От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 14.01.2005 13:39:09
Рубрики 1917-1939;

Ре: Вопрос по...

>Вопрос, значит ли ето что послевоенная стурктура МСД два танковых и один МСполка неправильная?

Я "послевоень" (тм) знаю плохо.
Разве была такая структура?

Безотносительно - условия и формы боевых действий после ВМВ видоизменились.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 13:39:09)
Дата 14.01.2005 13:45:20

Было, в ТП был один МСБ, и три в МСП (-)
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (14.01.2005 13:45:20)
Дата 14.01.2005 14:16:40

я облажался, это ТД (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 13:39:09)
Дата 14.01.2005 13:42:25

Ре: Вопрос по...

>Я "послевоень" (тм) знаю плохо.
+++
я тоже.
>Разве была такая структура?
+++
ИМХО да. В дивизии три полка. Ето точно.
В танковом полку- два тб и один мсб. В МСП один тб и два мсб. Т.е. 4 мсб и 5 тб.
Тьфу.:))) Нормальное соотношение. Понял. Отстал.

Алеxей
От sap
К объект 925 (14.01.2005 13:42:25)
Дата 14.01.2005 16:56:08

В упор не помню такого штата


>+++
>ИМХО да. В дивизии три полка. Ето точно.
>В танковом полку- два тб и один мсб. В МСП один тб и два мсб. Т.е. 4 мсб и 5 тб.
>Тьфу.:))) Нормальное соотношение. Понял. Отстал.

В в послевоенных дивизиях вроде как всегда было 4 полка по штату (не считая зенитчиков и артиллеристов).
часть стрелковых до 57-г не имела танково-самоходного полка.
А мотострелковые всегда состояли из 3 МСП и 1 ТП (хотя бывали исключения, типа 4 МСП пока на Чукотке или 2+2 для некоторых дивизий в группах).

Сергей
От объект 925
К sap (14.01.2005 16:56:08)
Дата 15.01.2005 15:04:55

Ре: Да, ошибся тогда вопрос остается. Штат ТД и МД от 1945 года.

№ 301
ПРИКАЗ О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ
КОРПУСОВ, ТАНКОВЫХ, МЕХАНИЗИРОВАННЫХ И МОТОСТРЕЛКОВЫХ БРИГАД И ТАНКОВЫХ ПОЛКОВ
1. В целях установления единообразия в организации соединений родов войск, в том числе и танковых войск, — преобразовать:
а) танковые и механизированные корпуса соответственно в танковые и механизированные дивизии;
б) танковые, механизированные и мотострелковые бригады соответственно в танковые, механизированные и мотострелковые полки;
в) танковые полки соответственно в танковые батальоны (по двадцать одному танку).
Танковые батальоны механизированных полков механизированных дивизий и танковые батальоны, включаемые в состав стрелковых корпусов, иметь по 35 танков и именовать их отдельными танковыми батальонами.
Преобразование танковых и механизированных соединений и частей закончить 30 июня с. г.
2. Утвердить:
а) организацию танковой дивизии:
три танковых полка Т-34 по 65 танков в каждом; один гвардейский тяжелый танковый полк ИС (65 танков); мотострелковый полк; гаубичный артиллерийский полк (24 122-мм гаубицы); минометный полк (36 120-мм минометов); зенитно-артиллерийский полк (16 37-мм пушек и 16 ДШК); гвардейский минометный дивизион (8 установок М-13); части управления и боевого обеспечения. Общая численность танковой дивизии на военное время — 11 964 человека.
б) организацию механизированной дивизии:
три механизированных полка;
один танковый полк 65 танков Т-34; |
один гвардейский тяжелый танковый полк ИС (65 танков);
гаубичный артиллерийский полк (24 122-мм гаубицы);
минометный полк (36 120-мм минометов);
зенитно-артиллерийский полк (16 37-мм пушек и 16 ДШК);
гвардейский минометный дивизион (8 артустановок М-13);
части управления и боевого обеспечения.
Общая численность механизированной дивизии на военное время — 14 000 человек.

Алеxей
От Нумер
К объект 925 (14.01.2005 13:42:25)
Дата 14.01.2005 14:13:36

Ре: Вопрос по...

>>Я "послевоень" (тм) знаю плохо.
>+++
>я тоже.
>>Разве была такая структура?
>+++
>ИМХО да. В дивизии три полка. Ето точно.
>В танковом полку- два тб и один мсб. В МСП один тб и два мсб. Т.е. 4 мсб и 5 тб.
>Тьфу.:))) Нормальное соотношение. Понял. Отстал.

Но я вот чего не понимаю. Ведь воюют не только батальоны, но и полки. А в полках разные соотношения. В т.ч. и далёкие от "золотого сечения".
От Дмитрий Козырев
К Нумер (14.01.2005 14:13:36)
Дата 14.01.2005 14:15:47

Ре: Вопрос по...

>Но я вот чего не понимаю. Ведь воюют не только батальоны, но и полки. А в полках разные соотношения. В т.ч. и далёкие от "золотого сечения".

Я бы Вам не рекомендовал воспринимать тезис о "золотом сечении" - как догму :) \
Невзирая на авторитет его сформулировавших :)

И безотносительно - он применим к соединению в целом. А не к отдельным его частям.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 14:15:47)
Дата 14.01.2005 14:25:03

Ре: Вопрос по...

>Я бы Вам не рекомендовал воспринимать тезис о "золотом сечении" - как догму :) \
>Невзирая на авторитет его сформулировавших :)

Вот и у меня мысли о том, что это "сечение" какое-то левое и тут нечто другое.Вопрос, что?

>И безотносительно - он применим к соединению в целом. А не к отдельным его частям.

Почему? Ну ладно, часть пехоты пусть фланги прикрывает(вспоминаем танковую группу столь любимого кое-кем Клювеля, которая на фланге рубится с танками Карпезо и кампфгруппу Анрен, которая в это время ломится в вакууме на Восток), а остальное? Нет, тут всё намного сложнее. Вопрос, как?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (14.01.2005 14:25:03)
Дата 14.01.2005 14:33:06

Ре: Вопрос по...

>>Я бы Вам не рекомендовал воспринимать тезис о "золотом сечении" - как догму :) \
>>Невзирая на авторитет его сформулировавших :)
>
>Вот и у меня мысли о том, что это "сечение" какое-то левое

"сечение" они не "левое" оно - "феноменологическое" (тм) :)
но причины приведшие к феномену - не на 100% объективны.

>и тут нечто другое.Вопрос, что?

"тут" это где? :)

>>И безотносительно - он применим к соединению в целом. А не к отдельным его частям.
>
>Почему?

потому что соединение участвует в бою целиком.
Если не целиком - оно будет формировать боевые группы сохраняя пропорции "сечения".
Если будет вводится в бой по частям - то будет нехорошо.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 14:33:06)
Дата 14.01.2005 23:12:14

Ре: Вопрос по...

>Если будет вводится в бой по частям - то будет нехорошо.

В том-то и хохма, что зачастую и удачно тбр действовали без поддержки пехоты!