От Rwester
К wiking
Дата 18.01.2005 08:38:48
Рубрики WWII;

Re: хорошая статья о штурмовых групп

Здравствуйте!

отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.

Класс:
"Как показал опыт, бой в городе не терпит перерыва. Захватив одно здание и даже не очистив его полностью, необходимо было сразу же начинать штурм следующих зданий".

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (18.01.2005 08:38:48)
Дата 18.01.2005 08:44:11

Re: хорошая статья...

>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.

Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
Обороняться сейчас трудновато.
От wiking
К Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата 18.01.2005 15:31:06

Ре: хорошая статья...

>>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.
>
>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.




если на штурм Грозного послать штурмовые группы oбразца 1945 года , то чеченам бы поплохело.
От Никита
К wiking (18.01.2005 15:31:06)
Дата 18.01.2005 15:38:57

С чего бы это? В 1945ом были сильны взаимодействием и превосходством в оснащении (-)
От wiking
К Никита (18.01.2005 15:38:57)
Дата 18.01.2005 16:02:36

Re: С чего...

а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.
От Белаш
К wiking (18.01.2005 16:02:36)
Дата 19.01.2005 00:43:44

У чеченов была слабость и раздрай руководства противника

Приветствую Вас!
>а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.
А также идеологии его же.
С уважением, Евгений Белаш
От Rwester
К Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата 18.01.2005 11:41:18

хех, путаете


>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.
Ну, сложно сравнивать:-))). Не думаю, что во время ВОВ обороняющимся было сильно легче из-за того, что по ним стрелял вместо БТРа танк, а летал над головой не ми-24, а ил-2. Естественно, в нормальных условиях атакующий задействует все силы и средства.
А разведка и связь - да, рулит.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата 18.01.2005 09:17:24

Re: хорошая статья...

>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.

Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 10:38:08

Может потому что...

День добрый, уважаемые.
>>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>>Обороняться сейчас трудновато.
>
>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

С уважением - Dervish
От Москалев.Е.
К Dervish (18.01.2005 10:38:08)
Дата 18.01.2005 11:02:05

Re: Может потому

Приветствую

>Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

Ну а как быть с тем что на днях при штурме всего одного дома с 5-ю боевиками по дому выпустили (если верить прессе 30 "шмелей").
И тем не менее понадобился танк.
При штурме комсомольского где была сотня боевиков "шмелей" израсходывали тысячи.
И тем не менее понадобились танки и САУ.

С уважением Евгений
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 09:41:44

Re: хорошая статья...

До боев в крупных населенных пунктах сильные противники просто не дойдут. Исход войны будет решаться в воздухе, на море и маневренными действиями сухопутных войск. Города в современных условиях никому нафиг не нужны - только отдельные объекты выносятся ВТО. Важнее уничтожить ракетные войска, ВВС, флот, мобильные соединения противника и его военный потенциал.

Если же противники заведомо не равны, то у наступающего помимо инициативы еще и превосходство в воздухе со всеми вытекающими - превосходство в средствах разведки и ЦУ, применении ВТО и вертолетов, маневре силами и средствами, нет ограничений на использование техники и т.д и т.п.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата 18.01.2005 13:40:46

Я вот что скажу пораскинув мозгами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (18.01.2005 13:40:46)
Дата 18.01.2005 13:45:56

Согласен

>Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

Уменьшение численности с качеством вооружения прямо коррелирует. Нынешний артдивизион САУ легко кроет по огневым возможностям артбригаду образца 40-50-х, а уж средства разведки...
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата 18.01.2005 09:43:23

Это уже другое.

Сейчас Вы пишете о стратегическом и оперативном аспекте.
А сначала писали только о тактике.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 09:38:46

:---)


>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
Это отрицают только фортификаторы:-)

C уважениенм к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.01.2005 09:38:46)
Дата 18.01.2005 09:40:11

Re: :---)

>Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
>Это отрицают только фортификаторы:-)

Я его не только читал, но и пытался переубедить :)
Его тезис применим на стратегическом и отчасти оперативном уровнях - но не тактическом.