От Дмитрий Козырев
К Архив
Дата 24.01.2005 11:47:15
Рубрики WWII;

Re: [2ЖУР] Еще пара любопытных моментов из СБД - гренадеры

> ОТДЕЛЕНИЕ ГРЕНАДЕРОВ( ручных противотанковых
>гранат ),

Из пополнений, поступивших централизованным порядком, собственных ресурсов 4-й армии и местного советского и партийного актива нами была сформирована стрелковая бригада. Многие ее подразделения вследствие нехватки стрелкового оружия вначале были вооружены только гранатами. Командиром бригады был назначен генерал-майор Г. Т. Тимофеев, служивший во время первой мировой войны в гренадерском полку. Поэтому бригада стала называться «гренадерской» (в XVIII — XIX веках на вооружении у гренадеров были ручные гранаты).

http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/20.html

Мерецков "На службе народу"
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.01.2005 11:47:15)
Дата 24.01.2005 17:49:55

Интересно еще вот что

Взято с форума www.soldat.ru:
"/00.11.41 в 4А сформ.1-я гренадёрская СБр(00.02.42 г. расформ.);/ - сформирована 17.11.41 восточнее Тихвина из коммунистов (1 батальон), рабочих 2-й батальон), марш.пополнения (3 батальон), в начале формирования была вооружена наганами и гранатами, отчего по предложению генерала Г.Т.Тимофеева названа "гренадерской", расформирована 16.01.42 в 4-й армии Волх.фронта."

Т.е. она по документам значилась как гренадерская сбр.
Кстати этот факт "льет воду на мельницу" сторонников тезисов "одна винтовка на троих/оружие добудите в бою".

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.01.2005 17:49:55)
Дата 24.01.2005 17:55:01

Re: Интересно еще...

>Т.е. она по документам значилась как гренадерская сбр.
>Кстати этот факт "льет воду на мельницу" сторонников тезисов "одна винтовка на троих/оружие добудите в бою".

Ну если не считать гранаты оружием...
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.01.2005 17:55:01)
Дата 24.01.2005 18:00:44

Пика тоже оружие...

Я не сторонник тех самых тезисов. Но ИМХО история с гренадерской бригадой свидетельствует что "на местах" бывали и недостаток стрелковки и "перегибы".

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.01.2005 18:00:44)
Дата 25.01.2005 09:15:01

Пика оружие - холодное

>Я не сторонник тех самых тезисов. Но ИМХО история с гренадерской бригадой свидетельствует что "на местах" бывали и недостаток стрелковки и "перегибы".

факт недостатка стрелковки - не оспаривается.
Оспаривается факт направления в бой безоружных.
Вооружение л/с гранатами - позволяет ему выполнить поставленную боевую задачу.
Вооружение холодным оружием - нет.

Сознательные действия пехотинцев одними гранатами (и лопатками) вошло в классику. (Ремарк)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (25.01.2005 09:15:01)
Дата 25.01.2005 10:10:13

А гараната - боеприпас

>Вооружение л/с гранатами - позволяет ему выполнить поставленную боевую задачу.

Какую?

>Вооружение холодным оружием - нет.

Опять же смотря какую.

>Сознательные действия пехотинцев одними гранатами (и лопатками) вошло в классику. (Ремарк)

Действия отдельных пехотинцев или максимум подразделеня это да. Но вот частей вроде этой сбр (пусть и с количеством л/с 2000 человек) отнюдь.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (25.01.2005 10:10:13)
Дата 25.01.2005 10:17:21

Re: А гараната...

>>Вооружение л/с гранатами - позволяет ему выполнить поставленную боевую задачу.
>
>Какую?

захвата опорного пункта противника. Или удержание собственного.

>>Вооружение холодным оружием - нет.
>
>Опять же смотря какую.

охранно-конвойную. Не основная задача пехоты.

>>Сознательные действия пехотинцев одними гранатами (и лопатками) вошло в классику. (Ремарк)
>
>Действия отдельных пехотинцев или максимум подразделеня это да. Но вот частей вроде этой сбр (пусть и с количеством л/с 2000 человек) отнюдь.

А там не сказано что винтовок не было у 100% подразделения.
От UFO
К Дмитрий Козырев (24.01.2005 11:47:15)
Дата 24.01.2005 13:01:29

Ваще-то, они были оружены еще и Наганами, но Мерецков об этом не пишет.. (-)