От Аркан
К All
Дата 25.01.2005 19:36:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

"Ихний" фильм о Беслане

Документальный фильм о захвате заложников в Беслане был на днях показан в Америке телекомпанией Си-Би-Эс.
В его основу легли документальная хроника теракта, интервью с заложниками и очевидцами, а также пленка, отснятая террористами. Сегодня нам удалось посмотреть этот фильм.

Беслан был похож на небольшой американский городок, здесь, также как и везде, люди ходили на работу, в магазин, дети катались на велосипеде. И ходили в школу. Примерно так начинается фильм телекомпании CBS. «На первых минутах никто не думал, что это теракт. Думали, военные учения», - говорит учительница школы. Она и ее маленький сын были в числе заложников. «Первоклассники спрашивали: так всегда бывает 1-го сентября? И еще спрашивали: они нас убьют? Кто они такие?», - это слова женщины, матери двоих детей: девочки, которая училась в школе, и грудного мальчика. С ним эту женщину заложники отпустили после переговоров с Русланом Аушевым. Девочка осталась в школе. Учительница тоже. «Когда я увидела лица террористов, я поняла, что никто отсюда живым не выйдет. Они говорили, что пришли сюда умереть. И что хотят конца войны в Чечне. Один из них сказал, что российский самолет убил всю его семью, и что он пришел отомстить», - рассказывает учительница. Главная находка американского фильма – кадры, заснятые самими террористами. Эту пленку, записанную на кассету, местные мальчишки нашли уже в руинах школы. Она названа «Время веселья» - эти слова видны прямо на экране. Дата: второе, девятого, ноль четвертого. И время – кадры, показанные в фильме, начинаются с 16 часов 15 минут. Здесь видны взрывчатки в баскетбольной сетке под потолком спортзала, провода, лица самих террористов. В основном же на пленке – переговоры с Аушевым. Видна только картинка, слышно плохо. Аушев говорит с предводителем террористов Русланом Кучбаровым, так называемым «полковником». Приводят директора школы. Она умоляет отпустить детей. Кучбаров соглашается выпустить самых маленьких и говорит, что согласен на переговоры. Требований было 7 или 8, рассказывает Аушев журналисту CBS, главное: Путин должен объявить о выводе войск из Чечни.

На пленке террористов видно, как школу покидают матери с детьми. Аушев выходит за ними, захлопывается дверь. Более тысячи двухсот заложников остаются в спортзале.

В фильме, кстати, есть кадры и того, что происходило за стенами школы: родственникам заложников объявляют, что внутри находится 354 человека. Люди не верят, требуют президента.

Заложников удерживали в школе более 50 часов, пока не прогремел первый случайный взрыв одной из бомб в баскетбольной сетке.



Фильм заканчивается словами, которые напечатаны на экране: «Причина смерти большинства погибших не установлена. Российские власти провели экспертизу лишь нескольких тел. 31 террорист был убит, одного взяли живым. Война в Чечне продолжается».


http://www.echo.msk.ru/news/228448.html
От Добрыня
К Аркан (25.01.2005 19:36:27)
Дата 26.01.2005 15:47:34

Интересно. А нынешняя история в Нальчике и недавний штурм - совпадение?

Приветствую!
Если учесть массовые манифестации по стране и в том же Беслане, складывается нехорошее ощущение что и вправду наши вероятные друзья заваривают очередную кашу.

С уважением, Д..
От Аркан
К Добрыня (26.01.2005 15:47:34)
Дата 27.01.2005 00:54:30

Это скорее в разрезе борьбы за Северный Кавказ. Проба сил, прощупование местных. (-)
От Олег...
К Аркан (25.01.2005 19:36:27)
Дата 26.01.2005 14:56:57

Фильм старый?

Дорогие товарищи, друзья!

>Война в Чечне продолжается».

Войны уже три года как нет...
Какого года фильм-то?

http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (26.01.2005 14:56:57)
Дата 26.01.2005 15:43:28

неплохо."А мужики то и не знают"(С)

Здравствуйте

>>Война в Чечне продолжается».
>
>Войны уже три года как нет...


может претендовать на фразу месяца
С уважением
От Олег...
К Stalker (26.01.2005 15:43:28)
Дата 26.01.2005 18:33:01

Об этом Путин уже месяца три как сказал во всеусляшанье... (-)
От Василий Фофанов
К Stalker (26.01.2005 15:43:28)
Дата 26.01.2005 17:04:54

Ну если мужики знают, не мешало бы перечислить военные операции посл. времени

Хотя бы уровня израильских зачисток на территориях, которые вроде бы войной никто не называет. Берешься?

Три года или не три сказать не берусь, но то что ситуация в Чечне в основном стабилизирована вполне очевидно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Stalker
К Василий Фофанов (26.01.2005 17:04:54)
Дата 26.01.2005 22:38:01

Ре: Ну если мужики знают, не мешало бы перечислить военные операции посл. времен

Здравствуйте
>Хотя бы уровня израильских зачисток на территориях, которые вроде бы войной никто не называет. Берешься?


угу. Новое красивое слово - "военный конфликт малой интенсивности". Те же тестикулы, только в профиль.

>Три года или не три сказать не берусь, но то что ситуация в Чечне в основном стабилизирована вполне очевидно.


Да без проблем. Стабилизировалась так стабилизировалась. Была война и осталась война. А вот когда настанет мир - войны не будет.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Добрыня
К Stalker (26.01.2005 15:43:28)
Дата 26.01.2005 15:49:01

Почему Вы удивлены? Войны действительно нет, года три как. (-)
От Stalker
К Добрыня (26.01.2005 15:49:01)
Дата 26.01.2005 16:35:03

"война это мир. Мир это война. Big Brother still watching You(с)" (-)
От Добрыня
К Stalker (26.01.2005 16:35:03)
Дата 26.01.2005 16:50:41

Вы видимо просто пересмотрелись западного ТВ

Приветствую!
Вот уж где и впрямь большой брат всем мерещится.
Войны в Чечне нет. Нет никаких боевых действий. И в Израиле войны нет - а взрывают и стреляют у вас намного больше чем в Чечне.
С уважением, Д..
От Stalker
К Добрыня (26.01.2005 16:50:41)
Дата 26.01.2005 22:40:00

Ре: Вы видимо...

Здравствуйте
>Приветствую!
>Вот уж где и впрямь большой брат всем мерещится.
>Войны в Чечне нет. Нет никаких боевых действий.


а нападения на блокпосты, камендатуры и колонны значит признак мирного времени?

> И в Израиле войны нет - а взрывают и стреляют у вас намного больше чем в Чечне.

А в Израиле - война. "Конфликт малой интенсивности" - тот же оруэловский новояз, войнае - противоположность миру. Война и есть.

>С уважением, Д..
С уважением
От SerB
К Добрыня (26.01.2005 16:50:41)
Дата 26.01.2005 16:53:12

Я уж молчу про Ирак. Где тоже войны нет, а есть выборы, ага :-) (-)
От Kirill
К Добрыня (26.01.2005 15:49:01)
Дата 26.01.2005 16:05:11

И в Афганистане десять лет войны не было. Была "Братская помощь". (-)
От Добрыня
К Kirill (26.01.2005 16:05:11)
Дата 26.01.2005 16:52:11

Там как минимум были боевые действия. В Чечне их нет - года три как. (-)
От Kirill
К Добрыня (26.01.2005 16:52:11)
Дата 26.01.2005 17:19:15

Это не боевые действия? Навскидку ссылки.

http://www.lenta.ru/vojna/2005/01/22/blast/
http://www.lenta.ru/vojna/2004/09/14/omon/
http://lenta.ru/vojna/2004/10/12/boeviks/
http://lenta.ru/vojna/2004/10/04/boebiks/
http://lenta.ru/vojna/2004/08/22/operation/
От Василий Фофанов
К Kirill (26.01.2005 17:19:15)
Дата 26.01.2005 17:20:28

Банальный бандитизм низкой интенсивности (-)
От Kirill
К Василий Фофанов (26.01.2005 17:20:28)
Дата 26.01.2005 17:44:25

Или партизанская война. (-)
От Василий Фофанов
К Kirill (26.01.2005 17:44:25)
Дата 26.01.2005 18:27:46

Что за термин такой "партизанская война"?

Какое особое значение вы вкладываете в это словосочетание?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kirill
К Василий Фофанов (26.01.2005 18:27:46)
Дата 27.01.2005 11:27:49

Выше ответил (-)
От Добрыня
К Kirill (26.01.2005 17:44:25)
Дата 26.01.2005 18:02:19

Чем партизаны отличаются от террористов? (-)
От Kirill
К Добрыня (26.01.2005 18:02:19)
Дата 27.01.2005 11:27:14

ИМХО

Наверное тем, что не переносят свои действия на территорию, абсолютно не относящуюся к среде их обитания.
Пример: действия партизан в Белоруссии 1941-1945, в Южном Вьетнаме 60-70-х, Курды в Турции и Ираке, душманы в Афганистане, наверное и палестинцы в Израиле (кстати "интифаду" называли именно войной). Под это попадают и чеченские боевики, воюющие в Чечне. Основной упор делается на нанесение ущерба регулярным формированям противника (МВД либо армия, не важно) и отстрел активистов и явно сочувствующих (пардон за цинизм, но четче не скажешь).
Теракты в Мюнхене, в Москве, в Нью-Йорке - это терроризм. Страдают невинные люди никаким боком не относящиеся к району боевых действий, а зачастую вообще граждане других стран.


От Kirill
К Добрыня (26.01.2005 16:52:11)
Дата 26.01.2005 17:10:40

А что там есть?

Если проводятся операции по ликвидации боевиков, обстрелы командированных милиционеров, подрывы на фугасах?
Ах да, это называется контртеррористическая операция, да? Как на политинформации - что лектор затянул, тому и верить. Где в советских газетах начала 80-х вы найдете упоминание о боевых действиях?
От Добрыня
К Kirill (26.01.2005 17:10:40)
Дата 26.01.2005 17:25:02

Террористы пошаливают - притом намного меньше чем в Израиле или Ираке (-)
От Kirill
К Добрыня (26.01.2005 17:25:02)
Дата 26.01.2005 17:43:35

Хороши шалости. А по поводу двух других...

И в Ираке идет война.
Насчет Израиля... Я не спец в этом вопросе, но разве у них есть на териитории незаконные вооруженные формирования, за котокрыми гоняются день и ночь? Палестинская автономия не в счет.
От val462004
К Kirill (26.01.2005 17:43:35)
Дата 26.01.2005 19:29:14

Re: Хороши шалости.

>И в Ираке идет война.
>Насчет Израиля... Я не спец в этом вопросе, но разве у них есть на териитории незаконные вооруженные формирования, за котокрыми гоняются день и ночь? Палестинская автономия не в счет.

Чечня - тоже автономия.
И тоже не в счет?

С уважением,
От Денис Лобко
К Kirill (26.01.2005 17:43:35)
Дата 26.01.2005 18:02:14

Я фигею, дорогая редакция!

Гамарджобат, генацвале!
>Насчет Израиля... Я не спец в этом вопросе, но разве у них есть на териитории незаконные вооруженные формирования, за котокрыми гоняются день и ночь? Палестинская автономия не в счет.

Насчёт рождаемости. Я не спец в этом вопросе, но разве у них есть на территории беременные люди, которые рожают детей? Женщины не в счёт.

С уважением, Денис Лобко.
От Добрыня
К Kirill (26.01.2005 17:43:35)
Дата 26.01.2005 18:01:20

Уж всяко не война. А западные обыватели, оказывается, проспали её окончание :-) (-)
От PQ
К Kirill (26.01.2005 16:05:11)
Дата 26.01.2005 16:26:55

Re: И в...

О чем Это Вы?
От Kirill
К PQ (26.01.2005 16:26:55)
Дата 26.01.2005 16:34:57

О терминах и определениях. (-)
От Maeron
К Аркан (25.01.2005 19:36:27)
Дата 25.01.2005 20:37:09

Врут там нагло

Показывают выступление какого-то чувака, который говорит что-то вроде "НА ЭТОТ ЧАС у нас в списках 352 заложника" (может кто знает его фамилию?). Перевод: "We have verified that there are 352 hostages", т.е. как будто это окончательное число. После этого дают понять как русские опять всем врали по поводу количества заложников.

В принципе, эта интрепретация не нова, и западные и российско-либеральные СМИ то же самое писали еще в сентябре. Тем не менее, это наглая фальсификация, т.к. никто ничего подобного не говорил.
От Роман Алымов
К Maeron (25.01.2005 20:37:09)
Дата 25.01.2005 20:44:11

ИМХО это вполне правильный перевод (+)

Доброе время суток!
>Показывают выступление какого-то чувака, который говорит что-то вроде "НА ЭТОТ ЧАС у нас в списках 352 заложника" (может кто знает его фамилию?). Перевод: "We have verified that there are 352 hostages", т.е. как будто это окончательное число. После этого дают понять как русские опять всем врали по поводу количества заложников.
***** Правильный перевод "На этот час достоверно установлено, что в заложниках 352 человека". Сколько там ещё неустановленых - не говорится. Точно так же говорят о чесле погибших обычно -типа "достоверно установлено что погиб 1", после чего гвоорят что ещё 10 числятся пропавшими без вести.
А кто хочет увидеть повод - увидит его всегда.
От VadimV1144
К Роман Алымов (25.01.2005 20:44:11)
Дата 25.01.2005 22:37:15

Re: ИМХО это...

>Доброе время суток!
>>Показывают выступление какого-то чувака, который говорит что-то вроде "НА ЭТОТ ЧАС у нас в списках 352 заложника" (может кто знает его фамилию?). Перевод: "We have verified that there are 352 hostages", т.е. как будто это окончательное число. После этого дают понять как русские опять всем врали по поводу количества заложников.
>***** Правильный перевод "На этот час достоверно установлено, что в заложниках 352 человека". Сколько там ещё неустановленых - не говорится. Точно так же говорят о чесле погибших обычно -типа "достоверно установлено что погиб 1", после чего гвоорят что ещё 10 числятся пропавшими без вести.

Правельный перевод это: "At this time we have confirmed the names of 352 hostages" или что-то похожее.
От Роман Алымов
К VadimV1144 (25.01.2005 22:37:15)
Дата 26.01.2005 11:46:53

Это ЖЕЛАЕМЫЙ перевод (+)

Доброе время суток!
>Правельный перевод это: "At this time we have confirmed the names of 352 hostages" или что-то похожее.
**** Чтобы так перевести, надо иметь очень сильное желание постфактум скорректировать официальную версию. Почему американцы должны иметь такое желание и любовьк российским властям? Они и свои-то не слишком любят.

С уважением, Роман
От advsoft
К Роман Алымов (26.01.2005 11:46:53)
Дата 26.01.2005 12:33:45

это правильный перевод (-)
От Maeron
К Роман Алымов (25.01.2005 20:44:11)
Дата 25.01.2005 22:34:47

неправильный перевод

т.к. пропустили ключевую фразу "at this moment" ("на этот час"). Без нее утверждение о количестве заложников принимает оттенок законченности. А так как на западе только ленивый не писал о том, как русские скрывали реальное число заложников, возникает вопрос о сознательной фальсификации, которая продолжается и по сей день, судя по этому фильму.
От Роман Алымов
К Maeron (25.01.2005 22:34:47)
Дата 26.01.2005 01:26:28

Это уже бантики (+)

Доброе время суток!
Я во время всех этих событий слушал только российские СМИ - и тоже слышал эту цифру (300 с чем-то), а о том что на самом деле заложников больше 1000 - говорили "со слов местных жителей, собравшихся вокруг". Дело не в том что скрывали или не скрывали, просто такая была информация.

С уважением, Роман
От Maeron
К Роман Алымов (26.01.2005 01:26:28)
Дата 26.01.2005 02:22:50

да какие ж это бантики

если эти бантики служат чтобы в очередной раз пнуть людоедский российский режим, который, как известно, "всегда отличался исключительной кровожадностью и при царях, и при комиссарах"? Я ж говорю, про это только ленивый не писал. А все из-за чего? Из-за скорее всего сознательно искаженного перевода.

> Я во время всех этих событий слушал только российские СМИ - и тоже слышал эту цифру (300 с чем-то

Вот за это российские СМИ тоже пинать надо. Хотя возмущает не сам факт ошибки перевода или интерпретации, а его пропагдандисткое использование в сотнях, если не тысячах статей.
От Роман Алымов
К Maeron (26.01.2005 02:22:50)
Дата 26.01.2005 11:44:31

Re: да какие...

Доброе время суток!
>если эти бантики служат чтобы в очередной раз пнуть людоедский российский режим, который, как известно, "всегда отличался исключительной кровожадностью и при царях, и при комиссарах"? Я ж говорю, про это только ленивый не писал. А все из-за чего? Из-за скорее всего сознательно искаженного перевода.
**** Фигня это всё. Если бы хотели пнуть - показали бы какую-нибудь осетинскую женщину, причитающую что власти им врут и скрывают правду (думаю что таких интервью при желании можно дофига набрать). А показали официальное лицо. Перевели его если не дословно, то близко к тексту и в рамках возможных трактовок. Какие претензии? И вообще, кому это надо, НЛП устраивать? Одно мумбо-юмбо другое режет, только с лица не негры а белые - кого это взволнует? У нас народ по какой-нибудь Руанде сильно переживает?



>Вот за это российские СМИ тоже пинать надо. Хотя возмущает не сам факт ошибки перевода или интерпретации, а его пропагдандисткое использование в сотнях, если не тысячах статей.
**** А в чём пропаганда? Люди на месте считали себя обманутыми и доносили эту точку до корров.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2005 11:44:31)
Дата 26.01.2005 12:24:56

Re: тут надо по простому

>Доброе время суток!

>**** Фигня это всё. Если бы хотели пнуть - показали бы какую-нибудь осетинскую женщину, причитающую что власти им врут и скрывают правду (думаю что таких интервью при желании можно дофига набрать). А показали официальное лицо. Перевели его если не дословно, то близко к тексту и в рамках возможных трактовок.

Когда я сдавал экзамен на кандминимум, за такой "перевод близко к тексту" стразу сняли бы балл, или даже 2, поскольку пропущена важная часть предложнеия (ну просто пропущена) в результате чего искажается смысл фразы и смещается акцент. Рафинируя, "ВСЕГО - 300 заложников" и "К ЭТОМУ МОМЕНТУ установлены имена 300 заложников" - етсь разница или нет?
Можа конечно на американском ТВ перевелись хорошие, ну хотя бы на уровне российского кандминимума естественнонаучника, переводчики?
От Роман Алымов
К Alexeich (26.01.2005 12:24:56)
Дата 26.01.2005 13:38:29

Я сомневаюсь что там вообще есть переводчики (+)

Доброе время суток!

>Можа конечно на американском ТВ перевелись хорошие, ну хотя бы на уровне российского кандминимума естественнонаучника, переводчики?
**** Зачем американскому ТВ держать переводчика, да ещё и хорошего (а значит дорогого) с русского? У нас на ТВ много переводчиков (причём хороших) скажем с китайского?
Переводил какой-нибудь фрилансер из студентов или эммигрантов, которому по больщому счёту по барабану и который не будет вылизывать смыслы, да ещё и стараться прикрыть задницу бесланских силовиков. Не обольшайтесь, не настолько эта тема важна для амеров, чтобы они парились.

С уважением, Роман
От Ziggy
К Роман Алымов (26.01.2005 13:38:29)
Дата 26.01.2005 13:49:16

Re: Я сомневаюсь...

Немного не в тему.
Вчера по Viasat History был фильм про ныряльщиков к месту гибели Queen Mary
в Ютландском бою.
К переводам battlecruiser как "боевой крейсер" начинаю привыкать, но там еще
был шедевр: intelligence перевели как "интеллигенция", т.е.
"английской интеллигенции стало известно, что германский флот ..." и т.д.
От Rabinowich
К Ziggy (26.01.2005 13:49:16)
Дата 26.01.2005 14:28:59

Re: Я сомневаюсь...


>К переводам battlecruiser как "боевой крейсер" начинаю привыкать, но там еще

неа, там были "военные крейсера"!
а еще "оцинкованное решение" :))

"фон дер Танн" -> "Ван дер Тан"
"Мольтке" -> "Мальтка"
ну и т.п.
повеселили вобщем, ждем второй серии
От А.Никольский
К Аркан (25.01.2005 19:36:27)
Дата 25.01.2005 19:54:12

а кстати, что сейчас с точки зрения ТВ США происходит в Ираке

Фильм заканчивается словами, которые напечатаны на экране: «Причина смерти большинства погибших не установлена. Российские власти провели экспертизу лишь нескольких тел. 31 террорист был убит, одного взяли живым. Война в Чечне продолжается».
++++++
"война" или что?

С уважением, А.Никольский
От s.berg
К А.Никольский (25.01.2005 19:54:12)
Дата 25.01.2005 23:16:57

а кстати, что...

Какого именно? Оно у них разное, не россия-с:-). Фоксы, Енбиси, Сиенен и пр. сильно могут расходится.
От ok
К s.berg (25.01.2005 23:16:57)
Дата 26.01.2005 00:02:42

Ре: а кстати,

Ну, и кто из них называет происxодяшее там агрессией против независимого государства ? Разве они раcxодятся в том, что оккупация Ирака - ето контртеррористическая операция и что целью ее было устранение угрозы для США со стороны Саддамовского Ирака?
По-моему они в етом единодушны, раcxопдясь лишь в деталях, что не сушественно.