От Dervish
К Kalash
Дата 18.01.2005 00:50:51
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Вы намеренно забываете еще одно немаловажное обстоятельство...

День добрый, уважаемые.

>
>НО, посмотрим на другие случаи. Например СССР и вообще социалистический лагерь. Отношения США с этим лагерем - "Холодная война", и никакой поддержки режимам. И что мы имеем? Никакая пропаганда не может воспитать в населении неприязнь или вражду к США, Кто постарше вспомните, как мы относились к США до перестройки.

Я прекрасно помню отношение к США до престройки (будь она проклята).
Наша распрекрасная пропаганда постоянно долбила о принципах пролетарского интернационализма, разделяя "народ США" и "правящие классы США".
Отношение к "народу США, американским рабочим, инженерам, ученым" пропагандировалось самое положительно. Всякие репортажи о забастовках, Джоны-Риды, "никогда негры Америки не будут воевать против Советского Союза" и прочие анжелы дэвис, саманты смит и джесски линч...
Одном из основных пунктиков было, что мол имепериалисты США да хоть завтра развязали бы войну с нами, да вот боятся они своего трудового народа.
И никакого "восхищения" политическими прядками внутри США в СССР не было и в помине, тем более их масс-культурой, это Вам не нынешняя ... "Рэ-Фэ".


С уважением - Dervish
От 68Алекс
К Dervish (18.01.2005 00:50:51)
Дата 18.01.2005 01:45:09

Re: Вы намеренно




>Одном из основных пунктиков было, что мол имепериалисты США да хоть завтра развязали бы войну с нами, да вот боятся они своего трудового народа.

Неверно. Пунктик был другой что задурманены мол подачками и продажными медиа.

>И никакого "восхищения" политическими прядками внутри США в СССР не было и в помине, тем более их масс-культурой, это Вам не нынешняя ... "Рэ-Фэ".

Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным. А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться. А масс-культура так вообще на ура шла.

Как раз нынешний глубинный народный антиамериканизм это изобретение последнего времени. А последние пару лет искусственно раздувается Путинским режимом, чтобы маскировать свои просчеты и провалы то там то сям.



>С уважением - Dervish
От Cat
К 68Алекс (18.01.2005 01:45:09)
Дата 19.01.2005 12:41:41

Re: Вы намеренно

>
>Неверно. Пунктик был другой что задурманены мол подачками и продажными медиа.

===И такой пунктик был, да

>>И никакого "восхищения" политическими прядками внутри США в СССР не было и в помине, тем более их масс-культурой, это Вам не нынешняя ... "Рэ-Фэ".
>
>Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным.

==== Гонялись, потому что модно и качество лучше, а не потому что сделано в США. Да, джинсы и жвачку американские любили (потому что там их "историческая родина" была), а вот американской электроники, например, никто в глаза не видел- сначала гонялись за "Грюндиг,4 дорожки, стереофония", потом за японцами. Так же как гонялись за ГДРовскими миксерами, например, и чехословацкими мотоциклами. Никакой идеологической окраски это не несло, "только бизнес".

.А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться. А масс-культура так вообще на ура шла.

===Какая масс-культура? Она физически смогла пойти только с появлением "ан масс" видеомагнитофонов, а это середина 80-х, когда все сгнило и без этого. А различные рок-группы ничего подорвать не могли в принципе- музыка сама по себе ничего не подрывает, а тексты перевести со слуха хорошо если один из тысячи мог.

>Как раз нынешний глубинный народный антиамериканизм это изобретение последнего времени. А последние пару лет искусственно раздувается Путинским режимом, чтобы маскировать свои просчеты и провалы то там то сям.

====Его никто лучше не раздувает самих американцев:) Они достали уже весь мир своей простотой и беспардонностью.
От SerP-M
К 68Алекс (18.01.2005 01:45:09)
Дата 18.01.2005 04:41:36

"Как обезьяны за джинсами" - это "мажоры", не более 20% молодежи. Отвечаю...(+)

Моя статистическая выборка - биофак МГУ, 1978-1983. Там было более 200 человек на каждом курсе, так что выборка вполне репрезентативная...
:-Р

С.М.
От 68Алекс
К SerP-M (18.01.2005 04:41:36)
Дата 18.01.2005 13:12:47

Ну ну

>Моя статистическая выборка - биофак МГУ, 1978-1983. Там было более 200 человек на каждом курсе, так что выборка вполне репрезентативная...
>:-Р

А теперь скажите сколько из них работают в америке и других странах?
Джинсы это не мажоры, джинсы они в головах.
>С.М.
От Любитель
К 68Алекс (18.01.2005 13:12:47)
Дата 18.01.2005 17:33:51

Что "ну-ну"?

>>Моя статистическая выборка - биофак МГУ, 1978-1983. Там было более 200 человек на каждом курсе, так что выборка вполне репрезентативная...
>>:-Р
>
>А теперь скажите сколько из них работают в америке и других странах?

Работа в других странах не означает любви к стране-работодателю. Это показатель экономической конъюнктуры, а не политических предпочтений. В Москве работает много западенцев. И чего, они все русофилы?
От Тов.Рю
К Любитель (18.01.2005 17:33:51)
Дата 19.01.2005 02:52:48

Это вы, часом...

>>>Моя статистическая выборка - биофак МГУ, 1978-1983. Там было более 200 человек на каждом курсе...
>>А теперь скажите сколько из них работают в америке и других странах?
>Работа в других странах не означает любви к стране-работодателю. Это показатель экономической конъюнктуры, а не политических предпочтений.

... не проституцию ли описываете? ;-) Ну, так про МГУ (и советскую молодежь un toto) никто как бы и не сомневался :-))) Говорят, еще бургомистры в оккупированных городах подрабатывали не столько из любви к искусству - им банально семью кормить хотелось.
От SerP-M
К Тов.Рю (19.01.2005 02:52:48)
Дата 19.01.2005 03:31:48

"Сказать-то чего хотели?" (с) (Форум) (-)
От Тов.Рю
К SerP-M (19.01.2005 03:31:48)
Дата 19.01.2005 20:04:18

Хотел сказать - и говорю...

... уж начал поступаться принципами - так дуй до конца.
От SerP-M
К Тов.Рю (19.01.2005 20:04:18)
Дата 19.01.2005 22:19:19

А теперь объясните себя, пожалуйста...

Приветствую!

Вопросы:

1. О каких принципах Вы говорите??? Если о каких-то моих - соблаговолите процитировать их. Перефразировки и собственные истолкования не предлагать. Не нужно говорить за меня. Пожалуйста. Иначе, как ответил Христос одному ПРОВОКАТОРУ: Ты сказал" (с).

2. Если Вы посмотрите внимательно на ветку Выше, то обнаружите, что она композиционная - из ответов разных персонажей. Имеете ли вы претензии ко мне, и если "да", то какие.

ИМХО, создается впечатление, что в силу некой "крайности" и "упертости" Вашего мировоззрения Вы неправильно понимаете моё. Это Ваше право. Однако, я отказываю Вам (и некоторым другим подобным участникам, настойчиво претендующим на Форуме на ум, образованность и интеллигентность в лучшем смысле этого слова) в праве НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ, ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Ибо ко мне изыски Вашего ума имеют весьма опосредованное отношение. "Ты сказал". Поэтому, в случае продолжения переходов на личности в подобном духе - отвечать бельше не буду. И надеюсь, что Администрация распознает "флейм"....

Сергей М.
От oleg100
К SerP-M (18.01.2005 04:41:36)
Дата 18.01.2005 08:57:43

равно как и бомбить Китай..

nu i flejm razveli..
NU ne bilo v SSSR nikogda antiamerikanskoj propagandi.. Dazge "Rezident.." - i tam wse bol'she po nemecki vragi gutorjat. Zato bil dostup ko vsemu luchshemu v amskoj kul'ture - literatura v pervuju ochered' - kstati a k chemu russkomu "dostupal" srednij amec v to ge vremja?

o Koree - amcy prekratilibombit' kitajcev kogda SSSR podbrosil PVO i nashi istrebiteli fizicheski vstupili v boj - ne v nebe Korei, a v nebe Kitaja, prikryvaja transportnie uzly. Vot togda amskie "geroi" brosili svoi popytki probitsja k real'nym celjam - i nachali po obyknoveniju unichtogat; vse chto mogzno, vsju infrastrukturu v Severnoj Koree - ibo NIKTO ee ne prikryval - eto byl fan bez riska dlja amcev.
От VLADIMIR
К oleg100 (18.01.2005 08:57:43)
Дата 18.01.2005 10:30:07

Re: равно как...

Антиамериканской литературы было более чем достаточно - начиная с конца 1940-х. В 1960-70-е она стала более утонченной типа книг МИСТЕРЫ МИЛЛИАРДЫ, ТРЕТЬЯ СТОРОНА ДОЛЛАРА и пр., написанных нашими ведущими международниками. Достаточно вспомнить передачу В ОБЪЕКТИВЕ АМЕРИКА, где эта страна преподносилась как царство преступников, секса и порнографии и рок-н-ролла.

Впрочем, и многие американские фильмы, показываемые в СССР, концентрировались на неблагополучных районах, на преступниках и пр. Что касается литературы, то тут и стараться было не нужно - в Америке всегда выходило полно книг, достаточно критически описывающих тамошнюю жизнь.

Эффект, правда, от всего этого был близок к обратному. Чем больше крыли, тем более заманчивым становился запретный плод.

А, кстати, почему "герои" в кавычках? Америка никогда не была бедна храбрыми и умелыми летчиками. Они во всех войнах воевали довльно неплохо, во всяком случае, в Корее борьба с сов. летчиками шла на равных.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (18.01.2005 10:30:07)
Дата 18.01.2005 22:02:24

Ну, собственно, к периоду 60-х - начала 70-х СЕЙЧАС в США отношение ИМЕННО..(+)

... такое, как Вы описали!
:)))))))))))
С.М.
От Aly4ar
К VLADIMIR (18.01.2005 10:30:07)
Дата 18.01.2005 13:10:05

Re: равно как...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> Антиамериканской литературы было более чем достаточно - начиная с конца 1940-х. В 1960-70-е она стала более утонченной типа книг МИСТЕРЫ МИЛЛИАРДЫ, ТРЕТЬЯ СТОРОНА ДОЛЛАРА и пр., написанных нашими ведущими международниками. Достаточно вспомнить передачу В ОБЪЕКТИВЕ АМЕРИКА, где эта страна преподносилась как царство преступников, секса и порнографии и рок-н-ролла.

А я вот Михалкова вспомнил, про собачьи консервы и киднеппинг. Тоже неправда?

> А, кстати, почему "герои" в кавычках? Америка никогда не была бедна храбрыми и умелыми летчиками. Они во всех войнах воевали довльно неплохо

Дрезден, Хиросима, Нагасаки - неувядающая слава Sky Knight of America, понёсших тяжелейшие моральные потери в мужественной борьбе с принципами гуманизма

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Cat
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:05)
Дата 19.01.2005 12:31:35

Re: равно как...

>> Антиамериканской литературы было более чем достаточно - начиная с конца 1940-х. В 1960-70-е она стала более утонченной типа книг МИСТЕРЫ МИЛЛИАРДЫ, ТРЕТЬЯ СТОРОНА ДОЛЛАРА и пр., написанных нашими ведущими международниками. Достаточно вспомнить передачу В ОБЪЕКТИВЕ АМЕРИКА, где эта страна преподносилась как царство преступников, секса и порнографии и рок-н-ролла.
>
>А я вот Михалкова вспомнил, про собачьи консервы и киднеппинг. Тоже неправда?

===Это что, "Дорогой мальчик", что ли? И как это противоречит предыдущему тезису?
От Aly4ar
К Cat (19.01.2005 12:31:35)
Дата 19.01.2005 13:54:24

Re: равно как...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> Антиамериканской литературы было более чем достаточно - начиная с конца 1940-х. В 1960-70-е она стала более утонченной типа книг МИСТЕРЫ МИЛЛИАРДЫ, ТРЕТЬЯ СТОРОНА ДОЛЛАРА и пр., написанных нашими ведущими международниками. Достаточно вспомнить передачу В ОБЪЕКТИВЕ АМЕРИКА, где эта страна преподносилась как царство преступников, секса и порнографии и рок-н-ролла.
>> А я вот Михалкова вспомнил, про собачьи консервы и киднеппинг. Тоже неправда?
> ===Это что, "Дорогой мальчик", что ли? И как это противоречит предыдущему тезису?

Это правда или злостная клевета на капиталистическое общество?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Cat
К Aly4ar (19.01.2005 13:54:24)
Дата 19.01.2005 14:17:05

Re: равно как...


>> ===Это что, "Дорогой мальчик", что ли? И как это противоречит предыдущему тезису?
>
>Это правда или злостная клевета на капиталистическое общество?

====В принципе особой клеветы нет. Похищения детей в США были (вспомним того же Линдберга), банкротства из-за пищевых скандалов тоже (вспомним "бешеных коров"). Так что фильм не более клеветнический, чем Рембо-1, например.
От VLADIMIR
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:05)
Дата 18.01.2005 18:04:08

Re: равно как...


>А я вот Михалкова вспомнил, про собачьи консервы и киднеппинг. Тоже неправда?
-----------------------------------
Поясните, что-то не понял вопроса.
------------------------------------
>Дрезден, Хиросима, Нагасаки - неувядающая слава Sky Knight of America, понёсших тяжелейшие моральные потери в мужественной борьбе с принципами гуманизма
------------------------------------
Да это херня все. Война есть война. Те, кто летал бомбить Германию (и Японию до поры) сильно рисковали при этом своей задницей. А свернули шею японцам вовсе не трусы, а храбрые и умелын летчики.

Любить американцев не за что, а демонизировать не стоит даже в ритуальных целях.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (18.01.2005 18:04:08)
Дата 19.01.2005 05:48:40

Re: равно как...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> А я вот Михалкова вспомнил, про собачьи консервы и киднеппинг. Тоже неправда?
> Поясните, что-то не понял вопроса.

У Михалкова есть то что-то про "зверинный окал капитализма", с вискасом-педдигри и похищением детей. Это тоже ложь?

>> Дрезден, Хиросима, Нагасаки - неувядающая слава Sky Knight of America, понёсших тяжелейшие моральные потери в мужественной борьбе с принципами гуманизма
> Да это херня все. Война есть война. Те, кто летал бомбить Германию (и Японию до поры) сильно рисковали при этом своей задницей. А свернули шею японцам вовсе не трусы, а храбрые и умелын летчики.
> Любить американцев не за что, а демонизировать не стоит даже в ритуальных целях.

ВО-О-О-ОТ!!! Что там выше в дереве было про Сталина, советскую власть и нормальных людей?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От VLADIMIR
К Aly4ar (19.01.2005 05:48:40)
Дата 19.01.2005 06:16:39

Re: равно как...

>У Михалкова есть то что-то про "зверинный окал капитализма", с вискасом-педдигри и похищением детей. Это тоже ложь?
--------------------------------
Это вы про Никиту, что ли? М-да... Помню этого борца с мировым капиталом, сидящего в Мерседесе на фоне русских полей и вещающего про необходимость веры в Бога. Не тот он человек, за которого себя выдает. И потом, он очень плохо учился в школе. это чувствуется до сих пор.
------------------------------
>>> Дрезден, Хиросима, Нагасаки - неувядающая слава Sky Knight of America, понёсших тяжелейшие моральные потери в мужественной борьбе с принципами гуманизма
>> Да это херня все. Война есть война. Те, кто летал бомбить Германию (и Японию до поры) сильно рисковали при этом своей задницей. А свернули шею японцам вовсе не трусы, а храбрые и умелын летчики.
>> Любить американцев не за что, а демонизировать не стоит даже в ритуальных целях.
>
>ВО-О-О-ОТ!!! Что там выше в дереве было про Сталина, советскую власть и нормальных людей?
--------------------------------------------
Что-то вы далеко от темы уходите. Сталина давно нет, советской власти тоже. Будьте реалистом. Янки не хуже и не лучше других людей. Они просто богаче и сильнее (часто).
-------------------
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
--------------------
Это что, сигнал к завершению дискуссии?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (19.01.2005 06:16:39)
Дата 19.01.2005 13:54:21

Re: равно как...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> У Михалкова есть то что-то про "зверинный окал капитализма", с вискасом-педдигри и похищением детей. Это тоже ложь?
> Это вы про Никиту, что ли? М-да... Помню этого борца с мировым капиталом, сидящего в Мерседесе на фоне русских полей и вещающего про необходимость веры в Бога.

Так он прав или туфту прогнал?

>>>> Дрезден, Хиросима, Нагасаки - неувядающая слава Sky Knight of America, понёсших тяжелейшие моральные потери в мужественной борьбе с принципами гуманизма
>>> Да это херня все. Война есть война. Те, кто летал бомбить Германию (и Японию до поры) сильно рисковали при этом своей задницей. А свернули шею японцам вовсе не трусы, а храбрые и умелын летчики.
>>> Любить американцев не за что, а демонизировать не стоит даже в ритуальных целях.
>> ВО-О-О-ОТ!!! Что там выше в дереве было про Сталина, советскую власть и нормальных людей?
> Что-то вы далеко от темы уходите. Сталина давно нет, советской власти тоже. Будьте реалистом. Янки не хуже и не лучше других людей. Они просто богаче и сильнее (часто).

Как показывают Сонгми и Абу-Грейб это не правда.

>> Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
> Это что, сигнал к завершению дискуссии?


А не taglineли это?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От VLADIMIR
К Aly4ar (19.01.2005 13:54:21)
Дата 19.01.2005 14:15:07

Re: равно как...


>
>Так он прав или туфту прогнал?
------------------------------
А мне на него насрать. На пророка он не тянет и не ему меня учить, что мне делать.
------------------------------
>Как показывают Сонгми и Абу-Грейб это не правда.
------------------------------------
Вот делов-то куча. Войн без этого не бывает.
-----------------------------------
>>> Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
>> Это что, сигнал к завершению дискуссии?
>

>А не taglineли это?
--------------------
Это на каком языке?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (19.01.2005 14:15:07)
Дата 19.01.2005 18:03:53

Re: равно как...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Как показывают Сонгми и Абу-Грейб это не правда.
> Вот делов-то куча. Войн без этого не бывает.

А Вторая мировая как? Или проигравший пусть платит?

>> А не taglineли это?
> Это на каком языке?

Таглайн, сигнатура - оригинальная подпись

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От VLADIMIR
К Aly4ar (19.01.2005 18:03:53)
Дата 20.01.2005 02:05:52

Дискуссия завершена. Предмета не вижу (-)
От oleg100
К oleg100 (18.01.2005 08:57:43)
Дата 18.01.2005 08:58:17

Ре: равно как... (-)
От Aly4ar
К 68Алекс (18.01.2005 01:45:09)
Дата 18.01.2005 03:12:21

А Вы в Москве бывали в то время?

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным. А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться.

Городок Люберцы не о чём не напоминает? :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От 68Алекс
К Aly4ar (18.01.2005 03:12:21)
Дата 18.01.2005 13:11:07

Re: А Вы...

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>> Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным. А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться.
>
>Городок Люберцы не о чём не напоминает? :-))

Ага, помню любера вместо джинсов занимались бодибилдингом, очень типа по-русски.

Не надо отрицать очевидное, антиамериканизм был как научный коммунизм - всем чужд.


>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Aly4ar
К 68Алекс (18.01.2005 13:11:07)
Дата 18.01.2005 13:50:52

Re: А Вы...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
>>> Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным. А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться.
>> Городок Люберцы не о чём не напоминает? :-))
> Ага, помню любера вместо джинсов занимались бодибилдингом, очень типа по-русски.

Ы! :-))))))) И где же люберы в стрингах выступали, как БОДИБИЛДЕРЫ?

Учите матчасть, качалка это рельеф, это стиль жизни. Отобрать и поделить, кстати ;-))


> Не надо отрицать очевидное, антиамериканизм был как научный коммунизм - всем чужд.


Если бы научный коммунизм был ВСЕМ чужд, граница Японии и Германии была бы по Енисею.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Алексей Мелия
К 68Алекс (18.01.2005 13:11:07)
Дата 18.01.2005 13:25:52

Фильм "Одничное плавание" был очень популярным

Алексей Мелия

Смею предположить что и любой фильм где уничтожали бы американцев был бы очень популярен среди молодежи 80х, да и современной.

Антиамериканизм был очень популярен и имел хорошие коммерческие перспективы. То есть если бы белогвардейцев в советских боевиках заменили бы современными американцами, то кассовые сборы выросли бы. Возможности же по изображению американской армии у нас были хорошие – американцы в «Координатах смерти» это не советская армия в рэмбах.


То же что давала советская пропаганда о США в своей массе было очень далеко от антиамериканизма, поэтому и не пользовалось популярностью: восхваление американской военной мощи, сочувствие к "простому американцу" и прочие.

Стремление же к джинсам, магнитофонам и т.д. не снижает боевого духа - вперед за джинсами!

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tarasv
К Алексей Мелия (18.01.2005 13:25:52)
Дата 18.01.2005 13:38:37

Re: Фильм "Одничное...

>Смею предположить что и любой фильм где уничтожали бы американцев был бы очень популярен среди молодежи 80х, да и современной.

Молодежи абсолютно безразлично кто был бы супостатом, она просто боевики любит где "наши" героически мочат не "наших". Но то что идеологи в СССР были просто профнепригодны - факт однозначный, создать такие правила игры при которых не можешь вести эффективную пропаганду внутри страны это надо было долго думать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От 68Алекс
К Алексей Мелия (18.01.2005 13:25:52)
Дата 18.01.2005 13:34:42

Не был (+)

Советские фильмы вообще не окупались, кроме Гайдая.
На этот фильм ходили исключительно изза мочилова. Скажем, пираты 20 века был более популярен чем одиночное плавание.

>Стремление же к джинсам, магнитофонам и т.д. не снижает боевого духа - вперед за джинсами!

Не снижает. Как у варваров, которые завоевав рим приняли его обычаи.


> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От NV
К 68Алекс (18.01.2005 13:34:42)
Дата 18.01.2005 13:44:06

Совсем-совсем не окупалось :-)

>Советские фильмы вообще не окупались, кроме Гайдая.

Вообще-то советское кино существовало с 20-х годов и ничего себе так окупалось. Надеюсь, не будете утверждать, что "Веселые ребята", "Цирк" и "Весна" не окупались ? А ведь это и вовсе не Гайдай а Александров :) Ну или из более ближнего времени "Зимняя вишня" или "Москва слезам не верит".

Виталий
От 68Алекс
К NV (18.01.2005 13:44:06)
Дата 18.01.2005 14:00:45

Re: Совсем-совсем не...

>>Советские фильмы вообще не окупались, кроме Гайдая.
>
>Вообще-то советское кино существовало с 20-х годов и ничего себе так окупалось. Надеюсь, не будете утверждать, что "Веселые ребята", "Цирк" и "Весна" не окупались ? А ведь это и вовсе не Гайдай а Александров :) Ну или из более ближнего времени "Зимняя вишня" или "Москва слезам не верит".

>Виталий

Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
От Alex Medvedev
К 68Алекс (18.01.2005 14:00:45)
Дата 18.01.2005 14:24:12

Re: Совсем-совсем не...

>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)

Но фамилию его конечно не назовете.

>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.

Это какой-то малоизвестный факт.

Лидеры советского кинопроката:
Лидеры проката 1954 года
· Испытание верности 31.9 млн. зрителей.
· Анна на шее 31.9 млн. зрителей
· Веселые звезды 31.5 млн. зрителей.
· Мы с вами где-то встречались 31.5 млн. зрителей.
· Верные друзья 30.9 млн. зрителей.
· Командир корабля 28.33 млн. зрителей.
· Кортик 27.57 млн. зрителей.
· Школа мужества 27.2 млн. зрителей.
· Стрекоза 26.92 млн. зрителей.
Лидеры проката 1955 года
· Солдат Иван Бровкин 40.37 млн. зр.
· Укротительница тигров 36.72 млн. зрителей.
· Овод 35.16 млн. зрителей.
· Доброе утро 30.57 млн. зрителей.
· Двенадцатая ночь 29.78 млн. зрителей.
· Тень у пирса 29.7 млн. зрителей.
· Неоконченная повесть 29.32 млн. зрителей.
· Опасные тропы 29.25 млн. зрителей.
· Следы на снегу 28.8 млн. зрителей.
· Девушка-джигит 27.85 млн. зрителей.
· Случай с ефрейтором Кочетковым 20.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1956 года
· Карнавальная ночь 45.64 млн. зрителей.
· Дело N 306 33.5 млн. зрителей
· Педагогическая поэма 32.34 млн. зрителей.
· Два капитана 32.0 млн. зрителей.
· Дело Румянцева 31.76 млн. зрителей.
· Разные судьбы 30.69 млн. зрителей.
· Весна на Заречной улице 30.12 млн. зрителей.
· Бессмертный гарнизон 30.0 млн. зрителей.
· Сын 28.72 млн. зрителей.
· Вольница 28.19 млн. зрителей.
· Сорок первый 25.1 млн. зрителей.
Лидеры проката 1957 года
· Сестры 42.5 млн. зрителей.
· Ночной патруль 36.42 млн. зрителей.
· Без вести пропавший 35.72 млн. зрителей.
· Заноза 29.3 млн. зрителей.
· В добрый час 29.1 млн. зрителей.
· Дом, в котором я живу 28.9 млн. зрителей.
· Летят журавли 28.3 млн. зрителей.
· Павел Корчагин 25.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1958 года
· Над Тиссой 45.74 млн. зрителей.
· Девушка без адреса 36.5 млн. зрителей.
· Улица полна неожиданностей 34.3 млн. зрителей.
· Дело "пестрых 33.73 млн. зрителей.
· Красные листья 33.14 млн. зрителей.
· Восемнадцатый год 33.00 млн. зрителей.
· Девушка с гитарой 31.9 млн. зрителей.
· Трудное счастье 31.23 млн. зрителей.
· Идиот 31 млн. зрителей.
· Дело было в Пенькове 30.5 млн. зрителей.
Лидеры проката 1959 года
· Ч.П. - чрезвычайное происшествие 47.5 млн. зрителей.
· Иван Бровкин на целине 44.8 млн. зрителей.
· Голубая стрела 44.5 млн. зрителей.
· Судьба человека 39.25 млн. зрителей.
· Девочка ищет отца 35.42 млн. зрителей.
· Часы остановились в полночь 34.8 млн. зрителей.
· Солдатское сердце 33.1 млн. зрителей.
· Неподдающиеся 31.83 млн. зрителей.
· Сверстницы 30.1 млн. зрителей.
· Жестокость 29 млн. зрителей.
· Аннушка 28.9 млн. зрителей.
Лидеры проката 1960 года
· Вдали от Родины 42 млн. зрителей.
· Годы молодые 36.7 млн. зрителей.
· Любовью надо дорожить 33.9 млн. зрителей.
· Северная повесть 31.34 млн. зрителей.
· Иванна 30.23 млн. зрителей.
· Ссора в Лукашах 29.5 млн. зрителей.
· Им было девятнадцать 27.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1961 года
· Полосатый рейс 45.8 млн. зрителей.
· Чистое небо 41.3 млн. зрителей.
· Две жизни 41.3 млн. зрителей.
· Осторожно, бабушка 40.3 млн. зрителей.
· Балтийское небо 38.6 млн. зрителей.
· Битва в пути 38.3 млн. зрителей.
· Операция "Кобра 34.6 млн. зрителей.
· Евдокия 34.4 млн. зрителей.
· Гулящая 27.8 млн. зрителей.
· Чужая беда 24.7 млн. зрителей.
· Казаки 24.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1962 года
· Человек-амфибия 65.5 млн. зрителей.
· Гусарская баллада 48.64 млн. зрителей.
· Люди и звери 40.33 млн. зрителей.
· Девчата 34.8 млн. зрителей.
· Среди добрых людей 30.1 млн. зрителей.
Лидеры проката 1963 года
· Оптимистическая трагедия 46 млн. зрителей.
· Коллеги 35 млн. зрителей.
· Три плюс два 35 млн. зр.
· Королева бензоколонки 34.3 млн. зрителей.
· Третий тайм 32 млн. зрителей.
· Черемушки 28.8 млн. зрителей.
· Все остается людям 23.7 млн. зрителей.
Лидеры проката 1964 года
· Живые и мертвые 41.5 млн. зрителей.
· Родная кровь 34.94 млн. зрителей.
· Сотрудник ЧК 32.1 млн. зрителей.
· Крепостная актриса 31.8 млн. зрителей.
· Донская повесть 31.8 млн. зрителей.
· Тишина 30.32 млн. зрителей.
· Выстрел в тумане 28.6 млн. зрителей.
· Гамлет 21.1 млн. зрителей.
Лидеры проката 1965 года
· Операция "Ы" и другие приключения Шурика 69.6 млн. зрителей.
· Верьте мне, люди 40.3 зрителей.
· Государственный преступник 39.5 млн. зрителей.
· Свет далекой звезды 36.2 млн. зрителей.
· Как вас теперь называть? 36.2 млн. зрителей.
· Какое оно, море? 35 млн. зрителей.
· Председатель 33 млн. зрителей.
· Игра без правил 31.1 млн. зрителей.
· Ко мне, Мухтар! 29.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1966 года
· По тонкому льду 42.5 млн. зрителей.
· Женщины 35.6 млн. зрителей.
· Гадюка 34 млн. зрителей.
· Чрезвычайное поручение 30.8 млн. зрителей.
· Стряпуха 30 млн. зрителей.
· Берегись автомобиля 29 млн. зрителей.
Лидеры проката 1967 года
· Кавказская пленница, или новые приключения Шурика 76.54 млн. зрителей.
· Свадьба в Малиновке 74.64 млн. зрителей.
· Неуловимые мстители 54.5 млн. зрителей.
· Их знали только в лицо 43.7 млн. зрителей.
· Туннель 37.86 млн. зрителей.
· 2 билета на дневной сеанс 35.3 млн. зрителей.
· Республика Шкид 32.6 млн. зрителей.
· Вий 32.6 млн. зрителей.
· Игра без ничьей 30.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1968 года
· Щит и меч 68.3+66.3+46.9+46.9 млн. зрителей.
1-й фильм - "Без права быть собой";
2-й фильм - "Приказано выжить...";
3-й фильм - "Обжалованию не подлежит";
4-й фильм - "Последний рубеж".
· Сильные духом 55.2 млн. зрителей.
· Бабье царство 49.6 млн. зрителей.
· Путь в "Сатурн" 48.2 млн. зр.
· Конец "Сатурна" 42.7 млн. зрителей.
· Анна Каренина 40.5 млн. зрителей.
· Таинственный монах 37.6 млн. зрителей.
· Цыган 37.9 млн. зрителей.
· Еще раз про любовь 36.7 млн. зрителей.
· Вертикаль 32.8 млн. зрителей.
· Штепсель женит Тарапуньку 30 млн. зрителей.
Лидеры проката 1969 года
· Бриллиантовая рука 76.7 млн. зрителей.
· Новые приключения неуловимых 66.2 млн. зрителей.
· Трембита 51.2 млн. зрителей.
· Журавушка 37.2 млн. зрителей.
· Ошибка резидента 35.4 млн. зрителей.
· Разведчики 35 млн. зрителей.
· Виринея 34.6 млн. зрителей.
· Мертвый сезон 34.5 млн. зрителей.
Лидеры проката 1970 года
· Неподсуден 43.3 млн. зрителей.
· Посол Советского Союза 38.9 млн. зрителей.
· Белое солнце пустыни 34.5 млн. зрителей.
· Опасные гастроли 36.9 млн. зрителей.
· Где 042? 28.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1971 года
· Офицеры 53.4 млн. зрителей.
· Последняя реликвия 44.9 млн. зрителей.
· 12 стульев 39.3 млн. зрителей.
· Песни моря 36.7 млн. зрителей.
· Семь невест ефрейтора Збруева 31.2 млн. зрителей.
Лидеры проката 1972 года
· Джентльмены удачи 65.02 млн. зрителей.
· Русское поле 56.2 млн. зрителей.
· Инспектор уголовного розыска 40.91 млн. зрителей.
· Дерзость 35.2 млн. зрителей.
· Слуги дьявола 33.6 млн. зрителей.
· Варвара-краса, длинная коса 32.9 млн. зрителей.
Лидеры проката 1973 года
· Всадник без головы 69 млн. зрителей. (по др. данным - 66 млн.).
· А зори здесь тихие... 66 млн. зрителей.
· Корона российской империи, или снова неуловимые 60.8 млн. зрителей.
· Иван Васильевич меняет профессию 60.7 млн. зрителей.
· Даурия 49.6 млн. зрителей.
· Молодые 39.1 млн. зрителей.
· Бой после победы... 35.4 млн. зрителей.
· Руслан и Людмила 34.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1974 года
· Калина красная 62.5 млн. зрителей.
· Мачеха 59.4 млн. зрителей.
· Невероятные приключения итальянцев в России 49.2 млн. зрит.
· В бой идут одни "старики" 44.3 млн. зрителей.
· Возврата нет 43.6 млн. зрителей.
· Земля Санникова 41.1 млн. зрителей.
· Романс о влюбленных 36.5 млн. зрителей.
· О тех, кого помню и люблю 31.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1975 года
· Афоня 62.2 млн. зрителей.
· Не может быть! 50.9 млн. зрителей.
· Любовь земная 50.9 млн. зрит.
· Они сражались за Родину 40.6 млн. зрителей.
· Помни имя свое 35.7 млн. зрителей.
· Без права на ошибку 30.7 млн. зрителей.
· Лужский рубеж, Пулковский меридиан - фильм 1-й(в составе х/ф "Блокада") 27.7 млн. зрителей.
Лидеры проката 1976 года
· Табор уходит в небо 64.9 млн. зрителей.
· Сказ про то, как царь Петр арапа женил 33.1 млн. зрителей.
Лидеры проката 1977 года
· Несовершеннолетние 44.6 млн. зрителей.
· Безотцовщина 43 млн. зрителей.
· Ты - мне, я – тебе 41.6 млн. зрителей.
· Аты-баты, шли солдаты... 35.8 млн. зрителей.
· Розыгрыш 33.8 млн. зрителей.
Лидеры проката 1978 года
· Служебный роман 58.4 млн. зрителей.
· Судьба 57.8 млн. зрителей.
· Трактир на Пятницкой 54.1 млн. зрителей.
· Вооружен и очень опасен. Время и герои Франсиса Брет Гарта 39.2 млн. зрителей.
· В зоне особого внимания 35.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1979 года
· Женщина, которая поет 54.9 млн. зрителей.
· Баламут 39.3 млн. зрителей.
· Молодая жена 35.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1980 года
· Пираты XX века 87.6 млн. зрителей.
· Москва слезам не верит 84.5 млн. зрителей.
· Экипаж 71.1 млн. зрителей.
· Приключения Али-Бабы и сорока разбойников 52.8 млн. зрителей.
· Сыщик 43.6 млн. зрителей.
· Отряд особого назначения 36.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1981 года
· Тегеран-43 47.5 млн. зрителей.
· Особо важное задание 43.3 млн. зрителей.
· Огарева, 6 33.4 млн. зрителей.
· Будьте моим мужем... 32 млн. зрителей.
Лидеры проката 1982 года
· Спортлото-82 55.2 млн. зрителей.
· Мужики!.. 38.4 млн. зрителей.
· Не могу сказать "прощай" 34.6 млн. зрителей.
· Душа 33.3 млн. зрителей.
· Случай в квадрате 36-80 33.1 млн. зрителей.
· Карнавал 30.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1983 года
· Вокзал для двоих 35.8 млн. зрителей.
· Женатый холостяк 35.6 млн. зрителей.
· Непобедимый 29 млн. зрителей.
· Баллада о доблестном рыцаре Айвенго 28.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1984 года
· Любовь и голуби 44.5 млн. зрителей.
· Белые Росы 36.1 млн. зрителей.
· Европейская история 29.6 млн. зрителей.
· Тайна "Черных дроздов" 35.3 млн. зрителей.
· Двойной обгон 26.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1985 года
· Самая обаятельная и привлекательная 44.9 млн. зрителей.
· Груз без маркировки 35.9 млн. зрителей.
· Зимняя вишня 32.1 млн. зрителей.
· Черная стрела 29.8 млн. зрителей.
· Не ходите, девки, замуж 29.4 млн. зрителей.
· Пришла и говорю 25.7 млн. зрителей.
Лидеры проката 1986 года
· Двойной капкан 42.9 млн. зрителей.
· Одиночное плавание 40.7 млн. зрителей.
· Рейс 222 34.7 млн. зрителей.
· Тайны мадам Вонг 30.1 млн. зрителей.
· Иди и смотри 28.9 млн. зрителей.
· Хорошо сидим! 24.4 млн. зрителей.
Лидеры проката 1987 года
· Человек с бульвара Капуцинов 50.6 млн. зрителей.
· Прости 37.6 млн. зрителей.
· Курьер 34.4 млн. зрителей.
· Акселератка 38.1 млн. зрителей.
· Змеелов 28.6 млн. зрителей.
Лидеры проката 1988 года
· Маленькая Вера 56.0 млн. зрителей.
· Холодное лето пятьдесят третьего... 41.8 млн. зрителей.
· Меня зовут Арлекино 41.9 млн. зрителей.
· Десять негритят 33.2 млн. зрителей.
· Заклятие долины змей 32.3 млн. зрителей.
Лидеры проката 1989 года
· Интердевочка 44 млн. зрителей.
· Трагедия в стиле рок 15 млн. зрителей.
· Игла 13 млн. зрителей.
· Роковая ошибка 12.4 млн. зрителей.

От Kalash
К Alex Medvedev (18.01.2005 14:24:12)
Дата 18.01.2005 17:46:33

Re: Совсем-совсем не...


>Лидеры советского кинопроката:

Хороший список, спасибо! Но , очевидно. иностранные фильмы в него просто не включались. Ибо самые огромные очереди( помню милицию с собакой, пытающиеся навести порядок) в очереди на "Фантомас" в 1968. То же самое когда он снова пошел в 1972 году. Огрромные очереди были и на "Спартак". Тоже не нашел его в списке. Вообще нужно сказать что у нас показывали в основном. лучшие фильмы /Запада, так же как и печатали лучшие образцы американской фантастики. От сюда впечатление, что на Запади все лучшее.
От Warrior Frog
К Kalash (18.01.2005 17:46:33)
Дата 19.01.2005 19:11:08

А "300 Спартанцев" ЛИЧНО СМОТРЕЛ РАЗ 5 ИЛИ 6 (-)
От Добрыня
К Alex Medvedev (18.01.2005 14:24:12)
Дата 18.01.2005 15:58:03

Список далеко не полон :-)

Приветствую!
Почему-то забыты "Через тернии к звёздам".
С уважением, Д..
От 68Алекс
К Alex Medvedev (18.01.2005 14:24:12)
Дата 18.01.2005 14:51:52

Re: Совсем-совсем не...

>>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
>
>Но фамилию его конечно не назовете.

>>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
>
>Это какой-то малоизвестный факт.

Это мнение людей там работавших. Советское кино развивалось уродливо, без конкуренции. До середины 70-х, т.е. времен разрядки, иностранные фильмы составляли в прокате очень малую часть, оттого и цифры (если считать их верными).
А потом пошли французские и прочие ленты, на которые и пошел народ. И советское кино посыпалось в прокате.

Я хорошо помню как стал меняться репертуар в те годы. В начале 80-х на советские фильмы за редкими громкими именами практически перестали ходить.

Советское кино стало синонимом скучного времяпрепровождения.
От VLADIMIR
К 68Алекс (18.01.2005 14:51:52)
Дата 19.01.2005 04:05:37

Это перебор. В СССР всегда были свои хор. фильмы. И много (-)
От SerP-M
К 68Алекс (18.01.2005 14:51:52)
Дата 18.01.2005 22:25:26

"Мнение людей там работавших" - есмь "За что же, не боясь греха, кукушка..(+)

... хвалит петуха? - За то, что хвалил он кукушку!"
(с) (И.А.Крылов)
Т.е., имелась у Вас элитная тусовочка. причем - вряд ли на уровне администраторов, режиссеров и сценаристов первого ряда. А скорее - завистливое сообщество ряда этак третьего или далее в дупу.... Или вообще - младшие помощники младших гримеров и костюмеров. Объединенные лишь одной главной идеей: "На Западе и в США погода лучше". (с) (68Алекс)
Ну и "куковали" друг другу, питаясь обрывками сплетен со слов "корифеев", передачами "Свободы" и статьями в доставленной из командировок иностранной прессе.
А на самом деле - соотношение того из кинопродукции СССР, что показывалось "на Западе", и продукции Голливуда и Западной Европы, которая показывалась в СССР - прото НЕСРАВНЕННО. ИМХО, но в отношении культуры "железный занавес" эффективно "занавешивал" именно Запад от Востока, а не наоборот. В США НИЧЕГО "из СССР" НИКОГДА не шло МАССОВО, говорим ли мы о кино, или о литературе. И сравнивая свои собственные знания американского кино и литературы с соответствующими знаниями моих коллег (т.е., тот же социальный слой) в области советского кино и литературы - я просто ничего не могу сказать. Потому что знаний этих фактически НЕТУ. А потому и слов у меня нет... Единствнно - ну ОЧЕНЬ хорошо они свою популяцию охраняли от "тлетворного влияния коммунизма"... Надежно! И с "рынком" это никак не связано, не тщитесь объяснить это таким образом...
:((((
С.М.
От tarasv
К SerP-M (18.01.2005 22:25:26)
Дата 18.01.2005 22:44:43

Re: Насчет кино это именно рынок, американский рынок

>И с "рынком" это никак не связано, не тщитесь объяснить это таким образом...

если говорить о широком прокате. Так что насчет "никак" это вы погорячились ИМХО. Американцы считают что кроме них кино никто снимать не умет и просто переснимают по чужим сценария если уж он очень хорош (многие французские фильмы например).

Идут не только на фильм как таковой, идут на актера (вспоминается Юнатед Артистс), режиссера. А актера надо раскручивать и т.д. Это бизнес со своими планами и прокат чужого туда никак не вписывается именно по законом бизнеса. Если это конечно не вещи мировго масштаба на рекламу которых в США вложены очень солидные деньги.

насчет малого проката и книг я с вами вполне солидарен -не знают однозначно. Из общения о фантастике например вынес что кроме Лема других не западных авторов не знают вобще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerP-M
К tarasv (18.01.2005 22:44:43)
Дата 18.01.2005 23:02:52

Так и этак американский рынок кино получается "закрытый". Остальное -консенсус.. (-)
От NV
К 68Алекс (18.01.2005 14:51:52)
Дата 18.01.2005 15:06:55

Re: Совсем-совсем не...

>>>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
>>
>>Но фамилию его конечно не назовете.
>
>>>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
>>
>>Это какой-то малоизвестный факт.
>
>Это мнение людей там работавших. Советское кино развивалось уродливо, без конкуренции. До середины 70-х, т.е. времен разрядки, иностранные фильмы составляли в прокате очень малую часть, оттого и цифры (если считать их верными).

Э, Вы просто 60-е не помните, итало-французо-индийское кинов массах :) А "Воздушные приключения", "300 спартанцев", "Спартак", "Клеопатра" и т.д. и т.п.

А в 40-50-е шла масса т.н. "трофейных фильмов" - от "Индийской гробницы" и "Девушки моей мечты" до "Тарзана".

Хорошая такая мизерная часть.

>А потом пошли французские и прочие ленты, на которые и пошел народ. И советское кино посыпалось в прокате.

а они не потом пошли, они в общем всегда на моей памяти (а я 61 года рождения) шли.

>Я хорошо помню как стал меняться репертуар в те годы. В начале 80-х на советские фильмы за редкими громкими именами практически перестали ходить.

Я в то время вообще в кино перестал ходить, только если в "Иллюзион". Видать, мы принадлежим разным поколениям и воспоминания разные ;-)

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (18.01.2005 15:06:55)
Дата 18.01.2005 15:18:51

Например

"Есения" стала абсолютным рекордсменом советского кинопроката: в 1975 году картину посмотрело рекордное количество зрителей: около 180 млн человек. Тогда были превзойдены результаты двух популярных отечественных комедий - "Бриллиантовая рука" и "Кавказская пленница" Леонида Гайдая. Даже три славных чемпиона 1980 года - "Пираты ХХ века", "Москва слезам не верит" и "Экипаж" - так и не смогли догнать заокеанского соперника.
От Cat
К Alex Medvedev (18.01.2005 15:18:51)
Дата 19.01.2005 13:04:51

Первый раз слышу

Вообще ни разу этот фильм даже в афишах не видел. Что за "фильм-призрак"?
От Warrior Frog
К Cat (19.01.2005 13:04:51)
Дата 19.01.2005 19:09:17

Ажиотаж был жутчайший (+)

Здравствуйте, Алл
>Вообще ни разу этот фильм даже в афишах не видел. Что за "фильм-призрак"?

Очереди в кассу "Первомайского" были метров 100. Таких очередей я не видел даже во время ММКФ. Пожалуй, перебили его по длинне очередей только французские "Три мушкетера" (там где главными были слуги). Мой покойный тесть говорил, что очереди в кассу такой длинны были только на "Великолепную Семерку".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kalash
К Cat (19.01.2005 13:04:51)
Дата 19.01.2005 17:31:14

Забываем великие вехи :o)

>Вообще ни разу этот фильм даже в афишах не видел. Что за "фильм-призрак"?

Это не мексиканский сериал, а полномкетражный фильм. Что то мелодраматичное. Я его в армии смотрел, показывали в части, подробности не помню, помню женщыны красивы были. Из подобных фильмов у нас прогремел в середине 60х "Королева шантеклера"
От SerB
К Cat (19.01.2005 13:04:51)
Дата 19.01.2005 13:07:55

"и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл"

Приветствия!

Видимо, товарищ имеет в виду мексиканский сериал, который шел а)отнюдь не в 90-е и б)отнюдь не в кинотеатрах

Удачи - SerB
От Максимов
К SerB (19.01.2005 13:07:55)
Дата 19.01.2005 13:22:55

Даже я помню это хит, хотя и не смотрел.


http://www.rutv.ru/movies?rubric_id=14&brand_id=1266


С уважением.
От SerB
К Максимов (19.01.2005 13:22:55)
Дата 19.01.2005 13:25:25

Не помню в упор. Хотя и был уже в сознательном возрасте (68 г.р.) (-)
От JGL
К SerB (19.01.2005 13:25:25)
Дата 19.01.2005 17:46:48

Он шёл с пометкой "Детям до 16-ти":)(-)
От Cat
К JGL (19.01.2005 17:46:48)
Дата 19.01.2005 18:01:02

Тем более непонятно

Если детям до 16-ти, то просто не наберется 180 млн. человек во всем СССР (включая оленеводов, чабанов, не владеющих русским языком среднеазиатов или просто физически не могущих смотреть кино по причине отсутствия технических средств)
От Alex Medvedev
К Cat (19.01.2005 18:01:02)
Дата 19.01.2005 18:03:20

Вы какие-то странные. А что в СССР смотрели фильмы только по разу?

Или вы думаете что там паспорта регистровали на входе в кинотеатр? :)
Ежу понятно что это число проданных билетов, а не число людей.
От SerB
К JGL (19.01.2005 17:46:48)
Дата 19.01.2005 17:59:49

Можно подумать, это кого-то остановило бы :-)

Приветствия!

Но, честно говоря, и разговоров особых не припомню - а ведт 180 миллионов - это 2/3 населения СССР. Может таки 18 млн?

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К 68Алекс (18.01.2005 14:51:52)
Дата 18.01.2005 15:01:28

Re: Совсем-совсем не...

>Это мнение людей там работавших.

Поскольку никаких реальных имен вы так и не привели, то значит это не мнение людей там работавших, а ваше личное мнение, которые вы пытаетсь выдать за мнение неких абстрактных специалистов. Смешно.

>Советское кино развивалось уродливо, без конкуренции.

Не забывайте добавлять IMHO.

>>А потом пошли французские и прочие ленты, на которые и пошел народ. И советское кино посыпалось в прокате.

Цифры опровергают вашу гипотезу. Число зрителй с 50-х до 80-х было стабильно.


>Я хорошо помню как стал меняться репертуар в те годы. В начале 80-х на советские фильмы за редкими громкими именами практически перестали ходить.

"отучаемся говорить за всех" (с)

>Советское кино стало синонимом скучного времяпрепровождения.

Это глубоко ваши личные проблемы. Не нужно их проецировать на все население страны.
От 68Алекс
К Alex Medvedev (18.01.2005 15:01:28)
Дата 18.01.2005 15:23:07

Re: Совсем-совсем не...

>
>Поскольку никаких реальных имен вы так и не привели, то значит это не мнение людей там работавших, а ваше личное мнение, которые вы пытаетсь выдать за мнение неких абстрактных специалистов. Смешно.

Я с ними работал, только на кой ляд без их согласия я буду имена на форум вываливать?
А так, конечно, смейтесь до колик. Час смеха заменят стакан сметаны (с)


>>Советское кино развивалось уродливо, без конкуренции.
>
>Не забывайте добавлять IMHO.

У вас какие-то умственные проблемы с пониманием текстов?
Не читайте.
В русском язык имха нет, тем более латинскими буквами.
Это вы так за попраное российское кино боретесь?)


>>>А потом пошли французские и прочие ленты, на которые и пошел народ. И советское кино посыпалось в прокате.
>
>Цифры опровергают вашу гипотезу. Число зрителй с 50-х до 80-х было стабильно.

По цифрам советкий союз давно в космос улетел по сравнению со всякими америками. До сих пор летает вместе со зрителями.



>>Я хорошо помню как стал меняться репертуар в те годы. В начале 80-х на советские фильмы за редкими громкими именами практически перестали ходить.
>
>"отучаемся говорить за всех" (с)

У вас какие-то умственные проблемы с пониманием текстов?
Не читайте.

>>Советское кино стало синонимом скучного времяпрепровождения.
>
>Это глубоко ваши личные проблемы. Не нужно их проецировать на все население страны.

У вас, как обычно слегка логика и мысли в кучку. Проблемы российского прокаты это не мои проблемы. Я его не смотрю. Я смотрю голливуд и другие.


От Администрация (СанитарЖеня)
К 68Алекс (18.01.2005 15:23:07)
Дата 18.01.2005 16:14:55

Оскорбление собеседника. Сутки. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (18.01.2005 15:01:28)
Дата 18.01.2005 15:05:32

Re: Совсем-совсем не...

>Цифры опровергают вашу гипотезу. Число зрителй с 50-х до 80-х было стабильно.

А затраты на производство фильмов? (при том, что цены на билеты росли не сильно)

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (18.01.2005 15:05:32)
Дата 18.01.2005 15:16:06

Re: Совсем-совсем не...

>>Цифры опровергают вашу гипотезу. Число зрителй с 50-х до 80-х было стабильно.
>
>А затраты на производство фильмов?

А что затраты? Ставки у всех в съемочной группы были государственные. Бюджет картины превышать было нельзя. Пример тому судьба "Сталкера", когда первый вариант погиб в проявочной машине и пришлось срочно выбивать разрешение на двухсерийность и дополнительные деньги на вторую серию.
От Алексей Мелия
К 68Алекс (18.01.2005 14:00:45)
Дата 18.01.2005 14:23:07

Re: Совсем-совсем не...

Алексей Мелия

>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.

Кому этот факт известен?

То же "Одиночное плавнье" это около 36 миллионов зрителей. Если брать средний билет по 25 коп, то это 9 млн. рублей. Плюс побочный доход от буфетов и игровых автоматов типа "морской бой" - настоящие золотое дно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От 68Алекс
К Алексей Мелия (18.01.2005 14:23:07)
Дата 18.01.2005 14:59:56

Re: Совсем-совсем не...

>Алексей Мелия

>>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
>
>Кому этот факт известен?

>То же "Одиночное плавнье" это около 36 миллионов зрителей. Если брать средний билет по 25 коп, то это 9 млн. рублей.

Все таки не 25. Это только несколько вечерних сеансов.
Утренние по 10 коп.
Так что прибыль 4-5 мил., учитывая бесплатный прокат в военных частях и прочих местах. Кстати, на такие фильмы школьников часто водили насильно. Затраты думаю сопоставимы, учитывая использование военной техники и дармовых солдатиков. Плюс массированная дармовая реклама - а она как мы знаем тоже денег стоит.

И тем не менее, результаты средненькие оказались.

Покажи вместо него Рэмбо - сборы были бы намного выше)



>Плюс побочный доход от буфетов и игровых автоматов типа "морской бой" - настоящие золотое дно.

Сейчас такое золотое дно в каждом магазине, только при чем тут кино?

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bevh Vladimir
К 68Алекс (18.01.2005 14:59:56)
Дата 19.01.2005 01:28:41

Re: Совсем-совсем не...

Hello, "68Алекс" !
You wrote on Tue, 18 Jan 2005 14:59:56 +0300:

>> Алексей Мелия

>>> Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.

>> Кому этот факт известен?

>> То же "Одиночное плавнье" это около 36 миллионов зрителей. Если брать
>> средний билет по 25 коп, то это 9 млн. рублей.

А> Все таки не 25. Это только несколько вечерних сеансов.
А> Утренние по 10 коп.


Утренние и дневные - 30 и 40 копеек. В зависимости от зоны ряда.
Вечерние 30, 40 и 70 копеек. На "удлиненные" фильмы - доплюсуйте 10-20
копеек ( в зависимости от зоны ряда).
Двухсерийные - в два раза больше, чем обычные.
Дешевле - только в "детских" кинотеатрах, где кстати шли не только детские
фильмы.
Ну были еще и кинопередвижки за 15 копеек (смотрел там например кубинские
мультики).
Помпню были иногда некие "особые" фильмы , где цена доходила до 1 рубля, 1
руля 10 копеек, но уже не помню по какому критерию они назначались.
Кажеться премьерный показ -в смысле шел около недели только в одном главном
кинотеатре города, а уже потом передавался в другие, но это не на все
фильмы, а только на некоторые.
Иногда были фильмы "с нагрузкой" - билет за двухсерийный, но это были два
разных фильма , чем то объединенных -например помниться смотрел так "Игру в
четыре руки" и Картуша".

Блин, а ведь совсем немного времени прошло :-)
А потом мы еще хотим безошибочности в моторах Каталины от бывшего юнги.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К 68Алекс (18.01.2005 14:59:56)
Дата 18.01.2005 18:20:06

Что Вы курили?

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> То же "Одиночное плавнье" это около 36 миллионов зрителей. Если брать средний билет по 25 коп, то это 9 млн. рублей.
> Все таки не 25. Это только несколько вечерних сеансов.
> Утренние по 10 коп.

Выше есть про рубль.

> Так что прибыль 4-5 мил., учитывая бесплатный прокат в военных частях и прочих местах. Кстати, на такие фильмы школьников часто водили насильно.

Наверно ещё под плёткой и с тёткой в кожанке. Бредите...

> Затраты думаю сопоставимы, учитывая использование военной техники и дармовых солдатиков. Плюс массированная дармовая реклама - а она как мы знаем тоже денег стоит.

ГДЕ была в СССР РЕКЛАМА???!!!

> И тем не менее, результаты средненькие оказались.
> Покажи вместо него Рэмбо - сборы были бы намного выше)

А "Эммануэль" и Сталлоне переплюнула бы. ПМСМ ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Aer
К 68Алекс (18.01.2005 14:59:56)
Дата 18.01.2005 17:50:40

Ре: Совсем-совсем не...

>Так что прибыль 4-5 мил., учитывая бесплатный прокат в военных частях и прочих местах. Кстати, на такие фильмы школьников часто водили насильно.

вот этого не надо!:) сам был тогда школьником, когда вместе с родителями пошел на этот фильм. потом задолбал их с просьбой, что бы сводили меня на него еще раз :)
От NV
К 68Алекс (18.01.2005 14:00:45)
Дата 18.01.2005 14:20:13

В середине и конце 70-х я учился в институте

>>>Советские фильмы вообще не окупались, кроме Гайдая.
>>
>>Вообще-то советское кино существовало с 20-х годов и ничего себе так окупалось. Надеюсь, не будете утверждать, что "Веселые ребята", "Цирк" и "Весна" не окупались ? А ведь это и вовсе не Гайдай а Александров :) Ну или из более ближнего времени "Зимняя вишня" или "Москва слезам не верит".
>
>>Виталий
>
>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.

и что-то не было заметно смерти кинопроката -по личным наблюдениям. Это видимо разные кинодеятели типа вышепроцитированного (а ведь настолько откровенная лажа, что даже мешно опровергать) вещают - для самооправдания. Реальная смерть кинопроката (временная) все же была вызвана появлением видеопроката и видеосалонов - как и массовым распространением сравнительно дешевых видаков (у меня лично появился в 91-м). А это все же не 70-у а конец 80-х.

Впрочем, по этой причине (а вовсе не по идеологическо-репертуарной) кризис кинопроката был по всему миру - ничего, преодолели.

Виталий
От 68Алекс
К NV (18.01.2005 14:20:13)
Дата 18.01.2005 14:29:06

Re: В середине...

Вы меня не поняли.

>>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
>>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
>
>и что-то не было заметно смерти кинопроката -по личным наблюдениям. Это видимо разные кинодеятели типа вышепроцитированного (а ведь настолько откровенная лажа, что даже мешно опровергать) вещают - для самооправдания. Реальная смерть кинопроката (временная) все же была вызвана появлением видеопроката и видеосалонов - как и массовым распространением сравнительно дешевых видаков (у меня лично появился в 91-м). А это все же не 70-у а конец 80-х.


Во- первых кинодеятель это сказал в советские времена. Так что ваше мимо.

Во-вторых, ключевое слово "российского проката", т.е. отечественные ленты не окупали себя. Да и куда им до комедий с ришаром и прочих, да еще со своими идеологическими прибабахами. Вспомните репертуар тогдашний - Франция, Италия и другие. Даже американские иногда проскальзывали).

И тут мимо. Видео и видеосалоны широко распространились в перестройку. До этого их был мизер.

>Впрочем, по этой причине (а вовсе не по идеологическо-репертуарной) кризис кинопроката был по всему миру - ничего, преодолели.

Вы тут ошиблись. См. ответ выше.

>Виталий
От NV
К 68Алекс (18.01.2005 14:29:06)
Дата 18.01.2005 14:55:43

Re: В середине...

>Вы меня не поняли.

>>>Вообще-то я слова одного советского кинодеятеля процитировал)
>>>Но это известный факт - с середины 70-х российский прокат умер.
>>
>>и что-то не было заметно смерти кинопроката -по личным наблюдениям. Это видимо разные кинодеятели типа вышепроцитированного (а ведь настолько откровенная лажа, что даже мешно опровергать) вещают - для самооправдания. Реальная смерть кинопроката (временная) все же была вызвана появлением видеопроката и видеосалонов - как и массовым распространением сравнительно дешевых видаков (у меня лично появился в 91-м). А это все же не 70-у а конец 80-х.
>

>Во- первых кинодеятель это сказал в советские времена. Так что ваше мимо.

Имя этого деятеля, имя !!! А там посмотрим чье мимо :)

>Во-вторых, ключевое слово "российского проката", т.е. отечественные ленты не окупали себя.

Вот число зрителей

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/957045.htm

умножайте на цену билетов (напоминаю - 10 коп. -утренний детский, 50-70коп. - дневной сеанс, 1р. и выше - вечерний). Весьма рентабельное производство, особенно если учесть, что артистам как Ди Каприо и прочим Шварцнеггерам миллионные гонорары не платили - как максимум Ленинскую премию :)


> Да и куда им до комедий с ришаром и прочих, да еще со своими идеологическими прибабахами. Вспомните репертуар тогдашний - Франция, Италия и другие. Даже американские иногда проскальзывали).

Где им всем до индийского кино :) а комедии импортные у нас куда раньше Ришара катали - например с Фернанделем и Тото. И вовсе это было не иногда а весьма массово. Я ж на них ходил :)

>И тут мимо. Видео и видеосалоны широко распространились в перестройку. До этого их был мизер.

А я про конец 80-х и начало 90-х и говорил.

>>Впрочем, по этой причине (а вовсе не по идеологическо-репертуарной) кризис кинопроката был по всему миру - ничего, преодолели.
>
>Вы тут ошиблись. См. ответ выше.

ризис проката по всему миру таки имел место быть. Преодолен был благодаря превращению кинотеатров из просмотровых залов в видеоплексы - многофункциональные центры развлечений.

Виталий
>>Виталий
От 68Алекс
К NV (18.01.2005 14:55:43)
Дата 18.01.2005 15:38:29

Re: В середине...


>
>>Во- первых кинодеятель это сказал в советские времена. Так что ваше мимо.
>
>Имя этого деятеля, имя !!! А там посмотрим чье мимо :)

Договорились. Я найду имя и напишу тут. Сама фраза просто в голове засела после одного интервью)


>>Во-вторых, ключевое слово "российского проката", т.е. отечественные ленты не окупали себя.
>
>Вот число зрителей

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/957045.htm

>умножайте на цену билетов (напоминаю - 10 коп. -утренний детский, 50-70коп. - дневной сеанс, 1р. и выше - вечерний). Весьма рентабельное производство, особенно если учесть, что артистам как Ди Каприо и прочим Шварцнеггерам миллионные гонорары не платили - как максимум Ленинскую премию :)

Ну вот не помню такого жгучего интереса к советскому кино. Отдельные фильмы смотрели, но это исключение. В самом кинопрокате как непрерывном процессе важны не отдельные шедевры а поток добротных кинолент. А тут советское кино проигрывало вчитсую.

>> Да и куда им до комедий с ришаром и прочих, да еще со своими идеологическими прибабахами. Вспомните репертуар тогдашний - Франция, Италия и другие. Даже американские иногда проскальзывали).
>
>Где им всем до индийского кино :) а комедии импортные у нас куда раньше Ришара катали - например с Фернанделем и Тото. И вовсе это было не иногда а весьма массово. Я ж на них ходил :)


Точно, забыл еще про индийское)
Это, кстати, показывает нашу тогдашнюю вкусовую неприхотливость.

>>И тут мимо. Видео и видеосалоны широко распространились в перестройку. До этого их был мизер.
>
>А я про конец 80-х и начало 90-х и говорил.

Я думаю что этот период уже глубокий развал.


>>>Впрочем, по этой причине (а вовсе не по идеологическо-репертуарной) кризис кинопроката был по всему миру - ничего, преодолели.
>>
>>Вы тут ошиблись. См. ответ выше.
>
>ризис проката по всему миру таки имел место быть. Преодолен был благодаря превращению кинотеатров из просмотровых залов в видеоплексы - многофункциональные центры развлечений.

>Виталий
>>>Виталий
От Chestnut
К Алексей Мелия (18.01.2005 13:25:52)
Дата 18.01.2005 13:29:51

Re: Фильм "Одничное...

>Антиамериканизм был очень популярен и имел хорошие коммерческие перспективы. То есть если бы белогвардейцев в советских боевиках заменили бы современными американцами, то кассовые сборы выросли бы. Возможности же по изображению американской армии у нас были хорошие – американцы в «Координатах смерти» это не советская армия в рэмбах.

Это да, смотрели, как наши морпехи мочат американцев, с удовольствием -- по малолетству и недомыслию, естественно. Но изображение американской армии в советском кино не более соответствовало действительности, чем изображение СА в рембе. То же одиночное -- полный мрак в этом плане

In hoc signo vinces
От Алексей Мелия
К Chestnut (18.01.2005 13:29:51)
Дата 18.01.2005 13:36:05

Re: Фильм "Одничное...

Алексей Мелия

>Это да, смотрели, как наши морпехи мочат американцев, с удовольствием -- по малолетству и недомыслию, естественно.

Почему по недомыслию?

>Но изображение американской армии в советском кино не более соответствовало действительности, чем изображение СА в рембе. То же одиночное -- полный мрак в этом плане

Зато "Координаты смерти" вполне прилично. Я говорю о наличие возможностей, а не о том что ими всегда пользовались.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От RS116
К Aly4ar (18.01.2005 03:12:21)
Дата 18.01.2005 04:05:12

Ну я бывал. В год , как минимум 2 месяца в Москве(+)

>Городок Люберцы не о чём не напоминает? :-))
*******************
Я в 80ее гг все больше в центре Москвы бывал, да в районе Тушмнской, ну еще и в Пушкино.

Впечатления:
золотая Московская молодежь - сынки тех чиновников , которые собственно и управляли страной - уже тогда общалась на англообразном сленге.
Герла, Шузы, Пешков Стриит итд.
Влиятельность чиновника в Министерстве определялась способность отправить в командировку в Западные Страны.
От Aly4ar
К RS116 (18.01.2005 04:05:12)
Дата 18.01.2005 05:00:36

Смотрите оригинал, будте любезны (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Городок Люберцы не о чём не напоминает? :-))
> Я в 80ее гг все больше в центре Москвы бывал, да в районе Тушмнской, ну еще и в Пушкино.

я указал участнику 69Алекс на его заведомо ложное утверждение: "Ой-ли. Как обезъяны гонялись за всем иностранным и фирменным. А уж за джинсы леви готовы были удавить ближних и удавиться."

Были в Москве наездами люберские моталки, совершенно не из "золотой молодёжи". Фарцу они давили, золотое было время :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Kalash
К 68Алекс (18.01.2005 01:45:09)
Дата 18.01.2005 03:00:25

Вот это точно, кому это выгодно?


>Как раз нынешний глубинный народный антиамериканизм это изобретение последнего времени. А последние пару лет искусственно раздувается Путинским режимом, чтобы маскировать свои просчеты и провалы то там то сям.

Такой антиамериконизм как сейчас в России без позволения начальства никак бы не происходил... Если вспомните Югославию,как причину антиамериканизма, то я отвечу, что войну с Югославией развязал Клинтон. Розовый либерал, родственная душа наследникам коммунистов, все еще довлеющих над сознанием значительной части россиян.
Возьмем Мексику. Правительство Мексики издает брошюру в рисунках, в которой рассказывается как нелегально поникнуть в США, избежать полиции, найти работу. Почему правительство поддерживает нелегальные деяния? Понятно почему , чиканос посылают домой в Мексику кучу заработанных долларов, что составляет значительную часть дохода Мексики. Так что зачем бороться с коррупцией, совершенствовать экономику, развивать экономическую свободу? Когда можно выпустить брошюру и проблемма решена!(или отложена) То же самое в исламских странах, пусть молодежь учавствует в митингах против США, пусть взрывает себя, главное, что власть и миллионы долларов продолжают накапливаться в швейцарских банках, а во всех бедствиях виноваты американцы и евреи. Натуральный фашизм! После этого вы мне будете говорить, что дозволенный начальством антиамериканизм, это то, что вы выработали сами путем бессонных ночей и размышлений? По прежнему дурют нашего брата...

От Добрыня
К Kalash (18.01.2005 03:00:25)
Дата 18.01.2005 16:03:02

Причина антиамериканизма одна - это вооружённое фарисейство США

Все остальные попытки объяснения - хоть плохим начальством, хоть плохими завистниками - из той же оперы, когда человек объясняет критику в свой адрес не заслуженностью критики, а личной мерзопакостностью критикующего :-)

Где обещанное ОМП Саддама?
От 68Алекс
К Kalash (18.01.2005 03:00:25)
Дата 18.01.2005 13:31:57

Re: Вот это...


>
>Такой антиамериконизм как сейчас в России без позволения начальства никак бы не происходил... Если вспомните Югославию,как причину антиамериканизма, то я отвечу, что войну с Югославией развязал Клинтон. Розовый либерал, родственная душа наследникам коммунистов, все еще довлеющих над сознанием значительной части россиян.

Вы не правы, наверно у нас сто лет не было.
Именно югославия и была точкой перхода и причиной.
Без одобрения начальства. В начальстве был разброд и шатание. Одни за, другие против. А народ сам по себе.

А вот сейчас уже четкая антиамериканская пропаганда идет.
От Алексей Мелия
К Kalash (18.01.2005 03:00:25)
Дата 18.01.2005 03:04:25

Re: Вот это...

Алексей Мелия


>Такой антиамериконизм как сейчас в России без позволения начальства никак бы не происходил... Если вспомните Югославию,как причину антиамериканизма, то я отвечу, что войну с Югославией развязал Клинтон. Розовый либерал, родственная душа наследникам коммунистов, все еще довлеющих над сознанием значительной части россиян.

Американские металлурги любят розовых либералов и наследников коммунистов?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Kalash
К Алексей Мелия (18.01.2005 03:04:25)
Дата 18.01.2005 03:19:45

Re: Вот это...


>Американские металлурги любят розовых либералов и наследников коммунистов?

А как же! Зажравшиеся профсоюзы, членами которых являются эти самые металлурги, большие друзья идеи довлеющего государства. Именно оно защитит этих самых металлургов от иностранной конкуренции. Зачам тогда стараться лучше или эффективнее работать?