От PQ
К All
Дата 25.01.2005 14:44:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

«Холодная война». Начнем заново?

Свобода слова — одно из основных завоеваний России за последние пятнадцать лет. Теперь российским журналистам не надо оглядываться на Кремль для того, чтобы иметь возможность выступать с собственными взглядами как на внутреннюю, так и на международную жизнь. Но оглядевшись на западные медиа-ресурсы, мы вдруг обнаружили, что там по-прежнему ситуацию контролируют старые псы «холодной войны», которые не могут писать иначе, как по клише, изобретенным в ходе противостояния «СССР – Запад». Именно поэтому «Правда.Ру», пользуясь свободой слова, предоставленной ей законом, начинает новую серию материалов, которые условно определим как «стебные».


Первым объектом для «стеба» мы выбрали солидный британский журнал «Экономист», который на этой неделе опубликовал текст «Чечня, десять лет спустя». Познакомиться с ним на языке оригинала можно непосредственно на сайте «Экономиста», перевод на русский дан на сайте «ИноСМИ».


В данном случае «Правда.Ру» применяет клише, по которому был написан текст о ситуации в Чечне, к ситуации в Северной Ирландии. Следовательно, у нас есть и вопрос к коллегам из «Экономиста»: вы как, настроены и дальше продолжать «холодную войну»? Нашим ответом на текст коллег мы готовы показать, что и у нас есть еще порох в пороховницах…

Необходимо отметить, что все ниже написанное основано на фактах, а также материале, собранном корреспондентом "Правды.Ру".
http://www.pravda.ru/
От Rom
К PQ (25.01.2005 14:44:20)
Дата 25.01.2005 15:15:20

На всякий случай - постоянный адрес статьи.

http://www.pravda.ru/world/2005/5/14/36/18861_economist.html
От Chestnut
К Rom (25.01.2005 15:15:20)
Дата 25.01.2005 17:46:51

Re: На всякий...

> http://www.pravda.ru/world/2005/5/14/36/18861_economist.html

А что, "Дэ Экономист" о Чечне тоже полный бред писал? Примеры не подкинете, с разоблачениами? А то я про Чечню не в курсе, но в курсе про Северную Ирландию, и могу сказать, что статья бредовая.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (25.01.2005 17:46:51)
Дата 25.01.2005 18:02:41

Re: На всякий...

>А что, "Дэ Экономист" о Чечне тоже полный бред писал? Примеры не подкинете, с разоблачениами? А то я про Чечню не в курсе, но в курсе про Северную Ирландию, и могу сказать, что статья бредовая.

Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

http://rutenica.narod.ru/
От nasyrdn
К Роман Храпачевский (25.01.2005 18:02:41)
Дата 25.01.2005 18:34:52

Re: На всякий...

>Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

1. "Добрый советский юмор". :-(
Сколько человек погибло в С.Ирландии за последние 40 лет?
2. С.Ирландия и Чечня - несравнимы. Ближе - Приднестровье.
От SerB
К nasyrdn (25.01.2005 18:34:52)
Дата 25.01.2005 18:35:47

А что, пики конфликтов обязаны совпадать по времени? (-)
От nasyrdn
К SerB (25.01.2005 18:35:47)
Дата 25.01.2005 18:57:34

Re: А что,...

Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.
От Дмитрий Бобриков
К nasyrdn (25.01.2005 18:57:34)
Дата 26.01.2005 11:17:14

Re: А что,...

Категорически приветствую
>Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
>Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.

Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.

С уважением, Дмитрий
От Cyberian Valenok
К Дмитрий Бобриков (26.01.2005 11:17:14)
Дата 26.01.2005 14:50:52

Терское казачье войско - 1577 год, и как раз территория Чечни.

Что самое интересное, терские и гребенские казаки, жившие на территории так называемой Чечни, начиная с 16 века, с самими вайнахами-чеченцами еще лет сто никак не пересекались.

Время появления самих вайнахов-чеченцев на территории Чечни вопрос очень темный. По крайней мере, русские источники впервые сообщают о чеченцах только в начале 18 века, причем говорят о них, как о очень небольшом народе (в несколько тысяч семей) в горной юго-восточной Чечне (то есть собственно Ичкерии).

От nasyrdn
К Дмитрий Бобриков (26.01.2005 11:17:14)
Дата 26.01.2005 13:39:48

Re: А что,...


>Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.

Будете смеяться, но посмотрите когда появилось Терское казачество.
От Дмитрий Бобриков
К nasyrdn (26.01.2005 13:39:48)
Дата 27.01.2005 10:57:53

Re: А что,...

Категорически приветствую

>>Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.
>
>Будете смеяться, но посмотрите когда появилось Терское казачество.


Бог с Вами, смеяться не буду, но посмотрите когда там появились чечены.
С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К nasyrdn (25.01.2005 18:57:34)
Дата 25.01.2005 19:25:44

Re: А что,...

>Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
>Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.
--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?
От nasyrdn
К wolfschanze (25.01.2005 19:25:44)
Дата 25.01.2005 19:31:45

Re: А что,...


>--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?

1. В.А.Потто
2. В Чечне порядок? Это открытие.
От wolfschanze
К nasyrdn (25.01.2005 19:31:45)
Дата 25.01.2005 19:33:13

Re: А что,...


>>--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?
>
>1. В.А.Потто
--Кокретней можно.
>2. В Чечне порядок? Это открытие.
--Вы сказали, что с 16 века не можем навести порядок. Кавказская война когда закончилась? Или порядка не было после 44-го года?
От nasyrdn
К wolfschanze (25.01.2005 19:33:13)
Дата 25.01.2005 23:11:18

Re: А что,...

>>1. В.А.Потто
>--Кокретней можно.

Ответили.

>--Вы сказали, что с 16 века не можем навести порядок. Кавказская война когда закончилась? Или порядка не было после 44-го года?

Вы будете утверждать, что в Чечне мир? Я - нет.
Кавказская война была закончена Российской Империей в 1859 г. (в Чечне), но потом началась опять. Сейчас она идет.
С уважением.
От объект 925
К wolfschanze (25.01.2005 19:33:13)
Дата 25.01.2005 19:39:06

Re: А что,...

>--Кокретней можно.

В. А. Потто, <Кавказская война>, в 5-ти томах:
Том 1. <От древнейших времён до Ермолова>.
Том 2. <Ермоловское время>.
Том 3. <Персидская война 1826-1828 гг.>.
Том 4. <Турецкая война 1828-1829 гг.>.
Том 5. <Время Паскевича, или Бунт Чечни>.
Alexej
От Chestnut
К Роман Храпачевский (25.01.2005 18:02:41)
Дата 25.01.2005 18:19:01

Re: На всякий...

>Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

Во-первых, не "переписывали", "заменяя" и т п. А во-вторых, мне интересно, где конкретно "Дэ Экомонист" писал бред о Чечне -- включая передёргивания фактов и всякое мелкое ламерство (я не возражаю, может, и писал, но я знать хочу точно)

> http://rutenica.narod.ru/
In hoc signo vinces
От Cyberian Valenok
К Chestnut (25.01.2005 18:19:01)
Дата 26.01.2005 03:00:50

То, что английские газеты никогда не пишут о Чечне

Английские газеты никогда не пишут,

1. Что в Чечне с 16 века жили русские (1576 год - образование терского казачьего войска), что русские во многих районах Чечни появились раньше вайнахов

2. Что в 1991-1994 в дудаевской Чечне русское и русскоязычное население подверглось этническим чисткам

3. Что "независимая" Чечня была криминальным государством, строящим свою "экономику" на работорговле, контрабанде, грабеже , захвате заложников, финансовых махинациях (типа знаменитых чеченских авизо и операций с советскими рублями, выведенными из обращения в экс-республиках СССР) и прочих малоприятных вещах

4. Что сама Англия проблемы с сепаратизмом, к примеру в Ирландии, решала куда как жестко, с помощью казней, сгона с земли и массовых репрессий против мирного населения. (В чём нетрудно убедиться заглянув в демографические данные по Ирландии, которая время от времени лишалась до половины своего населения).
От Chestnut
К Cyberian Valenok (26.01.2005 03:00:50)
Дата 26.01.2005 14:46:38

Re: То, что...

>Английские газеты никогда не пишут,

>1. Что в Чечне с 16 века жили русские (1576 год - образование терского казачьего войска), что русские во многих районах Чечни появились раньше вайнахов

>2. Что в 1991-1994 в дудаевской Чечне русское и русскоязычное население подверглось этническим чисткам

>3. Что "независимая" Чечня была криминальным государством, строящим свою "экономику" на работорговле, контрабанде, грабеже , захвате заложников, финансовых махинациях (типа знаменитых чеченских авизо и операций с советскими рублями, выведенными из обращения в экс-республиках СССР) и прочих малоприятных вещах

>4. Что сама Англия проблемы с сепаратизмом, к примеру в Ирландии, решала куда как жестко, с помощью казней, сгона с земли и массовых репрессий против мирного населения. (В чём нетрудно убедиться заглянув в демографические данные по Ирландии, которая время от времени лишалась до половины своего населения).

По поводу первого пункта спорить не буду -- так далеко заглядывать в историю британским газетам обычно не приходится. по поводу пункто 2 и 3 Вы неправы, об этом пишут -- естественно, не все и не всегда, но пишут. по поводу пункта 4 Вы тем более неправы, эти мифы тоже встречаются в британских газетах, особенно левого толка.

In hoc signo vinces