От Никита
К Несцерка
Дата 23.01.2005 15:27:37
Рубрики 11-19 век;

алиновский и понятия то такго "Белоруссия", поди не знал. Давайте не будем

о том же самом по новой. Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали, Вы до сих пор не удосужились откомментировать. По поводу же фамилий и прочего - фамилии - ничего удивительного, ополячивание, есть такое слово. Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой, о чем и шла грызня с поляками по поводу восстановления Речи Посполитой в 1812 году. О том, на кокаом языке печатались воззвания повстанцев при Косцюшке в Вильнюсе, Вы опять же не удосужились откомментировать.
В обшем давайте не будем повторяться. Все ети необелорусские поиски величия в прошлом мне мало интересны, как и последнее слово современного резунизма.

С уважением,
Никита
От smertch
К Никита (23.01.2005 15:27:37)
Дата 24.01.2005 02:36:33

Re: алиновский и...

Правильно, не надо, особенно если вопрос слабо знаете.

Как же это получается, что смоленская следственная комиссия 1794г. понятие "Белоруссия" знала, а Калиновский нет?

"А в комиссию показал, что... означеннаго же Шацилу, который находится во услужении у белорусскаго помещика Юдицкаго, живущего близ Рогачова..."

РГАДА, ф.7, оп.2, д 2869. ч.1, л. 170-170 об.

Репнин даже знал:
"..принимать присягу чрез их поверенных, как то при занятии Белой России, тожа губернии брацлавской, Изяславской и Минской делалось."

АВПРИ, ф. 79. оп.6, д.1958. л. 138-139

Показания С. Грабовского:

"3-е. Поелику он не входил в намерения главнейших людей..., то не знает он, кто из жителей белорусских, малороссийских и новаго кордона находилось с ними...
6-е. Костюшко и Велегурский, может быть, имели надежду на кого-нибудь из жителей новаго кордона Белоруссии..."

РГАДА, ф.7, оп. 2, д. 2869.ч.1, л. 163-164 об.

Видать, Калиновский плохо в школе учился...

Удачи!
От Никита
К smertch (24.01.2005 02:36:33)
Дата 24.01.2005 07:59:39

Хорошо - констатируем

Калиновский мог знать географическое наименование "Белоруссия".

С уважением,
Никита
От Паршев
К smertch (24.01.2005 02:36:33)
Дата 24.01.2005 03:13:17

А очень просто получается:

>Как же это получается, что смоленская следственная комиссия 1794г. понятие "Белоруссия" знала, а Калиновский нет?

А он в её состав не входил - вот и не знал.

>Удачи!
Аналогично!
От smertch
К Паршев (24.01.2005 03:13:17)
Дата 24.01.2005 03:18:10

Re: А очень...

>>Как же это получается, что смоленская следственная комиссия 1794г. понятие "Белоруссия" знала, а Калиновский нет?
>
>А он в её состав не входил - вот и не знал.

>>Удачи!
>Аналогично!

Логично...
Тогда какого... я знаю о:
США
Тринидаде и Тобаго
и еще о многих разных, а в состав их не вхожу?...
Нелогично...
:-)
Удачи!
От smertch
К Никита (23.01.2005 15:27:37)
Дата 24.01.2005 02:12:43

Re: алиновский и... (-)
От Несцерка
К Никита (23.01.2005 15:27:37)
Дата 23.01.2005 16:38:49

Калиновский был за Литву, это знает каждый школьник.

>Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали, Вы до сих пор не удосужились откомментировать.

О чём речь? Пропустил я наверное.

>По поводу же фамилий и прочего - фамилии - ничего удивительного, ополячивание, есть такое слово.

Ополячивание никто не отрицает. Вопрос только, кем Хрептовичи были до этого - балтами или русинами.


>Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой, о чем и шла грызня с поляками по поводу восстановления Речи Посполитой в 1812 году.

О том, что потом появились "поляки коронные" и "поляки краёвые" мне объяснять не надо. И о борьбе в Польше в 1920-х националистов и федератов тоже мне известно.

>О том, на кокаом языке печатались воззвания повстанцев при Косцюшке в Вильнюсе, Вы опять же не удосужились откомментировать.

В ВИЛЬНЮСЕ Костюшко ничего печатать не мог - не было такого города.

>В обшем давайте не будем повторяться. Все ети необелорусские поиски величия в прошлом мне мало интересны, как и последнее слово современного резунизма.

>С уважением,
>Никита
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Никита
К Несцерка (23.01.2005 16:38:49)
Дата 23.01.2005 22:42:31

Нда, тяжелая форма.

>>Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали, Вы до сих пор не удосужились откомментировать.
>
>О чём речь? Пропустил я наверное.

Нет, Вы меня спрашивали откуда цитаты про аукштайтию и Жамайтию.



>Ополячивание никто не отрицает. Вопрос только, кем Хрептовичи были до этого - балтами или русинами.

Считайте как угодно.


>>Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой, о чем и шла грызня с поляками по поводу восстановления Речи Посполитой в 1812 году.
>
>О том, что потом появились "поляки коронные" и "поляки краёвые" мне объяснять не надо. И о борьбе в Польше в 1920-х националистов и федератов тоже мне известно.

При чем тут 1920ые?


>>О том, на кокаом языке печатались воззвания повстанцев при Косцюшке в Вильнюсе, Вы опять же не удосужились откомментировать.
>
>В ВИЛЬНЮСЕ Костюшко ничего печатать не мог - не было такого города.

Был.


С уважением,
Никита
От smertch
К Никита (23.01.2005 22:42:31)
Дата 24.01.2005 02:55:16

Re: Нда, тяжелая форма. Точно.

>>В ВИЛЬНЮСЕ Костюшко ничего печатать не мог - не было такого города.
>
>Был.

Костюшке за отсутствием города Вильнюс приходилось печатать в Вильно...

Удачи!
От Никита
К smertch (24.01.2005 02:55:16)
Дата 24.01.2005 07:48:17

Ваши языковые претензии меня не интересуют. (-)
От Несцерка
К Никита (23.01.2005 22:42:31)
Дата 24.01.2005 02:05:07

В поисках "Великой Летувы"

Никита, летувийские сказки про ополяченных летувисов Сапег и Огинских никому за пределами вашей страны не интересны. Это миф со штампом "для внутреннего употребления". Кушайте сами, никто больше в это не верит.



>>>Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали, Вы до сих пор не удосужились откомментировать.
>>
>>О чём речь? Пропустил я наверное.
>
>Нет, Вы меня спрашивали откуда цитаты про аукштайтию и Жамайтию.



>>Ополячивание никто не отрицает. Вопрос только, кем Хрептовичи были до этого - балтами или русинами.
>
>Считайте как угодно.


>>>Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой, о чем и шла грызня с поляками по поводу восстановления Речи Посполитой в 1812 году.
>>
>>О том, что потом появились "поляки коронные" и "поляки краёвые" мне объяснять не надо. И о борьбе в Польше в 1920-х националистов и федератов тоже мне известно.
>
>При чем тут 1920ые?


>>>О том, на кокаом языке печатались воззвания повстанцев при Косцюшке в Вильнюсе, Вы опять же не удосужились откомментировать.
>>
>>В ВИЛЬНЮСЕ Костюшко ничего печатать не мог - не было такого города.
>
>Был.


>С уважением,
>Никита
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Justas
К Несцерка (24.01.2005 02:05:07)
Дата 24.01.2005 09:27:10

Наверное на этом форуме не все знают

что Беларусь на самом деле - Литва, а Литва - это Жмудь.

С уважением - Justas
От Никита
К Несцерка (24.01.2005 02:05:07)
Дата 24.01.2005 07:50:10

Полагаю Литва точно не в положении ищушего. (-)
От Тов.Рю
К Никита (23.01.2005 15:27:37)
Дата 23.01.2005 16:35:43

Калиновский и понятия то такго "Белоруссия", поди не знал

>о том же самом по новой. Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали...

Откуда ж о нем знал Алешка Тихий, когда криком кричал о наименовании "всея Великыя, Малыя и Белыя" - не не "литовскыя" и даже не "польскыя"? Что-то он-таки имел в виду?

С другой стороны, вот возьмем типичного бауэра (гросс или кляйн - неважно) из-под Слуцка или Друцка: русский ли он? таки нет - может, литовский? да он ни слова по жмуцки! - разве что польский? горячее, конечно, но все не то. Стало быть... какой он?

>По поводу же фамилий и прочего - фамилии - ничего удивительного, ополячивание, есть такое слово. Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой

И при встрече утром говорили друг другу: "Лабас ритас, Микалаюс! Буфетас дирба?"

Ну, а так, конечно - поляки и поляки. Только за Бугом проживающие. Кашубы, мазуры или слезяне тоже (насчет последних, правда, сомнения имеются).
От Никита
К Тов.Рю (23.01.2005 16:35:43)
Дата 23.01.2005 22:45:20

К чему все ети намеки?

Укажите цитаты из Калиновского или любого другого руководителя восстания 1863 года из любой фракции по поводу свободы Белоруссии.

Насчет переписи и карты внизу - ето мало что доказывает, учитывая администратино-территориальное деление и нац. состав Вильнюса.

С уважением,
Никита
От Несцерка
К Никита (23.01.2005 22:45:20)
Дата 24.01.2005 02:09:19

Re: К чему...

>Насчет переписи и карты внизу - ето мало что доказывает, учитывая администратино-территориальное деление и нац. состав Вильнюса.

На Вильню как не смотри, а город это польско-еврейский с белорусскими окрестностями. Летувисы присутствуют в гомеопатических дозах до 1930 года.

За Виленский край "первая Литовская Республика" продала свою независимость товарищу Сталину. Игнорировать этот факт невозможно, зря только нервничаете. Факт истории, примите и расслабьтесь.

>С уважением,
>Никита
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Justas
К Несцерка (24.01.2005 02:09:19)
Дата 24.01.2005 09:24:09

Куда исчезли белорусы?


>На Вильню как не смотри, а город это польско-еврейский с белорусскими окрестностями. Летувисы присутствуют в гомеопатических дозах до 1930 года.

Первое утверждение верно, второе - нет.
Я сам коренной виленский. У меня все соседи поголовно - поляки. Примерно к 1880 году в Виленщине соотношение литовскогворящих и тутейших еще было 50\50.

С уважением - Justas
От Никита
К Justas (24.01.2005 09:24:09)
Дата 26.01.2005 22:37:34

И первое неверно.

Только толку приводить цитаты видимо мало. А ведь я их уже ранее приводил. И про крещение Вильнюса и языковые проблемы (необходимость литовского) и про переговоры иностранцев с необходимостью изьясняться на трех языках, включая литовский.


С уважением,
Никита
От Несцерка
К Justas (24.01.2005 09:24:09)
Дата 24.01.2005 15:29:17

Re: Куда исчезли...

>У меня все соседи поголовно - поляки. Примерно к 1880 году в Виленщине соотношение литовскогворящих и тутейших еще было 50\50.

Т.е. к северу от Вильно - аукштаты, а к югу - тутэйшыя? По крайней мере, это моё понимание вопроса.

>С уважением - Justas
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Justas
К Несцерка (24.01.2005 15:29:17)
Дата 24.01.2005 16:24:39

Re: Куда исчезли...

>>У меня все соседи поголовно - поляки. Примерно к 1880 году в Виленщине соотношение литовскогворящих и тутейших еще было 50\50.
>
>Т.е. к северу от Вильно - аукштаты, а к югу - тутэйшыя? По крайней мере, это моё понимание вопроса.

Худое понимание вопроса, надо заметить.
Вы так и не ответили, куда делись белорусы? Сталин истребил?

С уважением - Justas
От Несцерка
К Justas (24.01.2005 16:24:39)
Дата 25.01.2005 04:23:26

Re: Куда исчезли... - куда исчезла улица "Остра брама"?

Или район Пушкарня? Или еврейское население Вильни. Они куда исчезли? Знаете или напомнить?


>>>У меня все соседи поголовно - поляки. Примерно к 1880 году в Виленщине соотношение литовскогворящих и тутейших еще было 50\50.
>>
>>Т.е. к северу от Вильно - аукштаты, а к югу - тутэйшыя? По крайней мере, это моё понимание вопроса.
>
>Худое понимание вопроса, надо заметить.
>Вы так и не ответили, куда делись белорусы? Сталин истребил?

>С уважением - Justas
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Justas
К Несцерка (25.01.2005 04:23:26)
Дата 25.01.2005 10:02:14

Она и поныне там

>Или район Пушкарня? Или еврейское население Вильни. Они куда исчезли? Знаете или напомнить?


Но не белорусская же.
Опять же - это не ответ.
Ответ я знаю, а Вы, предполагаю - в поиске.
И не муссируйте голокаустом, пожалуйста.

С уважением - Justas
От Несцерка
К Justas (25.01.2005 10:02:14)
Дата 25.01.2005 15:30:59

Аушра там сейчас, а не Остра брама

Давайте теперь ответ про Пушкарню. Ждём-с.


>>Или район Пушкарня? Или еврейское население Вильни. Они куда исчезли? Знаете или напомнить?
>

>Но не белорусская же.
>Опять же - это не ответ.
>Ответ я знаю, а Вы, предполагаю - в поиске.
>И не муссируйте голокаустом, пожалуйста.

>С уважением - Justas
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Justas
К Несцерка (25.01.2005 15:30:59)
Дата 25.01.2005 16:50:30

Чур, я первый

Вопрос о белорусах остается открытым.
На Острую браму как поляки ходили, так и ходят, и презжают.

>Давайте теперь ответ про Пушкарню. Ждём-с.

Какой ответ?

С уважением - Justas
От Никита
К Несцерка (24.01.2005 02:09:19)
Дата 24.01.2005 07:58:01

Ре: К чему...

>На Вильню как не смотри, а город это польско-еврейский с белорусскими окрестностями. Летувисы присутствуют в гомеопатических дозах до 1930 года.

С подобным лучше на форум к Баранаускасу. Там уже была дискуссия по теме и стороны обменялись аргументами. Зачем тащить сюда етнографию и проблематику современного белорусского нционализма?


>За Виленский край "первая Литовская Республика" продала свою независимость товарищу Сталину. Игнорировать этот факт невозможно, зря только нервничаете. Факт истории, примите и расслабьтесь.

Хамство по телефону, да еще и предложение интеллектуальных наркотиков. Куда катитесь?;)
От Несцерка
К Никита (24.01.2005 07:58:01)
Дата 24.01.2005 15:30:27

Ре: К чему...

>С подобным лучше на форум к Баранаускасу.

В этот лепрозотий вы уж лучше сами... От него уже модераторы-литовцы побежали, что говорить..


Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Никита
К Несцерка (24.01.2005 15:30:27)
Дата 26.01.2005 22:32:29

Ре: К чему...

лепрозотий

я такого слова не знаю. Не нравится форум Баранаускаса - токуйте на своих.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (23.01.2005 16:35:43)
Дата 23.01.2005 16:52:39

И, кстати, вот что знали Брокгауз и Эфрон (впрочем, тоже нехристи)

>>о том же самом по новой. Про мужиков сборник, отпечатанный в 19 веке, когда о Ваших проблемах и слыхом не слыхивали...
>>По поводу же фамилий и прочего - фамилии - ничего удивительного, ополячивание, есть такое слово. Тем не менее сами себя они отождествляли с Литвой...

Из Малого Энциклопедического словаря, статья "Виленская губернiя":

"...По переписи 1897 белорусов 56%, литовцев 17,5%, евреев 12,7%, поляков 8%, великорусов 5%, татар 0,14%. Католиков 60%, православных 25%, в том числе 25 тыс. старообрядцев (XVII в.)".
От Justas
К Тов.Рю (23.01.2005 16:52:39)
Дата 24.01.2005 09:17:23

Нельзя сравнивать


>"...По переписи 1897 белорусов 56%, литовцев 17,5%, евреев 12,7%, поляков 8%, великорусов 5%, татар 0,14%. Католиков 60%, православных 25%, в том числе 25 тыс. старообрядцев (XVII в.)".

Сегодняшняя Литва Занимает лишь 40% бывшей Виленской губернии. Мало того, немалая часть белорусов не считают себя таковыми.

С уважением - Justas