе. Захваты взрывы Гражданских авиалайнеров, Обстрелы ракетами Сдерота и Кирият Шмоне. Взрывы на Дикотеках, Стадионах и других местах массового скопления людей и желательно подростков.
И конечно 911 как квинэссенция террористческой деятельности.
Идейное прикрытие - радикальный Исламизм в различных вариациях. Денежное обеспечение - $$$$$$$$$$. Источники - сами знаете....
Это в нынешние времена.... В чем разница, - у нас шахиды у Вас шахидки. И всегда недоучки с повехносным знанием первоисточника - корана.
Плюс взрослые дяди неплохо зарабатывающие на терактах.
Плюс большие и не очень маленькие политики строящие свое благоденствие на крови непричастных....
Плюс лживые журналюги так же неплохо зарабатывающие зеленые....Рубли и шекели как то не почете.
В чем различия - только в одном это у Вас террористы а к нас борцы за свободу отдельно стоящего народа и наоборот у Вас борцы за свободу отдельно стоящего народа а у нас опять же террористы.
НЕ хотелось бы заниматься саморекламо

Может хватит играться с двойными стандартами.

От	val462004
К	Читатель1 (27.01.2005 21:52:25)
Дата	28.01.2005 07:52:11

Re: ЧОН - это Части Особого Назначения

В 20-е годы добровольные воинские формирования из комсомольцев и молодежи.
Привлекались для помощи ВС в борьбе с бандитами и террористами.
Личный состав ЧОН учился и работал, проходя военную подготовку по месту жительства.

С уважением,

От	Читатель1
К	Читатель1 (27.01.2005 21:52:25)
Дата	27.01.2005 21:57:34

Re: ЧОН

мой зайдите на сайт http://www.terrorizm-isla.narod.ru - я старался быть обьективным, ну а что получилось....

с Ув к сообществу Читатель

От	Катя
К	Виктор Крестинин (26.01.2005 17:42:33)
Дата	26.01.2005 17:45:38

Re: ИМХО

Приветствую

>Но все равно, без Специально Обученых И Готовых Это Делать Людей - терроризм не победить, и понимать это тоже важно. Без них - перспектив никаких.

само собой. Никто не собирается подменять собой действия специально обученных людей.
>>С уважением, Катя
>Виктор
С уважением, Катя