От Аркан
К All
Дата 23.01.2005 15:02:47
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Президент раз, президент два, президент три....

Итак, Украина обряла президента. Роды были трудные, "ребеночек" не совсем розовенький и, что от него ожидать не ясно.
Собственно ВИ вопрос: регалии гетьмана (булава и еще что то) привезли из Шведского военного музея. Видимо, от Северной войны осталось. Их каждый раз возят или подарили их все таки? Не помню я что бы Кучме такое давали.

С уважением,
Аркан
От Александр~К
К Аркан (23.01.2005 15:02:47)
Дата 23.01.2005 15:26:45

Re: Президент раз,...

>Собственно ВИ вопрос: регалии гетьмана (булава и еще что то) привезли из Шведского военного музея. Видимо, от Северной войны осталось. Их каждый раз возят или подарили их все таки? Не помню я что бы Кучме такое давали.

Булаву привезли с Польши, а с Швеции - клейноды (флаг) Б.Хмельницкого. Диктор говорил, что ведутся переговоры о передаче этих символов Украине.
От Аркан
К Александр~К (23.01.2005 15:26:45)
Дата 23.01.2005 15:29:10

А что за булава? Известная или просто аутентичная? И как флаг у шведов оказался? (-)
От Александр~К
К Аркан (23.01.2005 15:29:10)
Дата 23.01.2005 18:36:39

Re: А что за ...

Когда все это передавали в новостях я был занят домашними делами, поэтому слушал невнимательно. Может кто-то поправит меня. Знамя оказалось в Швеции после какой-то войны, вполне возможно сначала попало к полякам, а потом к шведам. Оба предмета - оригиналы. Больше к сожалению, ничего сообщить не могу. Надо посмотрень в интернете, особенно на сайте порошенковского "5-го канала".
От Ярослав
К Александр~К (23.01.2005 18:36:39)
Дата 23.01.2005 18:51:39

Re: А что

>Когда все это передавали в новостях я был занят домашними делами, поэтому слушал невнимательно. Может кто-то поправит меня. Знамя оказалось в Швеции после какой-то войны, вполне возможно сначала попало к полякам, а потом к шведам. Оба предмета - оригиналы. Больше к сожалению, ничего сообщить не могу. Надо посмотрень в интернете, особенно на сайте порошенковского "5-го канала".

Знамя практически точно что получено после Зборовского договора
и взято трофеем под Берестечко
судьба булавы неизвестна - всплыла в XIX веке в частной колекции

Ярослав
От Ярослав
К Аркан (23.01.2005 15:29:10)
Дата 23.01.2005 18:33:56

Re: А что...

считается оригинальной
флаг попал как трофей во время польско-шведской войны 1655-1660 гг

Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (23.01.2005 18:33:56)
Дата 23.01.2005 20:42:37

Re: А что...

>считается оригинальной
>флаг попал как трофей во время польско-шведской войны 1655-1660 гг

Это одна из версий, как и про "берестейский трофей".

Более вероятна другая версия: прапор привезен в Швецию либо Ф.Орликом, либо сыном А.Войнаровского.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Александр~К
К Ярослав (23.01.2005 18:33:56)
Дата 23.01.2005 19:20:21

Вот еще нашел про знамя Б.Хмельницкого

>считается оригинальной
>флаг попал как трофей во время польско-шведской войны 1655-1660 гг

Вот еще нашел про знамя Б.Хмельницкого: Изготовленно ориентировочно в 1649 г. Буквы на нем расшифровуются как "Богдан Хмельницкий Гетман Его Королевской Милости Запорожского Войска"
От Ярослав
К Александр~К (23.01.2005 19:20:21)
Дата 23.01.2005 19:28:17

Re: Вот еще...

>>считается оригинальной
>>флаг попал как трофей во время польско-шведской войны 1655-1660 гг
>
>Вот еще нашел про знамя Б.Хмельницкого: Изготовленно ориентировочно в 1649 г. Буквы на нем расшифровуются как "Богдан Хмельницкий Гетман Его Королевской Милости Запорожского Войска"

ну дык http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/960891.htm





С уважением Ярослав
От val462004
К Аркан (23.01.2005 15:02:47)
Дата 23.01.2005 15:26:09

Re:А чего-нибудь от Мазепы в Швеции не нашлось? (-)
От Warrior Frog
К Аркан (23.01.2005 15:02:47)
Дата 23.01.2005 15:15:12

Тогда надо подарить и экспонат Исторического Музея (+)

Здравствуйте, Алл

>Собственно ВИ вопрос: регалии гетьмана (булава и еще что то) привезли из Шведского военного музея. Видимо, от Северной войны осталось. Их каждый раз возят или подарили их все таки? Не помню я что бы Кучме такое давали.

Знаменитую "Медаль Иуды" 1.5 пуда весом, отлитую по приказу Петра Алексеевича из чугуна для "изменника Мазепы". Место ей в Киевском Историческом Музее.

(Это конечно шутка, да не забанят меня "администраторы").


>С уважением,
>Аркан

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ricco
К Warrior Frog (23.01.2005 15:15:12)
Дата 23.01.2005 15:33:18

Re: Тогда надо...

>Знаменитую "Медаль Иуды" 1.5 пуда весом, отлитую по приказу Петра Алексеевича из чугуна для "изменника Мазепы". Место ей в Киевском Историческом Музее.

как понять:
http://www.trio.ru/antika/awards/russia/petr1_11.htm
?
"Серебро, весом в 10 фунтов (4 кг), с серебряной цепью в два фунта (0,8 кг), размеры не установлены"
"вид медали, изображения ее не сохранилось"