От Kalash
К Мелхиседек
Дата 17.01.2005 18:56:43
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: А тут


>при наличии у СССР и США общей сухопутной границы амеров быстро намотают на гусеницы

Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы. И загородительные отряды не помогли бы.
От val462004
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 20:50:37

Re: А тут

>Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы.

Особенно в Архагельске и Сибири, где "дружелюбие" янки запомнили надолго.

Против немцев воевали не коммунисты, а весь народ. В противном случае никакие бы заградотряды не помогли.

Тоже самое было бы и в войне с США.

Вы, много внимания уделяете всяким "Штрафбатам", "Арбатами и прочей муре..

С уважением,
От Гриша
К val462004 (17.01.2005 20:50:37)
Дата 18.01.2005 04:49:55

Re: А тут

>Против немцев воевали не коммунисты, а весь народ. В противном случае никакие бы заградотряды не помогли.

Вы абсолютно правы - НО! - против немцев воевал весь народ потому что немцы воевали против всего народа.

>Тоже самое было бы и в войне с США.
А вот это как раз не очевидно. Да что уж там - если на зверствующих немцев работало до миллиона советских хиви (отнюдь не все прибалты), то сколько бы работало на амов с шеколадом? Меньще? Столько же? Думаю что больше.
От СОР
К Гриша (18.01.2005 04:49:55)
Дата 18.01.2005 14:08:01

Re: А тут



>>Тоже самое было бы и в войне с США.
>А вот это как раз не очевидно. Да что уж там - если на зверствующих немцев работало до миллиона советских хиви (отнюдь не все прибалты), то сколько бы работало на амов с шеколадом? Меньще? Столько же? Думаю что больше.


Могу сказать точно, на американцев с шоколадом было бы меньше желающих работь. Да и проблем в СССР с шоколадом небыло. Кстати немцы шоколадом то же кормили.
От Гриша
К СОР (18.01.2005 14:08:01)
Дата 18.01.2005 19:53:32

Я понимаю что вы можете сказать точно.

>Могу сказать точно, на американцев с шоколадом было бы меньше желающих работь. Да и проблем в СССР с шоколадом небыло. Кстати немцы шоколадом то же кормили.

А почему?
От СОР
К Гриша (18.01.2005 19:53:32)
Дата 19.01.2005 02:56:08

Потому, что жизнь дороже шоколада


>А почему?

Да и американцы в щедрости замечены небыли.
От Гриша
К СОР (19.01.2005 02:56:08)
Дата 19.01.2005 03:14:52

Да вот факт показывает что для многих людей ... не дороже.

С немцами за 'корочку хлеба' работало несколько миллионов. С американцами за 'шеколад' работали бы десятки.

>Да и американцы в щедрости замечены небыли.
Вами? Может быть. Почитайте воспоминания немцев которые росли после войны. Их мнение во многом отличается от вашего.
От СОР
К Гриша (19.01.2005 03:14:52)
Дата 19.01.2005 05:31:05

Re: Да вот...



>>Да и американцы в щедрости замечены небыли.
>Вами? Может быть. Почитайте воспоминания немцев которые росли после войны. Их мнение во многом отличается от вашего.

Ну так вы можете замететь, что русские для американцев совсем не немцы, а американцы для немцев не то же, что русские.
От Aly4ar
К Гриша (18.01.2005 04:49:55)
Дата 18.01.2005 07:59:55

Re: А тут

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> то сколько бы работало на амов с шеколадом? Меньще? Столько же? Думаю что больше.

В Ираке тоже полно хиви. Весь мир слышит о них по несколько раз в день ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Dervish
К Гриша (18.01.2005 04:49:55)
Дата 18.01.2005 05:10:33

Что ж тогда об американцах такие плохохие воспомининия по Интервенции на ДВ?

День добрый, уважаемые.

>>Тоже самое было бы и в войне с США.
>А вот это как раз не очевидно. Да что уж там - если на зверствующих немцев работало до миллиона советских хиви (отнюдь не все прибалты), то сколько бы работало на амов с шеколадом? Меньще? Столько же? Думаю что больше.

Что ж тогда об американцах такие плохохие воспомининия по Интервенции на ДВ?
Была тут рядом заметочка - спустя несколько десятилетий у тех, кто побывал даже под крошечной оккупацией американцев на ДВ во время Гражданской - остались самей отритцательные чуства к "борцам за демократию для американцев"?
С чего бы?

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (18.01.2005 05:10:33)
Дата 18.01.2005 06:25:31

Re: Что ж...

>Что ж тогда об американцах такие плохохие воспомининия по Интервенции на ДВ?
>Была тут рядом заметочка - спустя несколько десятилетий у тех, кто побывал даже под крошечной оккупацией американцев на ДВ во время Гражданской - остались самей отритцательные чуства к "борцам за демократию для американцев"?
>С чего бы?
Революционный напал, вера в лучшее будущее, в конце концов отсутсвие сравнения. Для евреев сечас воспоминания о погромах конца 19го/начала 20-го года звучат ужасающе наивно - "20 человек убито! Триста домов ссожено!" По сравнению с концлагерями это ерунда. Думаю что у людей переживших реалии чисток да светлого революционного настоящего, реакция на приход американцев в 1940-лохматом году могла быть совсем другая чем в 1918м.
От Dervish
К Гриша (18.01.2005 06:25:31)
Дата 18.01.2005 06:47:46

Re: Что ж...

День добрый, уважаемые.

>Думаю что у людей переживших реалии чисток да светлого революционного настоящего, реакция на приход американцев в 1940-лохматом году могла быть совсем другая чем в 1918м.

Тоесть Вы хотите сказать, что к примеру в Сонг-Ми все было не так уж плохо, поскольку американцы убили 300 человек, а вот японцы моглы бы и больше...


С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (18.01.2005 06:47:46)
Дата 18.01.2005 06:52:56

Re: Что ж...

>Тоесть Вы хотите сказать, что к примеру в Сонг-Ми все было не так уж плохо, поскольку американцы убили 300 человек, а вот японцы моглы бы и больше...

Я хочу сказать что например Французы были долгие года благодарны союзникам за то что они их освободили от немцев, даже если более 50,000 французов погибли под бомбежкой ... союзников.
От Сибиряк
К Гриша (18.01.2005 06:52:56)
Дата 18.01.2005 12:38:44

Re: Что ж...


>Я хочу сказать что например Французы были долгие года благодарны союзникам за то что они их освободили от немцев, даже если более 50,000 французов погибли под бомбежкой ... союзников.

Хорошо, что вспомнили про французов. Мобыть я что-то путаю, но будучи побеждены и частично оккупированы немцами, они дисциплинированно выполняли приказы и оказывали сопротивление воинам-освободителям в Северной Африке до тех пор пока командование не распорядилось сопротивление прекратить ввиду явного неравенства сил.
От wiking
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 20:45:10

Re: А тут


>>при наличии у СССР и США общей сухопутной границы амеров быстро намотают на гусеницы
>
>Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы. И загородительные отряды не помогли бы.



да ну !!!! цитирую дядю Осаму - с амерами воевать легко , русские были НАМНОГО сильнее и то мы их прогнали.а ещё для полной уверености в победе в России создаются(тайно) новые заградотряды , вооружённые ,,Печенёгами,, целых 3000 патронов можно будет выпустить по отступающим войскам и набирают в эти войска почти только чеченов.
От Аркан
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 19:58:45

Вам самому то не смешно?


>>при наличии у СССР и США общей сухопутной границы амеров быстро намотают на гусеницы
>
>Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы. И загородительные отряды не помогли бы.

НЕ судите по народе по гордиенкам и резунам. Ваши умозрительные заключения из того же рода, что если бы мол немцы по мягче с пленными обращались, то и выиграли бы войну. С чего вдруг такая любовь к амерам?
От Kazak
К Аркан (17.01.2005 19:58:45)
Дата 17.01.2005 20:01:22

Если-бы немцы небыли-бы нацистами, то их шансы выйграть войну

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ваши умозрительные заключения из того же рода, что если бы мол немцы по мягче с пленными обращались, то и выиграли бы войну.
.. резко возрасли. Но тогда-бы они эту войну (ВМВ) скорее всего не начали.

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (17.01.2005 20:01:22)
Дата 19.01.2005 18:24:22

Re: Если-бы немцы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ваши умозрительные заключения из того же рода, что если бы мол немцы по мягче с пленными обращались, то и выиграли бы войну.
>.. резко возрасли.

Оставались бы прежними.
А вот воевали бы они, наверное, хуже.

>Но тогда-бы они эту войну (ВМВ) скорее всего не начали.

А как же версальский позор и связанные с этим невзгоды?

>Извините, если чем обидел.

С уважением,
От Сибиряк
К Kazak (17.01.2005 20:01:22)
Дата 17.01.2005 20:36:50

в 1914 немцы не были нацистами


>.. резко возрасли. Но тогда-бы они эту войну (ВМВ) скорее всего не начали.

Тем не менее первую мировую начали.
От Тов.Рю
К Сибиряк (17.01.2005 20:36:50)
Дата 18.01.2005 02:27:00

Они если не были буквально...

>>.. резко возрасли. Но тогда-бы они эту войну (ВМВ) скорее всего не начали.
>Тем не менее первую мировую начали.

... то фактически в одном шаге от них. Пропаганда германского преимущества сверхчеловеков началась задолго до начала ХХ века - именно поэтому только Германия так болезненно встретила, в общем, довольно мяконький Версальский мир. И именно в ту же почву, богато унавоженную предшественниками, довольно серенький ефрейтор бросал свои незатейливые семена. Кстати, эти семена дремляю - особенно в унтердойчах-дедеронах - до сих пор.
От Сибиряк
К Тов.Рю (18.01.2005 02:27:00)
Дата 18.01.2005 12:32:32

Re: Они если


>... то фактически в одном шаге от них. Пропаганда германского преимущества сверхчеловеков началась задолго до начала ХХ века

Это верно, но корни у этой теории были общегерманские, т.е. включая и англосаксов со скандинавами. Однако, нацисты у власти, а не университетских аудиториях, это ,простите, с 1933 в Германии.
От Фарнабаз
К Тов.Рю (18.01.2005 02:27:00)
Дата 18.01.2005 02:53:59

На той же ниве трудились и наглосаксы (-)
От Тов.Рю
К Фарнабаз (18.01.2005 02:53:59)
Дата 18.01.2005 03:39:21

Пример! Моментально! (-)
От Фарнабаз
К Тов.Рю (18.01.2005 03:39:21)
Дата 18.01.2005 06:02:19

Моментально что ? :о)

А пример без проблем --о расовой теории Чемберлена слышали ?
От nasyrdn
К Фарнабаз (18.01.2005 06:02:19)
Дата 18.01.2005 09:15:05

Re: Моментально что...

>А пример без проблем --о расовой теории Чемберлена слышали ?

Как к нему в Британии относились, вспомните.
От Rwester
К nasyrdn (18.01.2005 09:15:05)
Дата 18.01.2005 12:06:29

сделали премьер-министром?(-)
От Chestnut
К Rwester (18.01.2005 12:06:29)
Дата 18.01.2005 12:33:32

Разберитесь сначала, о каком Чемберлене говорите ))))) (-)
От Kazak
К Сибиряк (17.01.2005 20:36:50)
Дата 17.01.2005 20:54:34

Германия???:) Начала ПМВ???:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Это не совсэм так. Товарищь упрощает."(с)


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (17.01.2005 20:54:34)
Дата 17.01.2005 21:07:59

Re: Германия???:) Начала...



>"Это не совсэм так. Товарищь упрощает."(с)

упорощать то урощает, но без разрнешения берлина австрияки в сербию бы не полезли
От Alexeich
К Kazak (17.01.2005 20:01:22)
Дата 17.01.2005 20:17:21

Re: если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой :)) (-)
От Сибиряк
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 19:51:44

Re: А тут



>Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы. И загородительные отряды не помогли бы.

Самое смешное, что даже тот же Эренбург скорее всего написал бы нечто подобное "Убей немца" в отношении американцев. Ну а как американцы ведут себя на оккупированных территориях мы уже знаем.
От Alexeich
К Сибиряк (17.01.2005 19:51:44)
Дата 17.01.2005 20:16:29

Re: А тут

>Самое смешное, что даже тот же Эренбург скорее всего написал бы нечто подобное "Убей немца" в отношении американцев. Ну а как американцы ведут себя на оккупированных территориях мы уже знаем.

Я не так давно общался с кондовым владивостокцем (чалдон в 10 поколении :)) ), так, что было лично для меня удивительно, до сих пор американских карателей, которые в их фамильной деревеньке порезвились в гражданскую, вспоминает
с нешуточной злобой (коснулись Ирака в разговоре, ну и пошло). Ну вроде столько лет прошло, а однако ж крепка память народная, чего-то там порядочно натворили носители культуры и демократии.
От Сибиряк
К Alexeich (17.01.2005 20:16:29)
Дата 17.01.2005 20:49:54

Re: А тут


>Я не так давно общался с кондовым владивостокцем (чалдон в 10 поколении :)) ), так, что было лично для меня удивительно, до сих пор американских карателей, которые в их фамильной деревеньке порезвились в гражданскую, вспоминает
>с нешуточной злобой (коснулись Ирака в разговоре, ну и пошло). Ну вроде столько лет прошло, а однако ж крепка память народная, чего-то там порядочно натворили носители культуры и демократии.

У Соболева в "Морских рассказах" есть рассказ "Англичанин" про поморского паренька, служащего в РККФ и испытывающего нешуточную ненависть к англичанам, расстрелявшим во время интервенции его отца (и деда тоже, кажется) за то, что тот укрывал красных. Казнь партизан, или за связь с партизанами - обычная в те времена мера. Странно, что некоторые считают это немецким изобретением.
От Ziggy
К Сибиряк (17.01.2005 20:49:54)
Дата 18.01.2005 13:23:40

Re: А тут

> Казнь партизан, или за связь с партизанами - обычная в те времена мера. Странно, что некоторые считают это немецким изобретением.

Ну по крайней мере в войне 1870-71 немцы казнями партизан уже занимались активно.
От Матвеев
К Ziggy (18.01.2005 13:23:40)
Дата 18.01.2005 15:03:44

Re: А тут

Французы при Наполеоне отличались особым зверством по отношению к населению. Особенно в Испании, Неаполе, Тироле и России. За что получали адекватный ответ.
А насчет немцев в 1870-71, то это понять можно - французы их со времен Конде так за..ли во всех смыслах, к тому же и войну первые начали.
От Мелхиседек
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 19:11:39

Re: А тут


>>при наличии у СССР и США общей сухопутной границы амеров быстро намотают на гусеницы
>
>Давайте же аьстрагироваться! Если бы США напали имея тот же потенциал что и Германия в 1941 году, и на том же протяжении фронта, то результат может быть только один... Если на сторону фашистов переходили сотни тысяч, то против США шансов никаких у коммунистов не было бы. И загородительные отряды не помогли бы.
у коммунистов может и не было, но русских было (лозунг "Бей немца" предусматривает национальное самосознание), не все за биг-маг продадутся
От velfr
К Kalash (17.01.2005 18:56:43)
Дата 17.01.2005 18:58:04

Фантастика в другом отделе. (-)
От Kalash
К velfr (17.01.2005 18:58:04)
Дата 17.01.2005 19:01:16

Эта ситуация. конечно, фантастика+

Но помогает понять вполне возможный вариант войны с Ираном. Намекаю на то, что на "священную" войну муллам иранцев поднять против США не удастся. Они достаточно уже пожили при них.
От velfr
К Kalash (17.01.2005 19:01:16)
Дата 17.01.2005 19:02:59

Re: Эта ситуация....

Мотивация иранцев для меня тоже представляется сомнительной, но увольте меня от заявлений о том, что
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
на сторону фашистов переходили сотни тысяч
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
От Kalash
К velfr (17.01.2005 19:02:59)
Дата 17.01.2005 19:04:43

Да было, чего там...


>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>на сторону фашистов переходили сотни тысяч
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 Во всяком случае в Первую мировую не было частей из русских воюющих против своих...
От velfr
К Kalash (17.01.2005 19:04:43)
Дата 17.01.2005 19:09:31

Re: Да было,

По Вашей логике, сегодня достаточно высадить под Питером дивизию морской пехоты США и "глюпые рюсские" сразу сдадутся и попросят научить их искусству жизни.
От Тов.Рю
К velfr (17.01.2005 19:09:31)
Дата 18.01.2005 02:23:25

Я даже бы задумался...

>По Вашей логике, сегодня достаточно высадить под Питером дивизию морской пехоты США и "глюпые рюсские" сразу сдадутся и попросят научить их искусству жизни.

... над исходом ситуации, когда, скажем, американское посольство в Москве прямо сейчас начнет записывать добровольцев в "хиви". Например, под обещание американского гражданства и работы в Америке.
От Elliot
К Тов.Рю (18.01.2005 02:23:25)
Дата 18.01.2005 17:24:04

Минутку!

>>По Вашей логике, сегодня достаточно высадить под Питером дивизию морской пехоты США и "глюпые рюсские" сразу сдадутся и попросят научить их искусству жизни.
>
>... над исходом ситуации, когда, скажем, американское посольство в Москве прямо сейчас начнет записывать добровольцев в "хиви". Например, под обещание американского гражданства и работы в Америке.

В хиви (против России) или в наёмники (против Ирака и иже с ними)? ИМХО си-ильно разные вещи...
От Kalash
К velfr (17.01.2005 19:09:31)
Дата 17.01.2005 19:16:04

Ситуация фантастическая, поэтому предсказывать последствия не берусь (-)