От М.Свирин
К tevolga
Дата 14.01.2005 15:54:55
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Давайте.

Приветствие
>>Приветствие
>
>>То-есть все, что про ПТР есть спросить, сказать, поделиться хорошей ссылкой и т.д. Все сюда. ОК?
>
>Вопрос первый.(Если мы конечно под ПТР понимаем противотанковое ружье, почти индивидуальное средство:-))

>Это больше действительно средство борьбы с танками(как структурой) или больше средство повышения психологической устойчивости?

Этот вопрос - тема отдельной дискуссии! Желательно для ответа на него привлечь какие-никакие документы.

>Вопрос второй.
>Немецкий "фуаст" считаем ПТР?

Обязательно. Более того. У нас "Паниршрек" в инструкции ГАУ 1944 г считался ПТР.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (14.01.2005 15:54:55)
Дата 14.01.2005 16:37:46

Re: Давайте.


>Обязательно. Более того. У нас "Паниршрек" в инструкции ГАУ 1944 г считался ПТР.

Интересно то что немцы(если не ошибаюсь, надо точно посмотреть) сначал за "фауст" не давали нашивку "голыми руками", а к концу стали.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К М.Свирин (14.01.2005 15:54:55)
Дата 14.01.2005 15:59:54

Re: Давайте.


>>Это больше действительно средство борьбы с танками(как структурой) или больше средство повышения психологической устойчивости?
>
>Этот вопрос - тема отдельной дискуссии! Желательно для ответа на него привлечь какие-никакие документы.

Ты просил задавать вопросы:-))

А если мы привлечем логику и здравый смысл?

Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?
Я не встречал.

>>Вопрос второй.
>>Немецкий "фуаст" считаем ПТР?
>
>Обязательно. Более того. У нас "Паниршрек" в инструкции ГАУ 1944 г считался ПТР.

Про потери от фаустов говорят во всех воспоминаниях.

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 17:41:49

При форсировании рек, в частности, Днепра, без ПТР тяжело...


>>>Это больше действительно средство борьбы с танками(как структурой) или больше средство повышения психологической устойчивости?
>>
>>Этот вопрос - тема отдельной дискуссии! Желательно для ответа на него привлечь какие-никакие документы.
>
>Ты просил задавать вопросы:-))

>А если мы привлечем логику и здравый смысл?

>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?
>Я не встречал.

Приветствую!
РЫЖОВ
Александр
Петрович
род. 15.02.1920 в с. Васильевка ныне Грибановского р-на Воронеж. обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1954. Образование начальное. В Сов. Армии с 1941.
На фронте в Вел. Отеч. войну с 1941. Пом. наводчика ПТР 7-го гв. истр.-противотанк. дивизиона (7-й гв. кав. корпус, Центр. фронт) гв. рядовой Р. в ночь на 27.9.43 в составе расчёта в числе первых под арт.-миномёт. огнём пр-ка переправился через Днепр у дер. Нивки (Брагинский р-н Гомельской обл.) и, подобравшись к враж. траншее, забросал гитлеровцев гранатами, чем способствовал успешной переправе товарищей. Находясь в разведке в р-не хутора Колыбановский, из ПТР уничтожил 2 крупнокалибер. пулемёта с расчётами, автомашину с боеприпасами и подбил танк пр-ка. Звание Героя Советского Союза присвоено 15.01.44.
В 1946 демобилизован. Вернулся на родину и работал лесником в Хоперском гос. заповеднике. Нагр. орд. Ленина, медалями. Умер 14.01.1976. В родном селе именем Героя названа улица; на доме, где он жил, установлена мемор. доска.
Лит.: 265/592—593.



ОСТАПЕНКО
Дмитрий
Яковлевич
род. 24.12.1924 в с. Жёлтое ныне Славяносербского р-на Ворошиловгр. обл. в семье крестьянина. Украинец. Окончил 7 классов и курсы механизаторов. Работал в колхозе. В Сов. Армии с 1941.
На фронте в Вел. Отеч. войну с сент. 1941. Зам. ком-ра отделения ПТР 10-й гв. стр. бригады (9-я армия, Закавк. фронт) комсомолец гв. мл. сержант О. отличился 7.11.42 у пос. Гизели (ныне пригород г. Орджоникидзе). Из ПТР подбил 13 враж. танков. Звание Героя Сов. Союза присвоено 13.12.42.
После войны демобилизован. Живёт в Ворошиловграде. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., медалями. Именем Героя назван парк в станице Архонская Сев.-Осет. АССР. В Алагирском музее находится его противотанк. ружьё.
Лит.: 87/252 — 253; 167/415 — 418; 429/55—62.


ПИСКЛОВ
Пётр
Кириллович
род. 1.10.1923 в с. Солдатское Ракитянского р-на Белгород. обл. в семье крестьянина. Русский. Окончил 7 классов, школу ФЗУ в г. Дзержинск Донецкой обл., затем работал электриком. В Сов. Армии с 1942.
В действ. армии с апр. 1943. Ком-р взвода 565-го стр. полка (161-я стр. див., 40-я армия, Воронеж. фронт) комсомолец ст. сержант П. в ночь на 23.9.43 одним из первых в полку переправился через Днепр у с. Луковица (Каневский р-н Черкас. обл.) и вместе с бойцами-автоматчиками захватил важную высоту. Пр-к предпринял несколько контратак, но все они были отбиты. Из ПТР лично подбил враж. танк. Звание Героя Сов. Союза присвоено 23.10.43. Нагр. орд. Ленина.
Погиб в бою 17.11.1943. Похоронен в г. Переяслав-Хмельницкий Киев. обл.
Лит.: 165/177—178; 198/65; 917/235.

И т.д. см. двухтомник ГСС, там таких много.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От FVL1~01
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:59:28

Итальснская сводная часть танков и САУ под Сталинградом

И снова здравствуйте
около 40 машин, в основном L6 и 47мм сау на ее базе полностью на счету гранат и ПТР, фото были даже в "Полигоне"

Пантера у рощи "Огурец"


ит.д. Собственно безворатные потери были в случае если поле боя оставалось наше или противник не успел эвакуировать поврежденную технику и она была добита артиллерий (так часто случалось с танками подорвавшимися на минах например - добивала артиллерия).


А атк серьезных потерь от Панцерфаустов наши то же не отмечали до 1945, хотя на фронте они с 1943...

При форсировании Свири в 1944 экипажи амфибий имели ленд лизовские "Базуки", они есть даже на кинохронике - немцы их не заметили.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (14.01.2005 16:59:28)
Дата 14.01.2005 17:01:24

Вроде вопрос с базуками неоднозначен?

>При форсировании Свири в 1944 экипажи амфибий имели ленд лизовские "Базуки", они есть даже на кинохронике - немцы их не заметили.

Вроде факт поставок базук неподтверждается документами.
А качество хроники не позволяет однозначно идентифицировать вид вооружения.
Зачм же писать так категорично?
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 17:01:24)
Дата 14.01.2005 19:26:39

А в чем неоднозначность? По крайней мере в литературе упоминается (+)

Приветствую всех!

что мы получили как минимум 8500 базук и 1000 PIAT. Сам я этих документов не видел, а вот кадры хроники - видел.
>>При форсировании Свири в 1944 экипажи амфибий имели ленд лизовские "Базуки", они есть даже на кинохронике - немцы их не заметили.
>
>Вроде факт поставок базук неподтверждается документами.
>А качество хроники не позволяет однозначно идентифицировать вид вооружения.
>Зачм же писать так категорично?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (14.01.2005 19:26:39)
Дата 17.01.2005 12:41:00

В какой литературе конкретно? (-)
От Белаш
К Кирасир (14.01.2005 19:26:39)
Дата 14.01.2005 20:39:25

Упоминались поставки от нас словакам (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 17:01:24)
Дата 14.01.2005 17:19:40

Ну не знаю - что тогда есть труба с проволочным кольцом на одном конце

И снова здравствуйте

>А качество хроники не позволяет однозначно идентифицировать вид вооружения.
>Зачм же писать так категорично?

Качество кинозроники могу просто записать (из английского фильма) сами посмотрите. "Базуки" или что то очень похожее на них просматриваються и в эпизоде перехода совестких танков через Б.Хинган. пленки и та и другая хроник АНГЛИЙСКИЕ.

С уважением ФВЛ
От DenisK
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:33:32

А зачем в 43м немцы начали на танки экраны вешать?

Кумулятивных средств вроде не было ещё в большом количестве(если вообще были, я тут не в курсе).
Встречалось объяснение что именно для защиты от ПТР.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:13:34

Да и еще

>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?

примеры значимых безвозвзратных потерь скорее всего будут уникальными.

Но как учесть случаи когда нанесением нефатальных повреждений срывалась атака?
От Малыш
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:10:22

Re: Давайте.

>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?
>Я не встречал.

Я как бы прошу прощения, но разве где-либо кем-либо вообще выделялись отдельной строкой потери от огня ПТР? По-моему, их записывали в "потери от пехотного оружия" наравне с гранатами/теллер-минами/бутылками и пр.

>Про потери от фаустов говорят во всех воспоминаниях.

А вообще про потери от пехотного оружия? О своих потерях от вражеских гранат и бутылок?
От tevolga
К Малыш (14.01.2005 16:10:22)
Дата 14.01.2005 16:16:16

Re: Давайте.

>>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?
>>Я не встречал.
>
>Я как бы прошу прощения, но разве где-либо кем-либо вообще выделялись отдельной строкой потери от огня ПТР? По-моему, их записывали в "потери от пехотного оружия" наравне с гранатами/теллер-минами/бутылками и пр.

>>Про потери от фаустов говорят во всех воспоминаниях.
>
>А вообще про потери от пехотного оружия? О своих потерях от вражеских гранат и бутылок?

Я просто хотел обратить внимание на появление на фронте оружия приравненного к ПТР, которое не прошло незамеченным, причем многими.
Опять же задача расчета ПТР - бороться с танками иначе зачем расчет;-). У фауста насколько мне известно расчета нет;-)).

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.01.2005 16:16:16)
Дата 15.01.2005 13:39:40

Re: Давайте.

Дорогие товарищи, друзья!

>Я просто хотел обратить внимание на появление на фронте оружия приравненного к ПТР, которое не прошло незамеченным, причем многими.

Это Вы про какое оружие?
И Панцерфауст и Фаустпатрон появились незаметно -
один в 1942, другой в 1943 годах...
НИ о каких существенных потерях в это время ничего не слышал -
как будто и не было их...

Так какое оружие появилось и сразу оказало заметное влияние?

Про бои в городе можно не упоминать -
там и бутылки и гранаты были бы заметны...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:10:01

Re: Давайте.

>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?
>Я не встречал.

Никак не могу найти ссылку - приводилась она на форуме.

Все 17 танков японского десанта на один из курильских островов были расстреляны из ПТРов обороняющимися нашими - при полном отсутсвии артиллерии.

Это не пропаганда, т.к по ссылке был тчет об экспедиции - эти танки так там и стоят и дырки (десятки дырок :) можно пощщупать.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:10:01)
Дата 14.01.2005 16:17:16

Там немного не так было

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Все 17 танков японского десанта на один из курильских островов были расстреляны из ПТРов обороняющимися нашими - при полном отсутсвии артиллерии.

>Это не пропаганда, т.к по ссылке был тчет об экспедиции - эти танки так там и стоят и дырки (десятки дырок :) можно пощщупать.

Собственно, это была японская контратака по нашему десанту.
ПТА там была - 4 45-ки, но успели ее развернуть или нет - надо уточнить. А с танками там боролись всем, чем можно, от ПТР до связок гранат, включая разные подручные средства.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:17:16)
Дата 14.01.2005 16:19:23

Да, ошибся.

>Собственно, это была японская контратака по нашему десанту.

да, разумется :)

>ПТА там была - 4 45-ки, но успели ее развернуть или нет - надо уточнить. А с танками там боролись всем, чем можно, от ПТР до связок гранат, включая разные подручные средства.

Я же говорю - был отчет осмотра поля боя. Мне запало что большинство подавляющее издыркованы из ПТР.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:19:23)
Дата 14.01.2005 16:27:31

А там непонятно, что послужило причиной фатальных результатов

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Поскольку там и с гранатами под танк бросались, и забравшись на башню, перестрелять экипаж умудрялись (привет "терминаторам" :)), и из ПТР активно лупили. Но "Ха-го" ПТР должна брать без особых проблем.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:27:31)
Дата 14.01.2005 16:32:49

Почему непонятно?

Характер то повреждений разный?

Неужели никто не найдет ссылку?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:32:49)
Дата 14.01.2005 16:34:33

Это к вопросу, чем подбили, а чем - добили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:34:33)
Дата 14.01.2005 16:35:04

Так если иных повреждений кроме дырок от ПТР - нет? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:35:04)
Дата 14.01.2005 16:55:00

А вот из воспоминаний участника десанта - винтовка против танка

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

— Наши десантные корабли подошли к острову ночью, со стороны Тихого океана, — рассказывает Юрий Шубинцев. — Первую линию обороны прорвали «нахрапом». На второй пришлось труднее. До третьей дойти не успели — появились танки. Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы. Когда японцы увидели, как один за другим вспыхивают их танки, — отступили за третью линию укреплений.

А материал по экспедиции на остров, если не ошибаюсь, был на сайте ув. Косильщика - у меня он что-то не открывается :(

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:35:04)
Дата 14.01.2005 16:43:33

Вот фото с Шумшу: (-)
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:43:33)
Дата 14.01.2005 16:45:46

Тьфу, вот оно :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!



Повреждений от ПТР не сильно заметно, а гусеница, снятая гранатами или миной - оченть даже хорошо.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:45:46)
Дата 14.01.2005 18:12:51

Это результат разборки,а не подрыва (-)
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:45:46)
Дата 14.01.2005 17:02:19

мнтересно а фрикционы кому понадобились :-) сперли что плохо лежит? (-)
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (14.01.2005 17:02:19)
Дата 14.01.2005 17:09:11

Вероятно, но вот еще фото - дыр от ПТР я как-то не вижу

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

http://www.geocaching.ru/getcachepic.php?id=49

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.01.2005 17:09:11)
Дата 14.01.2005 17:14:46

Что пока смог найти.

Вот мы с Антоновым спорили
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/570/570753.htm "Я тут недавно постил ссылку на рассказ об изучении останков японских танков на одном из Курильских островов. Из 14-ти имевшихся 13 были подбиты огнем из ПТР (ну хоть бы один гранатами), а один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина и одной пробойной от ПТР в кормовой броне корпуса. "

К сожалению не могу отыскать саму эту ссылку.
От Исаев Алексей
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:09:50

Про пример

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть ли какие-то значимые, заметные потери танков от ПТР?

Мне приходит на ум только один пример - полк или батальон 22-й пд, отбившийся в Молдавии от некоего числа танков 2-го мехкорпуса(навскидку не скажу сколько в атаке участвовало) за счет ПТР. Клевещут, что один из пехотинцев отчитался о шести подбитых советских танках.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (14.01.2005 16:09:50)
Дата 14.01.2005 16:21:09

Да, дело было в июле 1941 г. (-)
От velfr
К tevolga (14.01.2005 15:59:54)
Дата 14.01.2005 16:06:14

Энциклопедия ВОВ от 1985 года.

Гласит, что в те годы когда появились "фаусты", наши ПТР в основном стреляли по легкобронированным целям и огневым точкам.
От FVL1~01
К velfr (14.01.2005 16:06:14)
Дата 14.01.2005 17:04:22

Дык легкобронированных то то же много было

И снова здравствуйте
БТР, импровизированные САУ и САУ на легких шасси, бронированные и блиндированные грущовики - несколько десятков тысяч в год эта шушера выпускалась и воевала.

Р.Уланов на Су-76 например подбил "8-ми колесный броеавтомобиль" - почему бы и ПТР на такую цель не направить?



С уважением ФВЛ