ВИФ2 NE : Ветка : защита вообще требовала оправдать

От	А.Никольский
К	ЖУР
Дата	18.01.2005 11:58:52
Рубрики	Современность;

защита вообще требовала оправдать

и педреж правозащитников на эту тему продолжается - дескать, разговоры осужденной о джихаде с двумя русскими дурочками и предложение им повоевать за дело ислама - не преступление, а толовую шашку подкинули.
С уважением, А.Никольский

От	Kranich
К	А.Никольский (18.01.2005 11:58:52)
Дата	18.01.2005 13:35:16

Ну так многих можно посадить

Bald kommt die Rote Armee!

Подслушают вопли в пьяном виде и найдут коллекцию холодного оружия, три гнилых копаных винтовки, пустые снаряды, пулеметные ленты с холощеными патронами. И под одобрительный ропот зала дадут 9 лет. Это правовое государство?
Она организовывала людей? Что она предприняла для организации терактов? А если только говорила кому-то о своем желании кого-то взорвать - так это чистая 222 - хранение.

С уважением, Сергей

От	NoMaD
К	Kranich (18.01.2005 13:35:16)
Дата	18.01.2005 14:13:11

Re: Ну так...

Здоровья Уважаемый...
>Bald kommt die Rote Armee!

>Она организовывала людей? Что она предприняла для организации терактов? А если только говорила кому-то о своем желании кого-то взорвать - так это чистая 222 - хранение.

Ваши предложения? Вы располагаете информацией о готовящемся теракте.

ФАБУЛА: На квартире проживают 3 женщины, одна из которых "уговаривает" 2 других совершить теракт, в квартире имеется ВВ.

В какой момент будете задерживать?

>С уважением, Сергей

С Уважением М. Егоров

От	tevolga
К	NoMaD (18.01.2005 14:13:11)
Дата	18.01.2005 14:24:19

Re: Ну так...

>ФАБУЛА: На квартире проживают 3 женщины, одна из которых "уговаривает" 2 других совершить теракт, в квартире имеется ВВ.

>В какой момент будете задерживать?

Хотите развлечься?

А как узнали что одна уговаривает двух других?
Одна из этих двух не подтвердила это.

С уважением к сообществу.

От	krok
К	tevolga (18.01.2005 14:24:19)
Дата	18.01.2005 14:34:54

Re: Ну так...

Вроде квартира где они жили была поставленна на прослушку.

От	NoMaD
К	tevolga (18.01.2005 14:24:19)
Дата	18.01.2005 14:33:46

Re: Ну так...

Здоровья Уважаемый...

>>ФАБУЛА: На квартире проживают 3 женщины, одна из которых "уговаривает" 2 других совершить теракт, в квартире имеется ВВ.
>
>>В какой момент будете задерживать?
>
>Хотите развлечься?

>А как узнали что одна уговаривает двух других?
>Одна из этих двух не подтвердила это.

Не применительно к данному делу, а что прослушка у нас ныне не работатет?

>С уважением к сообществу.

Вы уходите от ответа.

С Уважением М. Егоров

От	tevolga
К	NoMaD (18.01.2005 14:33:46)
Дата	18.01.2005 14:41:54

Re: Ну так...

>>А как узнали что одна уговаривает двух других?
>>Одна из этих двух не подтвердила это.
>
>Не применительно к данному делу, а что прослушка у нас ныне не работатет?

Великолепно!. Подсекаю!!!

Правильно!. Прослушка работает!!
Но если началась оперативная разработка(а прослушку и подвод к сдатчику квартиры иначе не назовешь), то может быть дойти до истока, а не ограничиваться шашкой;-)?
пока получается для галки.

>Вы уходите от ответа.

От какого?

C уважением к сообществу.

От	NoMaD
К	tevolga (18.01.2005 14:41:54)
Дата	18.01.2005 14:56:21

Re: Ну так...

Здоровья Уважаемый...

>>>А как узнали что одна уговаривает двух других?
>>>Одна из этих двух не подтвердила это.
>>
>>Не применительно к данному делу, а что прослушка у нас ныне не работатет?
>
>Великолепно!. Подсекаю!!!

>Правильно!. Прослушка работает!!
>Но если началась оперативная разработка(а прослушку и подвод к сдатчику квартиры иначе не назовешь), то может быть дойти до истока, а не ограничиваться шашкой;-)?

Не всегда. До источника можно дойти оперативным путем, но взять источника и предоставить на суд... Не всегда.

>пока получается для галки.

>>Вы уходите от ответа.
>
>От какого?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/957013.htm

>C уважением к сообществу.

С Уважением М. Егоров

От	tevolga
К	NoMaD (18.01.2005 14:56:21)
Дата	18.01.2005 15:04:06

Re: Ну так...

>Здоровья Уважаемый...

>>>>А как узнали что одна уговаривает двух других?
>>>>Одна из этих двух не подтвердила это.
>>>
>>>Не применительно к данному делу, а что прослушка у нас ныне не работатет?
>>
>>Великолепно!. Подсекаю!!!
>
>>Правильно!. Прослушка работает!!
>>Но если началась оперативная разработка(а прослушку и подвод к сдатчику квартиры иначе не назовешь), то может быть дойти до истока, а не ограничиваться шашкой;-)?
>
>Не всегда. До источника можно дойти оперативным путем, но взять источника и предоставить на суд... Не всегда.

А мы куда-то спешим?
Я разве сказал что надо источник представить на суд?

>>пока получается для галки.
>
>>>Вы уходите от ответа.
>>
>>От какого?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/957013.htm

Я как раз и отвечаю на этот вопрос. Вести оперативную разработку и брать с поличным:-)))

C уважением к сообществу.

От	NoMaD
К	tevolga (18.01.2005 15:04:06)
Дата	18.01.2005 15:12:39

Re: Ну так...

Здоровья Уважаемый...

Прошу прощения, запутался, не смотрел на отвечающего, вопрос был к Kranich.

>А мы куда-то спешим?
>Я разве сказал что надо источник представить на суд?

Без суда и следствия ликвидирем.

>Я как раз и отвечаю на этот вопрос. Вести оперативную разработку и брать с поличным:-)))

На территории Азербайджана? (Если не ошибаюсь проходила подготовку на территории лагеря расположенного возле г. Баку). Другие заказчики думаю еще дальше.

>C уважением к сообществу.
С Уважением М. Егоров

От	krok
К	tevolga (18.01.2005 14:41:54)
Дата	18.01.2005 14:56:06

Re: Ну так...

Какой исток?
Ежле она завтра дурки вколет руской идиотке, поясок нацепит и в метро поведёт.

Однозначно в обезъяник забирать, судить и работать в кабинете.

От	А.Никольский
К	Kranich (18.01.2005 13:35:16)
Дата	18.01.2005 13:43:38

Re: Ну так...

Подслушают вопли в пьяном виде
++++
ваххабиты не пьют

и найдут коллекцию холодного оружия, три гнилых копаных винтовки, пустые снаряды, пулеметные ленты с холощеными патронами. И под одобрительный ропот зала дадут 9 лет. Это правовое государство?
+++++
если все это будет найдено на квартире ваххабитов, рассуждающих с этническими русскими о джихаде - посадить следует.

С уважением, А.Никольский

От	Kranich
К	А.Никольский (18.01.2005 13:43:38)
Дата	18.01.2005 14:11:34

Re: Ну так...

Bald kommt die Rote Armee!
>Подслушают вопли в пьяном виде
>++++
>ваххабиты не пьют

В накуренном/наколотом/сонном/глючном виде.

>и найдут коллекцию холодного оружия, три гнилых копаных винтовки, пустые снаряды, пулеметные ленты с холощеными патронами. И под одобрительный ропот зала дадут 9 лет. Это правовое государство?
>+++++
>если все это будет найдено на квартире ваххабитов, рассуждающих с этническими русскими о джихаде - посадить следует.

А если все это будет найдено на квартире русского, по пьяни что-то говорившем о джихаде? Разница есть ли? Да и откуда взялась информация, что она ваххабитка? Это же не национальность.

С уважением, Сергей

От	А.Никольский
К	Kranich (18.01.2005 14:11:34)
Дата	18.01.2005 14:32:03

Re: Ну так...

Да и откуда взялась информация, что она ваххабитка?
++++++
имеется таковая

Это же не национальность.
+++++
да, это не национальность. Именно поэтому они для терактов и вербуют русских, отфильтровать которых по признаку цвета волос труднее.

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 14:32:03)
Дата	18.01.2005 14:51:09

Re: Ну так...

> Да и откуда взялась информация, что она ваххабитка?
>++++++
>имеется таковая

Это "сикирет"?:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 14:51:09)
Дата	18.01.2005 15:07:51

Re: Ну так...

>Это "сикирет"?:-)))
++++
слыхал это от коллег, писавших про это дело, а те, соответсвенно, узнали про то в следственных органах.

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 15:07:51)
Дата	18.01.2005 15:10:29

Re: Ну так...

>>Это "сикирет"?:-)))
>++++
>слыхал это от коллег, писавших про это дело, а те, соответсвенно, узнали про то в следственных органах.

Так это не информация:-)) Это слух:-))
Я слыхал от коллег что была команда посадить:-))) Ваш ход;-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 15:10:29)
Дата	18.01.2005 15:19:17

Re: Ну так...

>Я слыхал от коллег что была команда посадить:-))) Ваш ход;-))
++++++
команда посадить бывает большинстве случаев, когда расследуется уголовное дело:) Иногда (когда речь идет о бывших министрах) бывает команда условно посадить:) Команд оправдать, когда расследуется уголовное дело, практически не бывает:)

С уважением, А.Никольский

От	NoMaD
К	А.Никольский (18.01.2005 15:19:17)
Дата	19.01.2005 08:48:27

Re: Ну так...

Здоровья Уважаемый...

> Иногда (когда речь идет о бывших министрах) бывает команда условно посадить:) Команд оправдать, когда расследуется уголовное дело, практически не бывает:)

>С уважением, А.Никольский

Команд оправдать в следствии не бывает, бывает развалить дело.

С Уважением М. Егоров

От	Kranich
К	А.Никольский (18.01.2005 15:19:17)
Дата	18.01.2005 17:24:58

Re: Ну так...

Bald kommt die Rote Armee!

>команда посадить бывает большинстве случаев, когда расследуется уголовное дело:) Иногда (когда речь идет о бывших министрах) бывает команда условно посадить:) Команд оправдать, когда расследуется уголовное дело, практически не бывает:)

Команда кого кому? Суду от власти исполнительной? Так судебная власть самостоятельна, никто не имеет права ей отдавать команды.

С уважением, Сергей

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (18.01.2005 11:58:52)
Дата	18.01.2005 13:02:59

Я всецело за правовое государство

И вообще... Но девочка избрала такую защиту: типа, я имею право кричать "русские, вон из чечни" и "взрывать вас всех надо" в обществе единомышленников. И Вы это право у меня отобрать не смеете.

Так что при всем уважении к законной процедуре сама обвиняемая не вызывает сочувствия; даже если формально и не виновна. ИМХО, это знаковый прецедент для всякого рода пропагандистов, хотя, не спорю, прецедент опасный.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Сибиряк
К	А.Никольский (18.01.2005 11:58:52)
Дата	18.01.2005 12:49:16

фабрикацию дел исключать нельзя

>и педреж правозащитников на эту тему продолжается - дескать, разговоры осужденной о джихаде с двумя русскими дурочками и предложение им повоевать за дело ислама - не преступление, а толовую шашку подкинули.

Общественность давит - где ФСБ? почему мышей не ловит?
Но ловить мышей надо учиться, а общественность требует немедленной поимки террористов, поэтому есть соблазн пойти по более простому пути - посадить случайного, может быть не вполне нормального человека. Но это, конечно, чисто голословные абстрактные рассуждения.

От	denysenko
К	Сибиряк (18.01.2005 12:49:16)
Дата	18.01.2005 14:18:24

Re: фабрикацию дел...

конечно мне не нравится когда по дороге на работу меня могут взорвать
но наверно мне так-же не понравится когда ради раскрытия ограбления в соседнем обменнике у меня в сумке "найдут" два патрона и потом буду 12-18 месяцев парится в СИЗО
а находка у девицы взрывчатки как-раз попахивает преславутой "парой патронов в чулане"

От	Vatson
К	denysenko (18.01.2005 14:18:24)
Дата	18.01.2005 15:36:22

Неверно

Ассалям вашему дому!
>конечно мне не нравится когда по дороге на работу меня могут взорвать
>но наверно мне так-же не понравится когда ради раскрытия ограбления в соседнем обменнике у меня в сумке "найдут" два патрона и потом буду 12-18 месяцев парится в СИЗО
Вы мало знаете, похоже, о реальной практике. Подброс осуществляется в двух случая - либо когда не хватает реальных поводов закрыть фигуранта в надежжде позже нарыть доказательств или разговорить, либо чтоб снять денюшку у лоха. Шанс попасть в КПЗ по ложному подборсу совершенно непричастному человеку на нуле, дело развалится в суде. Вас кто-то слишком запугал
>а находка у девицы взрывчатки как-раз попахивает преславутой "парой патронов в чулане"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Сибиряк
К	Vatson (18.01.2005 15:36:22)
Дата	18.01.2005 16:11:11

Re: Неверно

> Шанс попасть в КПЗ по ложному подборсу совершенно непричастному человеку на нуле, дело развалится в суде.

Ну вы утешили, а сколько придется ждать суда лоху, озлобившему ментов своим упрямым поведением?

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (18.01.2005 16:11:11)
Дата	18.01.2005 16:18:43

Вернее 48 часов (+)

3. Если постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу либо продлении срока содержания под стражей не поступит в течение 48 часов с момента задержания, то подозреваемый немедленно освобождается, о чем начальник места содержания подозреваемого уведомляет орган дознания или следователя, в производстве которого находится уголовное дело, и прокурора.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (18.01.2005 16:18:43)
Дата	18.01.2005 16:21:53

Re: Вернее 48...

>3. Если постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу либо продлении срока содержания под стражей не поступит в течение 48 часов с момента задержания, то подозреваемый немедленно освобождается, о чем начальник места содержания подозреваемого уведомляет орган дознания или следователя, в производстве которого находится уголовное дело, и прокурора.

Обнадеживает, но кому-то мало не покажется. Как подводника-то звали?

От	А.Никольский
К	Сибиряк (18.01.2005 16:21:53)
Дата	18.01.2005 16:23:05

а что, ему подбросили что ли?

дело Пуманэ - 100% не подброс.

С уважением, А.Никольский

От	Сибиряк
К	А.Никольский (18.01.2005 16:23:05)
Дата	18.01.2005 16:30:43

да нет - просто убили

>дело Пуманэ - 100% не подброс.

После того, что вы сегодня говорили, теперь уже и не знаю. Возможно нет, но взрывчатка там, взрывчатка тут... Получается, что и подбросив взрывчатку, можно в 24 часа отправить человека на тот свет, а потом представить дело в виде поимки опасного преступника, оказавшегося слабым по здоровью. Как говорил Лева Задов в известном кинофильме: "До чего хлипкий, сволочь!"

От	А.Никольский
К	Сибиряк (18.01.2005 16:30:43)
Дата	18.01.2005 16:55:22

Re: да нет...

Получается, что и подбросив взрывчатку, можно в 24 часа отправить человека на тот свет,
+++++
да, сотрудники правоохранительных органов совершили тяжкое преступление, убив гр-на Пуманэ, за что их разыскивают. Но - мины в его машине 100% подбросом не были, если их действительно нашли в двери.
Мы тут подброс обсуждали, а не преступление раьботников РУБОП, совершенное ими в ходе расследования.
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (18.01.2005 16:55:22)
Дата	19.01.2005 06:53:35

Почему?

>да, сотрудники правоохранительных органов совершили тяжкое преступление, убив гр-на Пуманэ, за что их разыскивают. Но - мины в его машине 100% подбросом не были, если их действительно нашли в двери.

Можно,например,предположить,что ему "подбросили" заранее нафаршированную машину.Как Вы сами,если я не ошибаюсь,писали,взрывчатка была спрятана в машине,и без внимательного осмотра ее найти было нельзя.
Кстати,а что у нас сейчас по поводу этого дела.Все так подозрительно заглохло,что это наводит на определнные мысли...

От	Vatson
К	GAI (19.01.2005 06:53:35)
Дата	19.01.2005 11:05:32

Предположить можно что угодно

Ассалям вашему дому!
Например, что это тщательно спланированная провокация северокорейских спецслужб. Но фантазии - это не повод их опровергать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	GAI
К	Vatson (19.01.2005 11:05:32)
Дата	19.01.2005 11:25:15

Это не фантазии...

Никольский,напомню,высказал мнение,что поскольку взрывчатка была в дверях автомобиля,то подкинуть ее не могли.Опять же,поскольку известно,что покойный Пуманэ перегонял чужую машину,причем,по более ранним словам того же Никольского,взрывчатка была там спрятана так,что при поверхностном осмотре ее видно не было,можно вполне себе предположить,что она туда была заложена без ведома того же Пуманэ.И точно также можно предположить,что такую заминированную машину ему подсунули те же самые спецслужбы.
Например,следуя логике Nomada,поскольку у него были грешки перед законом,а ущучить не получалось

От	А.Никольский
К	GAI (19.01.2005 11:25:15)
Дата	19.01.2005 16:01:30

Re: Это не

Здравствуйте, уважаемый
>Никольский,напомню,высказал мнение,что поскольку взрывчатка была в дверях автомобиля,то подкинуть ее не могли.
++++++
опираясь на мнение знакомых прокуроров могу утверждать, что РУБОП, сотрудники которого у убили Пуманэ, точно никогда так "подкидывать" не будет. ФСБ же занималось разминированием автомобиля - допросить его толком не успели. Пропиарили потом удачное разминирование и потеряли интерес к делу.

С уважением, А.Никольский

От	NoMaD
К	GAI (19.01.2005 11:25:15)
Дата	19.01.2005 13:34:21

Re: Это не

Здоровья Уважаемый...

>Например,следуя логике Nomada,поскольку у него были грешки перед законом,а ущучить не получалось

У меня таких грешков не было. Не клевещите. :)

С Уважением М. Егоров

От	Сибиряк
К	А.Никольский (18.01.2005 16:55:22)
Дата	18.01.2005 17:09:44

Re: да нет...

>да, сотрудники правоохранительных органов совершили тяжкое преступление, убив гр-на Пуманэ, за что их разыскивают.
>Но - мины в его машине 100% подбросом не были, если их действительно нашли в двери.
>Мы тут подброс обсуждали, а не преступление раьботников РУБОП, совершенное ими в ходе расследования.

Подброс - тоже преступление, иначе выстраиваются очень опасные цепочки. Давайте сегодня разрешим подброс как повод для задержания, затем физическое воздействие, как метод дознания, и понеслось... Впрочем процесс похоже уже пошел.

От	NoMaD
К	Сибиряк (18.01.2005 17:09:44)
Дата	19.01.2005 07:38:10

Обоими руками за. :)

Здоровья Уважаемый...

>... затем физическое воздействие, как метод дознания, и понеслось... Впрочем процесс похоже уже пошел.

Обоими руками за. :)

А если серьезно, то подумайте о том, что просто так первому попавшемуся подбрасывать не будут и пытать первого попавшегося не будут. (Единиц ублюдков считать не будет, в любом коллективе есть выродки, в т.ч. в органах).

А теперь пример. В примерно в начале 90-х наши опера работающие по раскрытию карманных краж, замучались с ворами карманниками, не смотря на то, что их ловили с поличным, жулики уходили на подписку, суд давал условно, и так 2-3 раза к ряду, длилось это достаточно долго. В очередной раз (признаюсь были в подпитии) когда поймали кармаша ему просто напросто раздробили пальцы руки (не то косяком двери, не то на лестнице). И так поступили 3 - 4-мя. От прокуратуры отписаться удалось. Скажем так, после этой акции количество крманных краж в городе в течении года было в разы меньше. Да они поступили не законно и жестоко. Только почему то это принесло пользу.
Может пора уже вводить телесные наказания за совершение преступлений?
Убийство - вышка.
Кража - для начала палец оттяпать, потом кисть, дальше руку.
Изнасиловани - ... тоже думаю варианты есть.

С Уважением М. Егоров

От	GAI
К	NoMaD (19.01.2005 07:38:10)
Дата	19.01.2005 09:48:51

Вопрос не такой простой,как Вы пытаетесь представить...

>Обоими руками за. :)

>А если серьезно, то подумайте о том, что просто так первому попавшемуся подбрасывать не будут и пытать первого попавшегося не будут. (Единиц ублюдков считать не будет, в любом коллективе есть выродки, в т.ч. в органах).

Конечно,первого попавшегося,ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО,трогать не будут.Только вот кто может оказаться тем самым Не первым попавшимся? И кто будет решать,что вот этот самый конкретный человек и есть тот самый враг,которому надо чего нибудь подкинуть,чтобы посадить? Благими намерениями,как известно,вымощена дорога в ад.Если такому процессу дать зеленую улицу,то остановить его будет уже невозможно.

>А теперь пример. В примерно в начале 90-х наши опера работающие по раскрытию карманных краж, замучались с ворами карманниками, не смотря на то, что их ловили с поличным, жулики уходили на подписку, суд давал условно, и так 2-3 раза к ряду, длилось это достаточно долго. В очередной раз (признаюсь были в подпитии) когда поймали кармаша ему просто напросто раздробили пальцы руки (не то косяком двери, не то на лестнице). И так поступили 3 - 4-мя. От прокуратуры отписаться удалось. Скажем так, после этой акции количество крманных краж в городе в течении года было в разы меньше.
Да они поступили не законно и жестоко. Только почему то это принесло пользу.

Ага,принесло.В ответ на это я могу Вам привести с десяток случаев (известных лично мне),когда примерно подобные действия милиционеры ПО ОШИБКЕ (надеюсь) произвели с вполне себе невинными людьми (минимум три случая - со смертельным исходом).И от прокуратуры,как Вы выражаетесь,отписаться удалось.Сильно это повысило престиж органов?

Вообще самосуд от имени государства - это самое страшное,что можно себе представить.Потому что получается,что надеяться уже вообще не на кого.

>Может пора уже вводить телесные наказания за совершение преступлений?
>Убийство - вышка.
>Кража - для начала палец оттяпать, потом кисть, дальше руку.
>Изнасиловани - ... тоже думаю варианты есть.

Давайте-давайте.Проходили уже.Правда,почему то потом многие из таких сами,в свою очередь оказалось на месте первых.За нарушения соцзаконности

>С Уважением М. Егоров

От	NoMaD
К	GAI (19.01.2005 09:48:51)
Дата	19.01.2005 10:55:00

Re: Вопрос не

Здоровья Уважаемый...

>>Может пора уже вводить телесные наказания за совершение преступлений?
>>Убийство - вышка.
>>Кража - для начала палец оттяпать, потом кисть, дальше руку.
>>Изнасиловани - ... тоже думаю варианты есть.
>
>Давайте-давайте.Проходили уже.Правда,почему то потом многие из таких сами,в свою очередь оказалось на месте первых.За нарушения соцзаконности

Я имею в виду по решению суда.

С Уважением М. Егоров

От	GAI
К	NoMaD (19.01.2005 10:55:00)
Дата	19.01.2005 11:29:27

Т.е. по первому пункту возражений нет? (c) (Анекдот про Сталина)

>Я имею в виду по решению суда.

Вы же не хуже меня знаете - тяжесть наказания,по словам авторитентых юристов,фактически не сказывается на размерах преступности.Сказывается неотвратимость.А с этим у нас как раз проблемы.Без решения этого вопроса бессмысленно.
Знаете исторический анекдот,что больше всего карманных краж совершалось в средневековье как раз во время публичных экзекуций,в т.ч. и над теми же самыми карманниками?

От	NoMaD
К	GAI (19.01.2005 11:29:27)
Дата	19.01.2005 12:03:08

Re: Т.е. по...

Здоровья Уважаемый...

>Вы же не хуже меня знаете - тяжесть наказания,по словам авторитентых юристов,фактически не сказывается на размерах преступности.Сказывается неотвратимость.А с этим у нас как раз проблемы.Без решения этого вопроса бессмысленно.

Неотвратимость действенна, когда нет условного осуждения, или с отсрочкой.

>Знаете исторический анекдот,что больше всего карманных краж совершалось в средневековье как раз во время публичных экзекуций,в т.ч. и над теми же самыми карманниками?

Анекдот. Или философское рассуждение?

С Уважением М. Егоров

От	Aly4ar
К	NoMaD (19.01.2005 12:03:08)
Дата	19.01.2005 13:54:14

Re: Т.е. по...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Знаете исторический анекдот,что больше всего карманных краж совершалось в средневековье как раз во время публичных экзекуций,в т.ч. и над теми же самыми карманниками?
> Анекдот. Или философское рассуждение?

Это не анекдот, это аргумент "правозащитников". Из той же серии, что и Калаш о иранской молодёжи. То есть абсолютно бездоказательно.

Как антипример есть статистика уголовных преступлений из абсолютных монархий Персидского залива, где правосудие по шариату. Там различия с "гуманным западом" на два-три порядка.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	GAI
К	NoMaD (19.01.2005 12:03:08)
Дата	19.01.2005 12:32:26

Вы знаете...

я с работой милиции знаком не понаслышке,хотя никогда там не работал.Просто,как я уже писал неоднократно,мне пришлось в начале 90-х (уже после распада СССР) побыть народным заседателем в суде (разнарядка тогда такая существовала,если помните).Поэтому приходилось неоднократно участвовать вполне себе в вынесении приговоров по уголовным делам (мелочевка,конечно,в основном - карманники,квартирные кражи,хищения и пр.хотя были и изнасилования,и грабежи и пр.) И очень наглядно пришлось убедиться в качестве работы органов внутренних дел - даже если поймают,то правильно оформить документы - никак.Если интересно - могу поделиться впечатлениями.Сразу оговорюсь - с делами,где бы на нас оказывалось давление со стороны властей,мне лично сталкиваться не приходилось,так что про такие случаи ничего сказать не могу.
Но после сиденитя там могу на собственном опыте сказать,что в разговоры об излишнем гуманизме нашего суда я не верю.Не было у меня жалости по отношению к тем кто на самом деле являлся преступниками,и сроки мы давали вполне реальные.А вот что прикажете делать в том случае,когда оказывается,например,что оружие,которое было у преступника,милиция предъявить по тебованию суда для экспертизы - не может,мотивируя тем,что оно "утрачено" по неизвестной причине?

>>Вы же не хуже меня знаете - тяжесть наказания,по словам авторитентых юристов,фактически не сказывается на размерах преступности.Сказывается неотвратимость.А с этим у нас как раз проблемы.Без решения этого вопроса бессмысленно.
>
>Неотвратимость действенна, когда нет условного осуждения, или с отсрочкой.
Опять же со своей колокольни могу сказать,что во вполне определенных случаях (для которых,оно собственно и предназначено),условное осуждение имеет вполне себе реальный смысл.И насколько я понимаю,придумали данную форму наказания отнюдь не мы,и во всем западном мире оно также широко применяется.

>>Знаете исторический анекдот,что больше всего карманных краж совершалось в средневековье как раз во время публичных экзекуций,в т.ч. и над теми же самыми карманниками?
>
>Анекдот. Или философское рассуждение?

Это как раз рассуждения юристов на тему о том,что тяжесть наказания сама по себе на преступность влияет очень слабо.
Хотя и в форме исторического анекдота (в первоначальном значении этого слова)

С Уважением Андрей

От	NoMaD
К	GAI (19.01.2005 12:32:26)
Дата	19.01.2005 12:55:31

Re: Вы знаете...

Здоровья Уважаемый...
>А вот что прикажете делать в том случае,когда оказывается,например,что оружие,которое было у преступника,милиция предъявить по тебованию суда для экспертизы - не может,мотивируя тем,что оно "утрачено" по неизвестной причине?

Вообщето такие дела у нас до суда не доходят. Но почему бы не опросить понятых, в присутствии которых изымалось оружие, эксперта который проводил экспертизу и маймуна который потерял оружие?

>>>Вы же не хуже меня знаете - тяжесть наказания,по словам авторитентых юристов,фактически не сказывается на размерах преступности.Сказывается неотвратимость.А с этим у нас как раз проблемы.Без решения этого вопроса бессмысленно.

Ключевое слово авторитетных юристов. Если честно поверю только юристу, который был следователем, прокурором, судьей и потерпевшим.
Но лично таких не знаю.

>Опять же со своей колокольни могу сказать,что во вполне определенных случаях (для которых,оно собственно и предназначено),условное осуждение имеет вполне себе реальный смысл.И насколько я понимаю,придумали данную форму наказания отнюдь не мы,и во всем западном мире оно также широко применяется.

Может не надо ориентироваться на запад?
Там всетаки и менталитет другой.

>Это как раз рассуждения юристов на тему о том,что тяжесть наказания сама по себе на преступность влияет очень слабо.
>Хотя и в форме исторического анекдота (в первоначальном значении этого слова)

см. выше.

С Уважением М. Егоров

От	GAI
К	NoMaD (19.01.2005 12:55:31)
Дата	19.01.2005 13:08:15

Re: Вы знаете...

>>А вот что прикажете делать в том случае,когда оказывается,например,что оружие,которое было у преступника,милиция предъявить по тебованию суда для экспертизы - не может,мотивируя тем,что оно "утрачено" по неизвестной причине?
>
>Вообщето такие дела у нас до суда не доходят. Но почему бы не опросить понятых, в присутствии которых изымалось оружие, эксперта который проводил экспертизу и маймуна который потерял оружие?

Так вопрос об дополнительной экспертизе оружия встал уже в ходе суда,поскольку обвиняемый утверждал,что это было не совсем оружие,а скажем так,предмет,имевший вид оружия...Экспертизу вообще никто не проводил.Частное опеределение по поводу утраты вещдока в адрес РОВД было нами вынесено,но подозреваю,они там на него просто начихали.

>>>>Вы же не хуже меня знаете - тяжесть наказания,по словам авторитентых юристов,фактически не сказывается на размерах преступности.Сказывается неотвратимость.А с этим у нас как раз проблемы.Без решения этого вопроса бессмысленно.
>
>Ключевое слово авторитетных юристов. Если честно поверю только юристу, который был следователем, прокурором, судьей и потерпевшим.
>Но лично таких не знаю.

Как я Вам уже говорил,я не юрист.Но подобную информацию я неоднократно встречал,причем ,на мой взгляд,достаточно хорошо аргументированную,со статистическими выкладками.Если найду,обязательно Вам отправлю.

>>Опять же со своей колокольни могу сказать,что во вполне определенных случаях (для которых,оно собственно и предназначено),условное осуждение имеет вполне себе реальный смысл.И насколько я понимаю,придумали данную форму наказания отнюдь не мы,и во всем западном мире оно также широко применяется.
>
>Может не надо ориентироваться на запад?
>Там всетаки и менталитет другой.

Я это к тому,что сам по себе механизм условного осуждения ничего плохого не несет.Как вВы сами не хуже меня знаете,он применяется (во всяком случае,должен применяться),по отношению к людям,совершившим преступление впервые,не представляющим социальной опасности,если преступление не тяжкое и пр.

От	объект 925
К	NoMaD (19.01.2005 12:55:31)
Дата	19.01.2005 13:08:08

Ре: Вы знаете...

>Вообщето такие дела у нас до суда не доходят. Но почему бы не опросить понятых, в присутствии которых изымалось оружие, эксперта который проводил экспертизу и маймуна который потерял оружие?
+++
Потому что по УПК ето уже не доказательство.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (18.01.2005 15:36:22)
Дата	18.01.2005 16:02:10

Re: Неверно

>>Шанс попасть в КПЗ по ложному подборсу совершенно непричастному человеку на нуле, дело развалится в суде. Вас кто-то слишком запугал

Случается что запугивают сами опера. Мол "если ты не.. то мы тебе подбросим и тогда..."

От	NoMaD
К	Vatson (18.01.2005 15:36:22)
Дата	18.01.2005 15:57:37

Re: Неверно

Здоровья Уважаемый...

> Вас кто-то слишком запугал

:) Это все власть. Четвертая власть.

С Уважением М. Егоров

От	Vatson
К	NoMaD (18.01.2005 15:57:37)
Дата	18.01.2005 16:27:43

Наше влияние преувеличено :о)) (-)

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 11:58:52)
Дата	18.01.2005 12:35:43

Re: защита вообще...

От	NoMaD
К	tevolga (18.01.2005 12:35:43)
Дата	18.01.2005 14:09:17

Re: защита вообще...

Здоровья Уважаемый...
>>и педреж правозащитников на эту тему продолжается - дескать, разговоры осужденной о джихаде с двумя русскими дурочками и предложение им повоевать за дело ислама - не преступление, а толовую шашку подкинули.
>
>А толовую шашку продемонстрировали суду?

>C уважением к сообществу.

Зачем? Что Вы хотите увидеть? Кусок мыла обернутого бумагой?
Если есть необходимость доказывания факта изъятия допрашиваются понятые. Если шашка сначало подкинута, а потом произведен обыск, то понятые подтвердят, да в моем присутствии на антресоли нашли предмет в виде ... который пометили в пакет опечатли, я расписался.

С Уважением М. Егоров

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 12:35:43)
Дата	18.01.2005 12:48:23

Re: защита вообще...

>А толовую шашку продемонстрировали суду?
+++++
ее саму в суде показывать нет процессуальной необходимости - а так, в материалах дела ее изъятие задокументировано для суда.

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 12:48:23)
Дата	18.01.2005 12:52:26

Re: защита вообще...

>>А толовую шашку продемонстрировали суду?
>+++++
>ее саму в суде показывать нет процессуальной необходимости - а так, в материалах дела ее изъятие задокументировано для суда.

Отпечатков не обнаружено:-)) Почему?
Почему не сохранили как вешдок?

C уважением к сообществу.

От	ThuW
К	tevolga (18.01.2005 12:52:26)
Дата	19.01.2005 12:24:36

Вообще в таких случаях частицы вещества искать надо, на коже, на одежде. (-)

От	NoMaD
К	ThuW (19.01.2005 12:24:36)
Дата	19.01.2005 12:36:12

Частицы имеет смысл искать если постоянно в руках крутят эту бредятину. (-)

От	Bevh Vladimir
К	tevolga (18.01.2005 12:52:26)
Дата	19.01.2005 01:28:39

Re: защита вообще...

Hello, "tevolga" !
You wrote on Tue, 18 Jan 2005 12:52:26 +0300:

>>> А толовую шашку продемонстрировали суду?
>> +++++
>> ее саму в суде показывать нет процессуальной необходимости - а так, в
>> материалах дела ее изъятие задокументировано для суда.

t> Отпечатков не обнаружено:-)) Почему?

Потому что они (пригодные к идентификации)остаются намного реже, чем думают
люди в результате просмотра и чтения детективов.
К тому же изымая такие вещи как ВВ думают в первую очередь про
безопасность, а не про сбережение отпечатков.
Так что я бы лично сильно удивился, если бы на этом предмете они были.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	tevolga
К	Bevh Vladimir (19.01.2005 01:28:39)
Дата	19.01.2005 09:19:57

Re: защита вообще...

>Hello, "tevolga" !
>You wrote on Tue, 18 Jan 2005 12:52:26 +0300:

> >>> А толовую шашку продемонстрировали суду?
> >> +++++
> >> ее саму в суде показывать нет процессуальной необходимости - а так, в
> >> материалах дела ее изъятие задокументировано для суда.

> t> Отпечатков не обнаружено:-)) Почему?

>Потому что они (пригодные к идентификации)остаются намного реже, чем думают
>люди в результате просмотра и чтения детективов.
>К тому же изымая такие вещи как ВВ думают в первую очередь про
>безопасность, а не про сбережение отпечатков.
>Так что я бы лично сильно удивился, если бы на этом предмете они были.

И это в случае когда девицу оперативно разрабатывали?:-))
Высокий класс работы:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 12:52:26)
Дата	18.01.2005 13:17:04

Re: защита вообще...

>Отпечатков не обнаружено:-)) Почему?
+++++
отсутствие отпечатков - не доказательство того, что она не таскала шашку. Хотя, конечно, навевает на мысли о "работе на результат", но, насколько мне известно, интервью с двумя дурочками в "Известиях" вполне подлинное, и закрыть эту тетю - полезно для общества.

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 13:17:04)
Дата	18.01.2005 13:21:00

Re: защита вообще...

>>Отпечатков не обнаружено:-)) Почему?
>+++++
>отсутствие отпечатков - не доказательство того, что она не таскала шашку. Хотя, конечно, навевает на мысли о "работе на результат", но, насколько мне известно, интервью с двумя дурочками в "Известиях" вполне подлинное, и закрыть эту тетю - полезно для общества.

А свидетель сдавший им квартирку хитрую почему не выступил? Да и тетя не слишком уж стара чтобы ее оперативно вести:-))
Т.е. мысли о работе на результат есть но "иной цвет кожи" взывает о превентивности?;-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 13:21:00)
Дата	18.01.2005 13:41:35

Re: защита вообще...

>Т.е. мысли о работе на результат есть но "иной цвет кожи" взывает о превентивности?;-))
+++++
ее разговоры с двумя русскими дурочками - вполне доказанная реальность. Напомню, что организатором взрывов в московском метро, Самаре и Воронеже в прошлом году является бывший курсант военного училища, 100% русский Косолапов. Так что это очень опасная деятельность, требующая пресечения, пусть и путем подбрасывания вещественных доказательств.

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 13:41:35)
Дата	18.01.2005 14:14:32

Это властители дум:-) Герцены и Чернышевские:-)) И за иностранную валюту:-))

>>Т.е. мысли о работе на результат есть но "иной цвет кожи" взывает о превентивности?;-))
>+++++
>ее разговоры с двумя русскими дурочками - вполне доказанная реальность. Напомню, что организатором взрывов в московском метро, Самаре и Воронеже в прошлом году является бывший курсант военного училища, 100% русский Косолапов.

И было доказано что им водила рука Басаева:-)))

> Так что это очень опасная деятельность, требующая пресечения, пусть и путем подбрасывания вещественных доказательств.

Это называется прихватим этих "через намерения":-))
"8 в зубы 5 по рогам"

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 14:14:32)
Дата	18.01.2005 14:29:47

давайте поставим вопрос прямо

Вам нужны новые взрывы в метро?
Они начинаются с таких разговоров. Косолапова именно так вполне мирные "чабаны" в Волгоградской области завербовали.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (18.01.2005 14:29:47)
Дата	18.01.2005 14:56:07

Re: давайте поставим...

>Вам нужны новые взрывы в метро?
>Они начинаются с таких разговоров. Косолапова именно так вполне мирные "чабаны" в Волгоградской области завербовали.

Они начинаются не с разговоров. А с приезда разговорчивых. Там надо и шмонать.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 14:56:07)
Дата	18.01.2005 15:01:43

полностью согласен

что желательно гасить это на еще более предварительных стадиях.
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 14:29:47)
Дата	18.01.2005 14:53:50

Давайте.

>Вам нужны новые взрывы в метро?

Не нужны.

>Они начинаются с таких разговоров.

Нет. Они начинаются не с этого.

> Косолапова именно так вполне мирные "чабаны" в Волгоградской области завербовали.

ФСБ Волгограда, лишить премии за профнепригодность.
Лишили?

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 14:53:50)
Дата	18.01.2005 15:06:14

Re: Давайте.

>Нет. Они начинаются не с этого.
+++++
именно с задушевных разговоров, например, в мечети, или на квартире вербовка славян-мусульман для терактов и начинается.

>> Косолапова именно так вполне мирные "чабаны" в Волгоградской области завербовали.
>
>ФСБ Волгограда, лишить премии за профнепригодность.
>Лишили?
++++++
местное УФСБ тут, думаю, едва ли виновато - скорее, это побщая проблема всех спецслужб вместе взятых, связанная с недостаточностью источников в среде террористов. Но если бы местные чекисты смогли бы оформить этого Косолапова, подбросив ему шашку - это вполне могло бы сорвать часть терактов.
Кстати, он жил в Москве и взрывал метро под своей настоящей фамилией!
С уважением, А.Никольский

От	Сибиряк
К	А.Никольский (18.01.2005 13:41:35)
Дата	18.01.2005 13:55:10

браво!

>Так что это очень опасная деятельность, требующая пресечения, пусть и путем подбрасывания вещественных доказательств.

Так можно очень далеко зайти.

От	Aly4ar
К	Сибиряк (18.01.2005 13:55:10)
Дата	18.01.2005 18:20:01

на бис :-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Так что это очень опасная деятельность, требующая пресечения, пусть и путем подбрасывания вещественных доказательств.
> Так можно очень далеко зайти.

"подставить левую щёку" обычно призывают те, кто бъёт по правой. Самые последовательные защитники "чеченских фридомфайтеров" сами в своё время зарывали шахидов в свинных шкурах.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	объект 925
К	Aly4ar (18.01.2005 18:20:01)
Дата	18.01.2005 18:29:41

Ре: на бис...

>"подставить левую щёку" обычно призывают те, кто бъёт по правой.
+++
Он не призывает подставить щеку. А призывает действовать по закону.
Нащет бьет...вероятно да, т.е. он лучше вас предстваляет такую практику и примеряет ее на себя.
Вы хотели бы что-бы вас посадили в тюрьму сфальцифицировав док-ва?
Вот и он и я етого не хотим.

Алеxей

От	Aly4ar
К	объект 925 (18.01.2005 18:29:41)
Дата	19.01.2005 12:33:20

Re: на бис...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Вы хотели бы что-бы вас посадили в тюрьму сфальцифицировав док-ва?

Я хочу сказать, что чексит с наганом сниться вору, а не простому человеку, имеющему на совести переход улицы на красный свет или справление нужды в подворотне.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	объект 925
К	Aly4ar (19.01.2005 12:33:20)
Дата	19.01.2005 13:10:26

Ре: на бис...

>Я хочу сказать, что чексит с наганом сниться вору, а не простому человеку, имеющему на совести переход улицы на красный свет или справление нужды в подворотне.
+++
Вы очень наивны. Посмотрите статистику:
- арестов
- содержания в тюрьме
- передачи дел в суд
- осуждений
Число тех кто будет осужден от числа арестов около 50%.
Алеxей

От	Сибиряк
К	Aly4ar (19.01.2005 12:33:20)
Дата	19.01.2005 13:02:22

Re: на бис...

>Я хочу сказать, что чексит с наганом сниться вору, а не простому человеку, имеющему на совести переход улицы на красный свет или справление нужды в подворотне.

На этот счет есть русская поговорка - от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Поскольку чекисты у нас сейчас очень широко представлены во всех областях жизни (ФСБ - по существу правящая партия), не стоит исключать, что и ваши с ними пути пересекутся, причем возможно в самой неожиданной области, далекой и от госбезопасности, и от терроризма. И тогда вам тоже вероятно захочется, чтобы арсенал средств в распоряжении рыцарей плаща и кинжала был бы ограничен никими разумными и законными рамками.

От	Elliot
К	Сибиряк (18.01.2005 13:55:10)
Дата	18.01.2005 14:48:03

Это вечный спор

>>Так что это очень опасная деятельность, требующая пресечения, пусть и путем подбрасывания вещественных доказательств.
>
>Так можно очень далеко зайти.

Вор должен сидеть в тюрьме! (с) -- помните?

От	Сибиряк
К	Elliot (18.01.2005 14:48:03)
Дата	18.01.2005 15:48:04

Re: Это вечный...

>
>Вор должен сидеть в тюрьме! (с) -- помните?

Однако, там кошелечек был действительно краденый - Жеглов его не из МУРа принес. И в результате Жеглов имел-таки объяснение со своим молодым прекраснодушным коллегой, посчитавшим, что проделанная манипуляция - это не есть хорошо

От	А.Никольский
К	Сибиряк (18.01.2005 13:55:10)
Дата	18.01.2005 14:28:16

не пресекая это, получим новые взрывы в метро

вербовка русских ваххабитов для совершения терактов, уважаемый Сибиряк, как раз и начинается с общих разговоров о справедливой борьбе угнетенных мусульман с "несправедливой властью" или "евреями".
С уважением, А.Никольский

От	Сибиряк
К	А.Никольский (18.01.2005 14:28:16)
Дата	18.01.2005 15:51:20

Re: не пресекая...

>вербовка русских ваххабитов для совершения терактов, уважаемый Сибиряк, как раз и начинается с общих разговоров о справедливой борьбе угнетенных мусульман с "несправедливой властью" или "евреями".

А что у нас не хватает статей: за призывы к насилию, разжигание и тп.? Зачем подкладывать взрывчатку туда, где ее не было? Таким путем власть как раз и обличает себя как несправедливая со всеми вытекающими.

От	Vatson
К	Сибиряк (18.01.2005 15:51:20)
Дата	18.01.2005 16:29:19

Т.е. вы точно знаете, что ее подбросили?

Ассалям вашему дому!
Круто, сами придумали тезис, и основываясь на нем вывели вывод :о)) В Госдепе практику проходили?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Сибиряк
К	Vatson (18.01.2005 16:29:19)
Дата	18.01.2005 16:39:21

нет-нет, вы меня с кем-то путаете

>Ассалям вашему дому!

Шолом и вашему тоже

>Круто, сами придумали тезис, и основываясь на нем вывели вывод

Я ничего не придумаывал, я только самом начале обсуждения предположил, что в практику ФСБ на совремнном этапе может быть включена фабрикация дел по терроризму в связи с критическим положением в деле борьбы с последним и необходимостью как-то отчитываться перед обществом ( ну или президентом хотя бы). А вот ув. Никольский после этого такие интересные предложения внес, что просто закачаешься.

:о)) В Госдепе практику проходили?

Ну вот начинается... Ну нельзя же быть таким скучным!

От	NoMaD
К	Сибиряк (18.01.2005 15:51:20)
Дата	18.01.2005 15:59:49

Re: не пресекая...

Здоровья Уважаемый...

>А что у нас не хватает статей: за призывы к насилию, разжигание и тп.? Зачем подкладывать взрывчатку туда, где ее не было? Таким путем власть как раз и обличает себя как несправедливая со всеми вытекающими.

Бритва Окаама. Ее не подбрасывали.

С Уважением М. Егоров

От	tevolga
К	А.Никольский (18.01.2005 14:28:16)
Дата	18.01.2005 14:55:42

Пресекать надо таким образом?:-)) Подсунув квартиросдатчика:-)))

От	А.Никольский
К	tevolga (18.01.2005 14:55:42)
Дата	18.01.2005 15:00:57

в том числе и такими

это, думаю, неизбежное зло.
С уважением, А.Никольский