От Исаев Алексей
К М.Свирин
Дата 14.01.2005 16:57:36
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

А почему не было ПТР у французов? (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (14.01.2005 16:57:36)
Дата 15.01.2005 00:32:36

В середине 30-х франузы считали тяжелые пулеметы более предпочтительными.

Приветствие

Во всяком случае об этом уверял Тухачевский в 1936-м.

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (15.01.2005 00:32:36)
Дата 17.01.2005 22:13:24

Ну еще бы. Ведь в представлениях французов...

...толпы наступающих танков должны были появляться внезапно, из тумана, дымовых завес и сумерек. Что бы остановить ТАКОЕ по мнению французов требовалась очень высокая плотность огня. :-)

Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (17.01.2005 22:13:24)
Дата 17.01.2005 22:38:17

Re: Ну еще

>...толпы наступающих танков должны были появляться внезапно, из тумана, дымовых завес и сумерек. Что бы остановить ТАКОЕ по мнению французов требовалась очень высокая плотность огня. :-)

> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.

у французов они друг друга дополняли
защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (17.01.2005 22:38:17)
Дата 18.01.2005 00:29:58

Re: Ну еще

>> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.

>у французов они друг друга дополняли

Как средство ПВО 13.2 мм пулемет 25 мм пушку не приспособленную к стрельбе по воздушным целям естественно дополнял.

Однако высказывание подобное "Утром 20 апреля 1940 года боевая группа, в состав которой входили и трехбашенники, была придана 196-й пехотной дивизии и направлена в сторону Хамара, где NBFZ совместно с Pz.I и Pz.II участвовали в боевых действиях. Характер горной местности, узкие дороги, завалы и ветхие мосты сильно осложняли продвижение Кроме того, английские ПТР и французские 25-мм противотанковые пушки "Гочкис" явились грозным оружием для немецких танков" трудно обнаружить в адрес 13.2 мм пулеметов "Гочкисс".

Скорее об этих пулеметах можно найти что либо вроде "...большой вес и габариты помешали им (Пулеметам "Гочкисс" М.1930)стать настоящим противотанковым оружием пехоты ближнего боя."

>защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами

К 1940-му все несколько изменилась. Во всяком случае я высказываний о том что 13.2 мм пулеметы "Гочкисс" являлись "грозным оружием против немецких танков" не нашел.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (18.01.2005 00:29:58)
Дата 18.01.2005 11:28:38

Re: Ну еще

>>> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.
>
>>у французов они друг друга дополняли
>
> Как средство ПВО 13.2 мм пулемет 25 мм пушку не приспособленную к стрельбе по воздушным целям естественно дополнял.
Тут есть крупная подстава, не одни мы увлекались универсальной артиллерией.
Например вот эта пушка предполагалась универсальной

> Однако высказывание подобное "Утром 20 апреля 1940 года боевая группа, в состав которой входили и трехбашенники, была придана 196-й пехотной дивизии и направлена в сторону Хамара, где NBFZ совместно с Pz.I и Pz.II участвовали в боевых действиях. Характер горной местности, узкие дороги, завалы и ветхие мосты сильно осложняли продвижение Кроме того, английские ПТР и французские 25-мм противотанковые пушки "Гочкис" явились грозным оружием для немецких танков" трудно обнаружить в адрес 13.2 мм пулеметов "Гочкисс".
у французов в ПТО предполагались также 47мм ПТП и 75мм дивизионки, и крупнокалиберные пулемёты, однако ещё опыт войны в испании показал слабость 13,2 пулемётов как средства ПТО, основным средством должны были стать 47мм ПТП
> Скорее об этих пулеметах можно найти что либо вроде "...большой вес и габариты помешали им (Пулеметам "Гочкисс" М.1930)стать настоящим противотанковым оружием пехоты ближнего боя."
и слабая брониепробиваемость
>>защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами
>
> К 1940-му все несколько изменилась. Во всяком случае я высказываний о том что 13.2 мм пулеметы "Гочкисс" являлись "грозным оружием против немецких танков" не нашел.
кто бы спорил, в 1939 французы и 25мм уже грозным не считали
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (14.01.2005 16:57:36)
Дата 14.01.2005 16:59:00

у них была 25мм птп (-)
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (14.01.2005 16:59:00)
Дата 14.01.2005 17:00:40

Ага и самая легкая из ее вариантво весила всего 170 кг

И снова здравствуйте
А ПТР они разрабоатывали - под 13,2мм патрон гочкиса но он оказался дрянью (слабый заряд, пуля всего 32 грамма)
- патрон плохой и ПТР не получилась
С уважением ФВЛ
От wiking
К FVL1~01 (14.01.2005 17:00:40)
Дата 14.01.2005 21:14:06

Re: Ага и...

>И снова здравствуйте
>А ПТР они разрабоатывали - под 13,2мм патрон гочкиса но он оказался дрянью (слабый заряд, пуля всего 32 грамма)
>- патрон плохой и ПТР не получилась
>С уважением ФВЛ





а не знаете , как может быть ствол коническим , как у немцев.
От Белаш
К FVL1~01 (14.01.2005 17:00:40)
Дата 14.01.2005 19:01:50

А как у них (пушек) с бронепробиваемостью?

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
>А ПТР они разрабоатывали - под 13,2мм патрон гочкиса но он оказался дрянью (слабый заряд, пуля всего 32 грамма)
>- патрон плохой и ПТР не получилась
>С уважением ФВЛ
Сравнительно с 23 мм Таубина-Березина (по ТТЗ у нее какая полагалась?)?
С уважением, Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (14.01.2005 19:01:50)
Дата 14.01.2005 19:22:57

Хорошо у них с пробиваемостью 40-45мм лист шили

И снова здравствуйте
>Сравнительно с 23 мм Таубина-Березина (по ТТЗ у нее какая полагалась?)?

Какая полагалась - наша мощнее должна была быть - какая получилась баллистика 23мм снарядика в 900м/с - наша несколько слабее.

А вооьще французы молодцы что не стали заворачитваться на втоматике - хороший надежный полуавтомат и баста. У нас же делали вундервавфлю - она не получилась.


С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (14.01.2005 19:22:57)
Дата 14.01.2005 20:38:37

Спасибо, с дистанции?

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
>>Сравнительно с 23 мм Таубина-Березина (по ТТЗ у нее какая полагалась?)?
>
>Какая полагалась - наша мощнее должна была быть - какая получилась баллистика 23мм снарядика в 900м/с - наша несколько слабее.
Т. е. наша д. б. быть мощнее, если я правильно понял?

>А вооьще французы молодцы что не стали заворачитваться на втоматике - хороший надежный полуавтомат и баста. У нас же делали вундервавфлю - она не получилась.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (14.01.2005 20:38:37)
Дата 18.01.2005 21:28:38

Re: Спасибо, с...

И снова здравствуйте

>>Какая полагалась - наша мощнее должна была быть - какая получилась баллистика 23мм снарядика в 900м/с - наша несколько слабее.
>Т. е. наша д. б. быть мощнее, если я правильно понял?

ПЛАНИРВОАЛИ мощнее, но не получилось и не могло получиться. Технологии то у французов лучше, стали лучше.

Дистанция 500м.

С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (18.01.2005 21:28:38)
Дата 19.01.2005 00:37:57

Не могло - по возможности выпуска или довести в разумные сроки? (-)