От Олег...
К М.Свирин
Дата 15.01.2005 04:00:07
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Крепостные ружья...

Дорогие товарищи, друзья!

>Версия принимается. Тогда конкретики плз! Какие бронецели планировалось подбивать их оных ружей?

Ну так тур - это корзинка такая открытая сверху,
засыпалась землей/камнями... Использовалась для строительства
полевых фортификационных сооружений, было несколько типоразмеров
(большой, малый, средний - размеры у меня есть, если надо)...
При осаде крепостей использовались массово при возведении
"летучих сап" - то есть выкладывались из
них ночью или под прикрытием специального щита
стенки зиг-загами для безопасного подхода к крепости...

Вот как раз для пробития этих туров с землей и предназначались крепостные ружья...
Чем не бронецель?
Хотя, если честно, толком никто не разбирался...
Наставлений тогда не писали...
Может просто для снайперского огня по расчетам осадных орудий предназначались...

Описания крепостных ружей коротко есть, вроде бы,
в Федорове...

>Кто предложил?

Боюсь это было так давно, что выяснить это вряд ли возможно...
Не удивлюсь, если это был тот самый Вобан - мастер
по осадам крепостей (вторая половина 17-го века)...
Он, кстати, изобрел байонет - штык, который не в ствол вставлялся,
а на него одевался... Ну по крайней мере ему приписывают...

>Какие именно ружья использовали?

Вот, например, ружье 1839 года, из
"Эволюции стрелкового оружия" Федорова
(переиздание, Москва, 2003):



Описание, то что в книге:
Крепостное ружье 1839 г. (фиг. 31, 32, 33) нарезное, ударное, заряжающееся с казенной части. Калибр - 8,33 лин. (21,16 мм), длина ствола- 50,175дм (127,4см); в нем сделано 8 нарезов, делающих 1/5 оборота, ширина нарезов 1,24 лин., глубина 0,33 лин., вес ружья 26 фун. 68 зол. (10,9 кг). К верхней грани, расположенной по всей длине ствола, прикреплены: медная выдвижная мушка и прицел, состоящий из одного неподвижного (на 100 шагов) и двух откидывающихся на шарнирах щитиков (на 200 и 300 шагов). Приспособление для заряжания этого ружья с казны устроено следующим образом. Ствол, имеющий с казенной части четырехугольную форму, снабжен по обеим сторонам цапфами а, которыми он и вставляется в четырехугольную же сверху открытую железную коробку б (фиг. 33), прикрепленную задним своим концом к ружейной ложе. В коробку б вложена железная камора в, которая может вращаться около приделанных к ней цапф г. В этой каморе сделано углубление для помещения пороха и пули. Камора имеет спереди конус, который и входит плотно в соответствующее углубление на конце ружейного ствола.
Чтобы зарядить ружье, обращают камору вертикально (фиг. 33), вкладывают заряд, дают ей прежнее положение, продвигают ее вперед настолько, чтобы конус вошел в углубление ствола и, наконец, накладывают сзади каморы особый засов д, препятствующий каморе при выстреле податься назад. Для удобного передвижения каморы вперед и назад ей приданы так называемые усы е. Впереди коробки б имеется хомутик ж, надетый на ствол. Между лапками этого хомутика утвержден на болте железный стержень з, который во время стрельбы вставляют в деревянную подставку: замок -ударный, обыкновенного устройства. Дальность полета пули крепостного ружья доходила до 350 саж. (747 м). Заряд мушкетного пороха 3 1/2 зол. (14,9 г). Вес пули от 15 1/4 до 15 1/2 зол. (66,12 г); диаметр 8 1/2 лин.


Была статья еще в журнале "Калашников",
в одном из первых номеров, там упоминались крепостные ружья,
но с ходу я ее не нашел...

>По какой цели? Хотя бы предположения. (вопросы не праздны, так как подобное имело место быть, но зависит от конкретики)

Цели я описал... Проблема с сапами возникла когда Вобан,
много копав взял крепость Берг-оп-Зум потеряв всего
63, кжется, человека... Потери осажденных -
около двух тысяч... За что и получил маршала Франции...
Вообщем - борьба с сапами и осадными батареями
(как раз дальность позволяла)...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (15.01.2005 04:00:07)
Дата 15.01.2005 04:11:35

Еще, забыл...

Дорогие товарищи, друзья!

По размерам крепостное ружье напоминает именно наши ПТРС... :о)...
Ну очень похоже...

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (15.01.2005 04:00:07)
Дата 15.01.2005 04:05:41

Олег! Все здорово. Но испытали оные ружья уже в ходе войны 1914-17 гг. По броне! (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (15.01.2005 04:05:41)
Дата 17.01.2005 22:16:13

По броне бронещитков станковых пулеметов и т.п. (-)
От М.Свирин
К Алекс Антонов (17.01.2005 22:16:13)
Дата 17.01.2005 23:58:19

Сначала все-таки по броне бронеавтомобиля. Нашего. А уж потом и по пехот. щиткам (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (17.01.2005 23:58:19)
Дата 18.01.2005 00:39:38

Бронеавтомобили в WWII быстро стали малопригодным для реальной войны средством.

А вот для стрельбы по разнообразым бронещиткам (пулеметным, стрелковым) пришлось практически возраждать батальоную артиллерию. Можно смело утверждать что в русской армии в Первой мировой крупнокалиберные ружья имели будущность в первую очередь как средство стрельбы по пулеметным/стрелковым бронещиткам, а уж потом для любых других экзотических (среди каковых тогда была стрельба по вражеским бронеавтомобилям и други подвижным бронецелям)применений.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (18.01.2005 00:39:38)
Дата 18.01.2005 00:46:01

Тут речь шла совсем о другом

Приветствие

А именно о том, что крепостное ружье Гана (Ганна) ВПЕРВЫЕ в русской армии было испытано в 1915 году обстрелом НАШЕГО РУССКОГО бронеавтомобиля, а потом испытывалось уже и по пехотным и пулеметным австро-венгерским щиткам. И предлагалось передать в армию некоторое количество таких ружей с новой пулей для оного.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (15.01.2005 04:05:41)
Дата 15.01.2005 04:21:27

Не знаю... Хотя в принципе, вполне возможно...

Дорогие товарищи, друзья!

Насколько я знаю систему перевооружения крепостей, вполне возможно было,
что на их вооружении могли оставаться крепостные ружья
вплоть до ПМВ, хотя они уже и не выпускались в это время...
И попробовать стрелять по бронецели вполне могли
(бронепоезда, бронеавтомобили, танки)...
Даже наверняка, когда стал вопрос о борьбе и ними
о них вспомнили...

Хотя тема крепостного вооружения до сих пор не пахана вообще...
Вообщем, толком ничего нет у меня :о)...

http://www.fortification.ru/