От Паршев
К All
Дата 22.01.2005 22:07:14
Рубрики WWI; Артиллерия;

В копилку, про "снарядный голод в ПМВ"

19 июля (1 августа) 1914 г. Германия объявила России войну. Эта война приняла мировой характер. Ведение этой войны и исход ее всем хорошо известны, и мне нет надобности характеризовать ее; отмечу лишь некоторые черты, которые не у всех были на виду.
С первых же недель войны обнаружилось, что наша артиллерия не снабжена достаточным числом снарядов. Причина этого вскоре стала известна — заседания артиллерийского комитета происходили под председательством «премудрого» Н. А. Забудского, по великой мудрости которого мы не имели в японскую войну бризантного снаряда, а только шрапнель, так что стоило японцам засесть в какую-нибудь глинобитную фанзу, и они были так же хорошо укрыты, как в железобетонном каземате. В одном из таких заседаний в 1912 или в начале 1913 г. решался вопрос о числе зарядов на полевое орудие.
Забудский «доказывал», что надо иметь 3000 патронов на ружье и по 500 зарядов на полевое орудие.
На заседании присутствовал генерал Радко-Дмитриев, только что перешедший на русскую службу из болгарской, где он победоносно командовал армией. На основании собственного опыта он сказал, что бой надо, главным образом, вести и кончать артиллерией и надо иметь 3000 зарядов на орудие, тогда достаточно иметь и 500 патронов на ружье.
Наши члены артиллерийского комитета решили: стоит ли придавать значение практическому опыту какого-то «братушкн», когда тут «математический» вывод самого Н. Л. Забудского!
Решили по Забудскому — результаты не заставили себя долго ждать. Впоследствии вину свалили на военного министра, свободного от всякой науки, кроме щедринской «о подмывании лошадиных хвостов», генерала от кавалерии Сухомлинова. Он утвердил решение артиллерийского комитета, доложенное ему генералом Кузьминым-Караваевым, сменившим Сергея Михайловича на посту главного инспектора артиллерии.
Так об этом мне рассказывал тогда же, задолго до суда над Сухомлпновым, М. Е. Грум-Гржимайло, бывший тогда генерал- майором гвардейской артиллерии.
(ак.А.Н.Крылов, «Мои воспоминания», глава «Мировая война»)
От GAI
К Паршев (22.01.2005 22:07:14)
Дата 24.01.2005 04:17:27

Это все очень интересно,только вот сколько...

реально снарядов было? Наскорлько я помню из Федорова и Игнатьева,все таки не 500,а что то вроде как 1200.И тот же Федоров писал,что такой запас ,по большому счету,не отличался,скажем,от имевшегося у французов (вроде как 1500),да и всех других тоже.
От b-graf
К GAI (24.01.2005 04:17:27)
Дата 24.01.2005 17:38:34

значительный процент был неснаряженных + вопрос

Здравствуйте !

>реально снарядов было?

Там же, militera.lib.ru/science/barsukov/ :

"Боевые припасы не выдерживают продолжительного хранения без герметической укупорки и подвергаются порче. Поэтому боевые комплекты местных парков необходимо было содержать в разной степени готовности, причем, в зависимости от готовности, парки эти разделялись на три типа:

1. Тип А, в котором пушечные патроны содержались в не окончательно готовом виде, т. е. дистанционные трубки и взрыватели не ввернуты в снаряд и во избежание порчи хранятся в герметической укупорке, ввертываются же в очко снаряда только в войсках.

2. Тип Б, в котором пушечные патроны хранятся в разобранном виде, т. е. порох в зарядах в герметических ящиках, шрапнели с пулями, но не снаряженные порохом, капсюльные втулки, трубки и взрыватели — в герметической укупорке.

3. Тип В, в котором пушечные патроны хранятся в том же разобранном виде, как и в парках типа Б, но в котором в разобранном виде хранятся и винтовочные патроны, тогда как в парках типа А и Б они снаряжены. [71]

Для приведения в мобилизационную готовность в случае войны парка типа А требовалось только пополнить его личным составом, укупорить патроны и погрузить на железную дорогу; в парке типа Б надо было, кроме тото, предварительно снарядить пушечные патроны, а в парке типа В — и винтовочные.

Снаряжение пушечных патронов несложно и производится довольно скоро; снаряжение же винтовочных патронов представляет сложную операцию, требующую специально оборудованной мастерской и обученных рабочих, и производится в общем медленно.
...
Местных парков типа А было 19, типа Б — 25, остальные 68 были типа В
...
Все легкие парки типов А и Б и 12 парков типа В были расписаны по армиям, о чем были поставлены в известность соответствующие командующие войсками в округах; остальные 56 местных парков типа В предназначались в резерв, в распоряжение военного министра."

(это о 572 патрона на пушку помимо возимого запаса в 428 патронов на пушку)

А вопрос - а как в других странах (сколько разобранных, а сколько собранных, и как статистикой учитывались - учитывались ли неснаряженные в других странах) ? И действительно ли "Снаряжение пушечных патронов несложно и производится довольно скоро" (и как по сравнению с другими странами) ? Там должны таблицы быть о сроках снаряжения снарядов в этих самых парков после мобилизации, но вроде не отображены (из текста надо понимать, что часть должны были по планам 1910- 1911 г. быть снаряжены в течение 2-ого года войны)...

Хотя и так ясно фактическое положение:

"Одновременно ГУГШ возбудило вопрос о необходимости предусмотренного еще в 1910 г. устройства в 1912 г. всех шести снаряжательных мастерских, так как только при наличии таких оборудованных мастерских армии могли быть снабжены патронами по установленной норме к концу года войны. В результате так называемой "междуведомственной" переписки по поводу этих мастерских они вовсе не были построены к началу войны в 1914 г.

С целью увеличения готовности парков часть парков типа Б была переведена в начале 1912 г., путем снаряжения патронов, в тип А. Но от этого готовность парков в общем не повысилась, так как в местные парки на пополнение патронов, отпускаемых войскам на практическую стрельбу, поступали с заводов не патроны, а огнестрельные припасы в виде составных частей.

Совещание начальников штабов округов, собранное в ноябре 1912 г. для обсуждения нового плана войны, разработанного в ГУГШ в связи с реорганизацией армии 1910 г., пришло к заключению, что мобилизационная готовность местных парков по расписанию 1910 г. не обеспечивает армии боевыми припасами после первых 2 — 3 боев (в течение 1 — 2 мес. войны.
...
В июне 1914 г., когда неизбежность войны стала очевидной, состоялось несколько совещаний об ускорении подачи боевых припасов в армии. ГАУ стало торопиться с постройкой и оборудованием снаряжательных мастерских, но едва успело (закончить в самом начале войны устройство лишь двух мастерских (в Луганске и в Томылове)."

Так что обвинения военному министру имеют основания... Все же интересно, как в других странах...

Павел
От Алексей Мелия
К Паршев (22.01.2005 22:07:14)
Дата 23.01.2005 18:25:51

Re: В копилку,...

Алексей Мелия

"Так, в 1911 г. начальник генерального штаба Жилинский высказывался о необходимости увеличить боевой комплект до 1 500 патронов на 76-мм пушку{67}. По сведениям ГУГШ, французы предполагали в 1912 г. увеличить боевой комплект 75-мм пушечных патронов до 1 800 и даже до 3 000 на орудие{68}.

По настоянию Жилинского, было отпущено ГАУ в конце 1912 г. 10 млн. руб., чтобы приступить к увеличению боевого комплекта полевой артиллерии. Но это небольшое ассигнование не могло иметь существенного значения, тем более, что в то время русские заводы были перегружены заказами боевых припасов по установленной норме боевого комплекта и по новым дополнительным заказам они не могли бы иичего изготовить приблизительно до 1915 г.; заказывать же боевые припасы за границей было вообще нежелательно."

http://militera.lib.ru/science/barsukov/

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Алекс Антонов
К Паршев (22.01.2005 22:07:14)
Дата 23.01.2005 10:47:09

Напортачили "арттеоретики" от во главе с Забудским, а свалили на Сухомлинова :-( (-)
От Warrior Frog
К Алекс Антонов (23.01.2005 10:47:09)
Дата 23.01.2005 14:37:24

Как я писал ниже -"Все дело в цене на билет" (+)

Здравствуйте, Алл

Стоимость "боекомплекта в 1000 снарядов" для одной единственной 3" 1902 года равна стоимости 6 орудийной батареи (2700 руб на орудие и 18 000 за 1000 снарядов к нему) а орудий у нас около 6 000, стал-быть только на снаряды надо израсходовать около 100 "лимонов" рублей. И тут возникает законный вопрос "Где деньги, Зин? (с) Бюджет государства - "не резиновый", а деньги необходимы и на железнодорожное, и на крепостное строительство, и на развитие флота, "строительство" тяжелой артилерии (а там тоже, стоимость пушки меньше стоимости БК для нее, хоть и не в такой степени. Там БК меньший). Да и просто, текущие расходы на армию в 1 200 000 человек в мирное время. Стоимость одного "чайного довольствования" около 90 млн рублей. (а вроде всего ничего, по 8 рублей в год на каждого солдата).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Алекс Антонов
К Warrior Frog (23.01.2005 14:37:24)
Дата 23.01.2005 18:11:33

"Математические" выкладки Забудского были не экономическими а военными.

3000 патронов а не 500 патронов на винтовку это кстати тоже не дешево, учитывая что винтовок этих миллионы, тогда как пушек - тысячи.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (23.01.2005 14:37:24)
Дата 23.01.2005 15:19:34

Re: Как я...



>Стоимость "боекомплекта в 1000 снарядов" для одной единственной 3" 1902 года равна стоимости 6 орудийной батареи (2700 руб на орудие и 18 000 за 1000 снарядов к нему)
Стоимость прочего имущества, наобходимого для батареи, вкл лошадей неучтена.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (23.01.2005 10:47:09)
Дата 23.01.2005 11:03:53

Re: Напортачили "арттеоретики" от во главе с Забудским, а свалили на Сухомлинова

и тут возникает вопрос.
Кто получил арттеоретикам во главе с Забудским составить нормы?
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (23.01.2005 11:03:53)
Дата 23.01.2005 18:08:04

Полагаете "математические" выкладки Забудского были заказными? (-)
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (23.01.2005 18:08:04)
Дата 23.01.2005 21:03:22

Re: Полагаете "математические"...

Нет, но нормы составляются не просто так, а на основании требований.
Если война продлится 5 месяцев (у нас так предполагали), то составленных по нормам Забудского запасов на это хватило, а вот на зятяжную не хватало. Но тут сказывалось мнение всё тех же теоритиков, которые указывали, что норма 1500 снарядов на орудие не имеет смысла, т.к. выгоднее построить 2 снарядных новых казённых завода и вложиться так же старые, которые в военное время произведут необходимые боеприпасы. И тут они были правы.
Кроме того требовалось произвести более 700 снарядов на орудие. Что артиллеристам резать, что бы закупить эти снаряды?
От Паршев
К Мелхиседек (23.01.2005 21:03:22)
Дата 23.01.2005 21:25:35

Патроны к винтовкам резать.

Да, их тоже не хватало; но избыток снарядов уменьшил бы нужду в патронах.
От Мелхиседек
К Паршев (23.01.2005 21:25:35)
Дата 23.01.2005 21:32:51

Re: Патроны к...

>Да, их тоже не хватало; но избыток снарядов уменьшил бы нужду в патронах.
что бы с патронами стало вовсем плохо?
методика тришкиного кафтана имеет свои недостатки
От Паршев
К Мелхиседек (23.01.2005 21:32:51)
Дата 24.01.2005 03:56:43

Речь о неправильном соотношении того и другого (-)