От Волк
К А.Никольский
Дата 16.01.2005 16:47:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: решил все-таки...

>Если мне кто-нибудь в дыух фразах объяснит - что же означает этот поток слов - буду весьма благодарен.
>+++++
>в двух словах - даже если в России и удастся (что маловероятно) повторить розово-оранжевую "революцию", это ничего не изменит в сложившемся строе, хотя людей при этом могут поубивать какое-то количество. А как сложившийся строй менять - этого автор не знает, и считает, что это следует обсудить отдельно.

кому удастся?

если не знает - как менять - чего об этом говорить?

>С уважением, А.Никольский
 http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (16.01.2005 16:47:41)
Дата 16.01.2005 16:51:30

Re: решил все-таки...


>кому удастся?
+++
число желающих растет - от т.Рогозина до Немцова и Лимонова


>если не знает - как менять - чего об этом говорить?
+++++++
правильно поставить вопрос - полдела.

С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (16.01.2005 16:51:30)
Дата 16.01.2005 20:56:59

Re: решил все-таки...

>>кому удастся?
>+++
>число желающих растет - от т.Рогозина до Немцова и Лимонова

этто несерьезно. Если бы Вы назвали генерал-майора Запупыркина или хотя бы подполковника Несворотиголова - тогда да. А перечисленные Вами - не фигуры.

>>если не знает - как менять - чего об этом говорить?
>+++++++
>правильно поставить вопрос - полдела.

Ну, если так подходить - то я уже года два назад предрек попытку переворота в России в конце 2007 - начале 2008. И что?

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (16.01.2005 20:56:59)
Дата 16.01.2005 21:52:24

Re: решил все-таки...

День добрый, уважаемые.

>>>кому удастся?
>>+++
>>число желающих растет - от т.Рогозина до Немцова и Лимонова
>
>этто несерьезно. Если бы Вы назвали генерал-майора Запупыркина или хотя бы подполковника Несворотиголова - тогда да. А перечисленные Вами - не фигуры.

А почему Вы думаете, что это может быть только возглавляемый только военными переворот?

С уважением - Dervish
От Волк
К Dervish (16.01.2005 21:52:24)
Дата 16.01.2005 23:42:42

Re: решил все-таки...

>А почему Вы думаете, что это может быть только возглавляемый только военными переворот?

ну, мне что-то вообще не припоминается переворотов, совершенных под руководством гражданских. Разве что Октябрьский (1917) переворот - как его сами большевики называли.

А вообще у вояк оно лучше получается. Причем даже крупное звание не обязательно - Каддафи был старлеем, а Батиста и Доу так и вовсе сержантами.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (16.01.2005 23:42:42)
Дата 17.01.2005 02:21:39

Ельцын. Или Вы считаете его полковником? (-)

-
От Волк
К Dervish (17.01.2005 02:21:39)
Дата 17.01.2005 12:33:29

Re: Ельцын. Или...

а он не устраивал перевороты. И в 91, и в 93 он лишь воспользовался тем, что другие столь бездарно пытались осуществить перевороты.


http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (17.01.2005 12:33:29)
Дата 17.01.2005 12:42:54

Re: Ельцын. Или...

День добрый, уважаемые.
>а он не устраивал перевороты. И в 91, и в 93 он лишь воспользовался тем, что другие столь бездарно пытались осуществить перевороты.

Устраивал. Именно он менял конституционный на тот момент строй - дважды.

С уважением - Dervish
От Kazak
К Dervish (17.01.2005 12:42:54)
Дата 17.01.2005 12:55:48

С чего-бы это?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Устраивал. Именно он менял конституционный на тот момент строй - дважды.
В 1991 году-то? ГКЧП оказываеться конституционный орган?:)

Извините, если чем обидел.
От Dmitriy Makeev
К Kazak (17.01.2005 12:55:48)
Дата 17.01.2005 13:50:53

Re: С чего-бы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Устраивал. Именно он менял конституционный на тот момент строй - дважды.
>В 1991 году-то? ГКЧП оказываеться конституционный орган?:)

Видимо, имеется ввиду все же 1993 год. Сначала под видом референдума "да-да-нет-да", потом напрямую, указом.
От DenisK
К А.Никольский (16.01.2005 16:51:30)
Дата 16.01.2005 17:14:44

Растёт количество желающих...

...потусоваться с шиком и визгом на Красной Площади за счёт американского конгресса - если я правильно понимаю Лимонова и ему подобных.
После Ющенки желание очевидное.
Как то правительству надо выкручиваться, идеологически и в то же время остроумно.

До чего всё таки страшное это понятие - "халява".
От А.Никольский
К DenisK (16.01.2005 17:14:44)
Дата 16.01.2005 18:17:59

желающих хватает

Cанкт-Петербург. 16 января. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - В Петербурге
протестующие против замены льгот установили 5 детских игрушечных палаток
оранжевого цвета на трамвайных путях на пересечении Садовой улицы и
Hевского проспекта, блокировав движение, сообщает корреспондент
"Интерфакса".
Митингующие заявляют, что палатки установлены как символ того, что
в Петербург пришла "оранжевая революция", а также, что они будут "стоять
пока им не вернут льготы".
Представители правоохранительных органов, находящиеся на Hевском
проспекте, сообщили митингующим, что "не будут разгонять толпу без
соответствующего указа".
В воскресенье протестующие собрались на несанкционированный митинг
на пересечении Hевского проспекта и Садовой улицы, блокировав таким
образом сразу две автомагистрали.
В субботу в Петербурге движение автотранспорта по Hевскому и
Московскому проспектам уже перекрывалось на несколько часов
протестующими пенсионерами.
От Eugene
К А.Никольский (16.01.2005 18:17:59)
Дата 16.01.2005 20:54:25

Вот оно! :((

>Представители правоохранительных органов, находящиеся на Хевском проспекте, сообщили митингующим, что "не будут разгонять толпу без соответствующего указа".
**************************************************
То, что мне было наиболее непонятно во всём этом оранжевом балагане в Киеве: почему милиция попустительствует экстремистам? Почему не арестовывает провокаторов, типа Тимошенко, призывающих пикетировать здания госучреждений? Почему не разгоняет незаконные демонстрации и пикеты? Почему не арестовывает хулиганов, прорвавших оцепление и лезших в окна здания Рады?

Ведь явно незаконные действия, для пресечения которых есть и силы и юридическая база.

С уважением, Евгений.
От Гриша
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 17.01.2005 06:11:02

Интересная статья в сегодняшним NYT

28 Ноября, МВД готовилось отправить 10,000 полицейских и солдат для того что бы отчистить площадь. Но в дело вмешалось Главное Управление Разведки, которое предупредило МВДшников что акции против протестующих незаконны, потенциально наказуемы и что армии и силы безопасноти готовы защитить митингуещих от МВД. Планы были отложены.
От Евгений Путилов
К Гриша (17.01.2005 06:11:02)
Дата 17.01.2005 11:36:38

Чушь какая-то (-)
От СОР
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 17.01.2005 03:31:53

Кого разгонять? Пенсионеров?

Старых людей которые всю жизнь вкалывали и которых два раза обворовали? ( молодых провокаторов откинем) Таким макаром можно действительно родить революцию.

Это только начало, скоро реформа медицины, образования и ЖКХ грянет, вот тогда еще веселее будет.

Этому экономному правительству надо было очень просто сделать- пенсионерам бесплатный проезд. И все.
От Алексей Мелия
К СОР (17.01.2005 03:31:53)
Дата 17.01.2005 09:52:40

23 февраля 1992 вполне успешно разогнали (-)
От Aer
К Алексей Мелия (17.01.2005 09:52:40)
Дата 17.01.2005 10:15:52

Ре: а где и кого разгоняли ? (-)
От Алексей Мелия
К Aer (17.01.2005 10:15:52)
Дата 17.01.2005 12:10:41

В Москве

Алексей Мелия

Демонстрантов шедших возложить цветы к Вечному Огню. Там много ветеранов было. Одного ветерана убили.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От dsa
К СОР (17.01.2005 03:31:53)
Дата 17.01.2005 07:20:38

Re: Кого разгонять?...


>Этому экономному правительству надо было очень просто сделать- пенсионерам бесплатный проезд. И все.

Вредительство это. Экономике необходимы деньги. Живые.

Льготы родились во времена гайдаровский реформ. Когда этот экономический буратино, пытался "укреплять рубль" тем, что перестал платить зарплаты и пенсии. Чтобы сбить накал Ельцин ввёл "льготы". Т.е. фактически заставил предприятия оказывать услуги бесплатно (про компенсации из бюджета расказывать не надо - я в курсе).

Более-того. Все разговоры об "отмене мониторизации" на самом деле вонтрпродуктивны и провокационы. Очевидно, что никто уже это закон не оменит, на на борьбу с ним расходуются те силы, которые могли бы быть направлены на борьбу за увеличении выплат.

Т.е. налицо "и рыбку съесть и на лошадке покататься" - и перед "электоратом" покрасоваться и реально не конфликтовать с властью.
От СОР
К dsa (17.01.2005 07:20:38)
Дата 17.01.2005 08:26:10

Re: Кого разгонять?...



>>Этому экономному правительству надо было очень просто сделать- пенсионерам бесплатный проезд. И все.
>
>Вредительство это. Экономике необходимы деньги. Живые.

Угу пенсионареам ОМОНовский ботинок в зад, живые деньги абрамовичам и американскому народу. А потом можно обдумать будет в России оранжевая революция или еще революционеры могут у власти посидеть.
От dsa
К СОР (17.01.2005 08:26:10)
Дата 17.01.2005 08:40:04

Re: Кого разгонять?... (-)
От Captain Africa
К СОР (17.01.2005 03:31:53)
Дата 17.01.2005 04:15:21

Re: Кого разгонять?...

>Старых людей которые всю жизнь вкалывали и которых два раза обворовали? ( молодых провокаторов откинем) Таким макаром можно действительно родить революцию.
>Это только начало, скоро реформа медицины, образования и ЖКХ грянет, вот тогда еще веселее будет.
>Этому экономному правительству надо было очень просто сделать- пенсионерам бесплатный проезд. И все.

Вопрос только в том КАК это сделать. Мой шеф, живший в Пушкино рассказывал когда-то как в середине девяностых вошел в уже прилично заполненный автобус, дал деньги за проезд шоферу, а тот ржать... он его спрашивает "ты чего ржешь?" а тот говорит "посмотри в салон, ты ПЕРВЫЙ кто заплатил".

А потом жалуемся на транспорт. Хотите -- делайте бесплатный проезд. Но не за счет тех кто ездит, а ИЗ НАЛОГОВ. Потому что нынешняя схема льгот ложится на плечи РАБОТАЮЩЕЙ массы, ЕЩЕ РАЗ облагая их итак непомерными налогами, потому что транспортные компании неизбежные расходы на льготников неизбежно закладывают в оплату проезда.

Никольский тут правильную статью привел, сделано все было специально чтобы вывести пенсионеров на демонстрации. Особенно когда в одном из регионов незаконно их отменили еще до того, как начались выплаты льгот. Никакого отношения к политике государства вся эта заваруха не имеет, наоборот, необходимую реформу постарались отправить под откос и возможно это еще получится...
От Kimsky
К Captain Africa (17.01.2005 04:15:21)
Дата 17.01.2005 10:30:31

Re: Кого разгонять?...

Hi!
> а тот говорит "посмотри в салон, ты ПЕРВЫЙ кто заплатил".

>А потом жалуемся на транспорт.

Хоть это и офтопик - чтобы понять причины бед транспорта, достаточно посмотреть, как организована оплата проезда в пригородных электричках с Витебского, по крайней мере, вокзала. И понять - танспорту на сбея посмотреть для начала надо.
От СОР
К Captain Africa (17.01.2005 04:15:21)
Дата 17.01.2005 05:01:48

Re: Кого разгонять?...


>Вопрос только в том КАК это сделать. Мой шеф, живший в Пушкино рассказывал когда-то как в середине девяностых вошел в уже прилично заполненный автобус, дал деньги за проезд шоферу, а тот ржать... он его спрашивает "ты чего ржешь?" а тот говорит "посмотри в салон, ты ПЕРВЫЙ кто заплатил".

Так очень просто, взять и сделать. Например как в Эстонии. Взяли и сделали.

>А потом жалуемся на транспорт. Хотите -- делайте бесплатный проезд. Но не за счет тех кто ездит, а ИЗ НАЛОГОВ. Потому что нынешняя схема льгот ложится на плечи РАБОТАЮЩЕЙ массы, ЕЩЕ РАЗ облагая их итак непомерными налогами, потому что транспортные компании неизбежные расходы на льготников неизбежно закладывают в оплату проезда.

Выплаты пенсионарам в любом случае ложатся на работающих. Проблема транспорта это не проблема нехватки денег.

>Никольский тут правильную статью привел, сделано все было специально чтобы вывести пенсионеров на демонстрации. Особенно когда в одном из регионов незаконно их отменили еще до того, как начались выплаты льгот. Никакого отношения к политике государства вся эта заваруха не имеет, наоборот, необходимую реформу постарались отправить под откос и возможно это еще получится...

Вы хотите сказать, что эта реформа благо? Это реформа показывает отношение власти к собственному народу. И больше ничего. Если кто то этим пользуется в своих интересах, так это не проблема пенсионеров. В место льгот дать 150-300 рублей и после этого не ждать возмущений, это верх цинизма.
От dsa
К СОР (17.01.2005 05:01:48)
Дата 17.01.2005 07:26:59

Re: Кого разгонять?...

>Вы хотите сказать, что эта реформа благо?

Да. Огромное. Как связист тебе говорю. Могу подробнее, про сумашедшие затраты на организацию их предоставления, на дикое воровство "компенсациооных выплат", но - это уже офтопик.

Собственно деньги, как таковые, тут непричём - всё, что мы недополучали с льготников элементарно выгребалось из карманов, тех, кто платит.

...если бы по уму, то этим "сердобольным" следовало бы просто создать какие-то благотворительные фонды и оказывать адресную помощь паралельно собесу. Но где уж там... Это же работать надо. А не орать в микрофоны.
От СОР
К dsa (17.01.2005 07:26:59)
Дата 17.01.2005 08:31:18

Re: Кого разгонять?...


>>Вы хотите сказать, что эта реформа благо?
>
>Да. Огромное. Как связист тебе говорю. Могу подробнее, про сумашедшие затраты на организацию их предоставления, на дикое воровство "компенсациооных выплат", но - это уже офтопик.

Вобще то дикое воровство уже произошло. И затраты на реформу.

>Собственно деньги, как таковые, тут непричём - всё, что мы недополучали с льготников элементарно выгребалось из карманов, тех, кто платит.

Зато теперь это элементарно выгребается из карманов льготников.

>...если бы по уму, то этим "сердобольным" следовало бы просто создать какие-то благотворительные фонды и оказывать адресную помощь паралельно собесу. Но где уж там... Это же работать надо. А не орать в микрофоны.

Вот к примеру в Эстонии проезд пенсионерам бесплатный. И никто адресную помощь не оказывает, и нефти и газа у них нет, и абрамовичи свои есть и в микрофон они орать любят. А проез бесплатный. И льготы есть для проезда.


От Глеб Бараев
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 17.01.2005 01:18:48

Это - не оно

В феврале 1917 года казаки отказались разгонять демонстрантов.
Вполне обычный элемент "кризиса верхов", необходимый для успеха всякой революции.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алексей Мелия
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 17.01.2005 00:00:28

Re: Вот оно!...

Алексей Мелия

>То, что мне было наиболее непонятно во всём этом оранжевом балагане в Киеве: почему милиция попустительствует экстремистам? Почему не арестовывает провокаторов, типа Тимошенко, призывающих пикетировать здания госучреждений? Почему не разгоняет незаконные демонстрации и пикеты? Почему не арестовывает хулиганов, прорвавших оцепление и лезших в окна здания Рады?

Украина страна с сильно ограниченным суверенитетом.
Соответственно если приказ о разгоне был бы утвержден на самом верху, то и разогнали бы, вплоть до применения танков.

Роль же самих бунтовщиков не стоит преувеличивать, они скорее создавали повод для внешнего давления, а не осуществляли непосредственное давление на власть.

Украинская администрация не может впрямую сопротивляться начальству (см. ту же "Кольчугу"), но может попытаться его обмануть. Что и попытались сделать, попытка оказалась неудачной.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Dervish
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 16.01.2005 21:54:20

Думаю, что их начальство просто купили. (-)

-
От Renata
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 16.01.2005 21:25:26

Re: Вот оно!...

>То, что мне было наиболее непонятно во всём этом оранжевом балагане в Киеве: почему милиция попустительствует экстремистам?

Потому что не было команды. Почему её не было - другой вопрос.
От mingbai
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 16.01.2005 21:20:50

Re: Вот оно!...


>То, что мне было наиболее непонятно во всём этом оранжевом балагане в Киеве: почему милиция попустительствует экстремистам? Почему не арестовывает провокаторов, типа Тимошенко, призывающих пикетировать здания госучреждений? Почему не разгоняет незаконные демонстрации и пикеты? Почему не арестовывает хулиганов, прорвавших оцепление и лезших в окна здания Рады?

Да потому что Омельченко, мэр Киева, поддерживал Ющенко.
От Гриша
К Eugene (16.01.2005 20:54:25)
Дата 16.01.2005 21:13:52

Re: Вот оно!...

>>Представители правоохранительных органов, находящиеся на Хевском проспекте, сообщили митингующим, что "не будут разгонять толпу без соответствующего указа".
>**************************************************
>То, что мне было наиболее непонятно во всём этом оранжевом балагане в Киеве: почему милиция попустительствует экстремистам? Почему не арестовывает провокаторов, типа Тимошенко, призывающих пикетировать здания госучреждений? Почему не разгоняет незаконные демонстрации и пикеты? Почему не арестовывает хулиганов, прорвавших оцепление и лезших в окна здания Рады?

Это хорошо когда собираются 20 человек или 50 или 100. Когда на площаде собираются 30-40,000 а то и более надо очень акуратно думать что с ними делать. Одна милиция с ними не справиться, ее просто раздерут на клочки. Тут уже либо вести переговоры либо давить танками как китайцы. А для того что бы давить танками надо иметь социальную структуру которая гарантирует безответственность отдавшему такой приказ, т.е диктатуру.
От ThuW
К Гриша (16.01.2005 21:13:52)
Дата 16.01.2005 23:52:40

В 93 Ельцин тоже такое проделал. (-)
От Гриша
К ThuW (16.01.2005 23:52:40)
Дата 17.01.2005 02:39:31

Масштабы всеже не те

Перед Белым Домом было ну...максимум пара тысяч человек. Вышло бы 10-20,000 тогда дела были бы скорее всего по другому.
От А.Никольский
К Гриша (17.01.2005 02:39:31)
Дата 17.01.2005 14:14:57

смотря когда

когда прорвали оцепление около БД 3 октября - там гораздо более 2000 чел было, думаю, больше 20 000. Когда рано утром 4-го БД "штурмовали", там, думаю, вокруг него до 5000 было.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К Гриша (17.01.2005 02:39:31)
Дата 17.01.2005 11:15:26

Думаяю побольше, чем пара тысяч было. (+)

>Перед Белым Домом было ну...максимум пара тысяч человек. Вышло бы 10-20,000 тогда дела были бы скорее всего по другому.
Мэрию взяли, милицию разогнали. Демонстрации тогда достаточно многочисленные были.
От Dervish
К ThuW (16.01.2005 23:52:40)
Дата 17.01.2005 02:23:01

Так он и гарантировал. А в 91-м - никто не дал ни приказа, ни гарантий... (-)

-