>Вы, Федор, опять затоковали и собеседника не слушаете. Фотографии были приведенеы как ответ на ваш вопрос "с чего", а не в ответ на вопрос "что".
Что "с чего" у них массово появилось в 1941. С марта начали вступать вполне разумные десантные баржи, как переделочные (А и В) так и тип С специальной постройки (А в 1942 пошел и Д)... ВЫ привели фото 1941 года - без какого либо приведения данных о количествео оборудованных аппарелями для высадки техники десантно-высадочных средствах на период ДО середины октября 1940 года
То есть с чего можно было бы ВЫСАДИТЬСЯ в 1940м году, не в 1941. Именно в опровержение моего техиса что учпешная высадка немецкого ддесанта в 1940 была бы ВОЗМОЖНА даже при 100% отсутствии в Южной англии истребителей королевских ВВС (100% проигрыш битвы за Британию).
>Сколько - не знаю. Готовились в июле-августе. Были готовы к сентябрю 1940.
НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ к сентябрю. И к середине отктября то же не были готовы. Поэтому и не могу я вам оказать наличие отсуствия. Не не было в рейхе НКВД - никого в ОКМ не расстреляли за непредоставление 1000 барж "черз восемь недель".
Зато есть ссылки на "объективные трудости" вроде загроможденности бельгийских каналов, медленых темпах ремонта портсооружений Отенде и прочие отмазки...
>Не было в июне (да и в сентябре) в Южной Англии 9 боеготовых дивизий.
Ик?
Поехали на 01,06,1940 - Лондонский район - 1 и 2 Лоднонские, лондонского графства.
Мидланд - 48 и 61 дивизии
Юго-западная зона - 43 и 45 дивзии
Ланкаширская зона - 38 и 53 и отдельные бригады, части 42 и 66 (которые стоят в Северовотсонйой части графства)
Плюс резерв в лондонском графстве -1 танковая дивзия (не бывшая вкоммандировке во франции (до 300 танкового штата она недоукомплетована вдвое но 150 танков имела) и отдельные танковые бригады проходящие довооружение.
НА 01,09,1939 все это территоеальные дивзии мирного времени (поэтому в отличии от "однозначных" они не попали в Францию и за зиму 1939-1940 они доукомплеткованы до штатов полноценной дивзии (14500 чел (по спискам 11-12 тыс но некомлпеткт не велик). Вот только без легких танков большинство но с артиллерией и 360 ПТР по штату.
ЭТО не считая территориальной обороны и подразделений королевской артиллерии и береговой артиллерии.
>И 14 боеготовых дивизий в остальной Англии не было.
:-)
>Ну и в чем проблемы? В первом эшелоне в 100 км полосе высаживалось шесть немецких дивизий с моря и одна с воздуха. В этой полосе им противостоит не более двух английских дивизий. Шансы вполне есть.
С моря они высаживаться на чем???? и с какими потерями? (в зоне высадки по ним ведут огонь 6 стационарных 234мм орудий и около 100 среднекалиберных береговой артиллеии, плюс зенитки на желдор платформах.
Создуха они высаживаються с чем? с стрелковукой в мешках, как на Крите? Время реакции на доставки любых подкреплений из 2 остальных оборонительных районов - сутки (с учетом того что авиация немцев господствует в воздухе) Время подхода дивизий (скорее в данном случае отдельных бригад с артиллерией) из внутрених районов - двое суток. ЗА двое суток ваши немецкие десантники ДОЛЖНЫ - закрепиться на плацдарме имея высажеенное число боеприпасов (поневоле небольшое). - завхатить порты, очистьить их и подготвоить к приходу конвоев второй волны - ибо все баржи и штурмботы потоплены/повреждены при высадке первой (королевский флот то же не щеклает клювом) на все двое суток - так же обезопасить или зажватить минимум три стационарные артиллерисские позции в радиусе 20км от района высадки и около 100 "кочущих орудий" и обить все контратаки - не имея аэродромов для высадки второй волны и подвоза боеприпасом посадочны способом, не имея портов и не имея шансов на вторую волну
>Ну если были баржи, то что еще можно сказать?
Да не было - потмоу и не можете сказать про баржи ничего определенного - было ОБЕЩАНИЕ ОКМ предоставить баржи.
>
>Враки. 21 сентября в портах погрузки было собрано:
>1490 барж (из 1130 затребованных)
>269 траулеров и буксиров (из 390 затребованных)
>1044 мотобота и моторных парусника (из 1028 затребованных)
>166 пароходов (из 170 затребованных).
Итак как красиво сказано в -портах погрузки , все в восхищении :-)- теперь считаем сколько времени у вас уходит на совредоочение всего этого хлама на линии Остенде-Гавр (подсказка ни в Остенде ни в Гавре не было столько барж) потом грузим на них войска (ибо суденышки эти таковы что болше суток без утомления солдать не живет, даже терминатор) и вперед в бросок через канал. НЕ ПОЗНОВАТО ЛИ? почитайте сами растояни от портов востойной Голландии где собирали канальные баржи, до портов сбора перед высадкой (Остенде-Гавр) время погрузки, формирвоания какого никакого каравана - вы НЕ УКЛАДЫВАЕТЕСЬ в оставшиеся три недели. То есть как раз пример идеальной генеральской/адмиральской отмазки = мы все сделали но нам приказу не дали :-)
>> Танки собираються везти не на той барже экспериментальной что вы показали на фото а по 40 на жележнодорожных паромах
>
>... и еще баржах, оборудованных аппарелями, как на показанных фото.
Ага 1941 года... :-)
>Враки.
Какие доказательства - фото землесосной шаланды?
>Певый эшелон был разбит на две волны - первая высаживалась налегке (только с тяжелым пехотным оружием), во второй на уже захваченный берег подвозилась техника и артиллерия.
Ненаучная фантастика по уже приведенным выше причинам.
>Голословно.
Читайте данные по таушенпацерам - хотя бы на сайте В.Чобитка.
>Считаю что есть, потому, что на самом деле есть.
Сыслика видишь а на самом деле он ЕСТЬ!!! точно.
>Забыли еще плоты-паромы на основе понтонно-мостовых парков сухопутных войск.
Вы забыли что это МОРЕ а не Сена :-) где дазе зыбь в канале от 40см высотой волны, и приливно отливные течения 5-7 км/ч. О чем безуспешно пытались достучаться до Гальдера моряки. :-)
>На самом деле почти 1000 самолетов.
Разбросанных от Норвегии до Южных Судет... То есть для англичан считам только дивзии на территории участка одбороны а для немцев ВСЕ самолеты которые есть в рейхе :-) ВСе ясно.
>Почему не останется? Кто не оставит?
Артиллерия и две УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ пехотные дивзии с приданными бригадами. Ибо даже в первой волне вы не высадите 6 дивизий как полноценных боевых соединений, а высадиите рассеянные по побержью группки с легким пехотным оружием. Размазанные на фронте высадки в 100 км - они составят массу проблем территориалам и перебют кучу мирного населения - этим и кончиться. Некотоыре прпоартизанять недели две.
>Напротив. Вполне убедительная картина, что вторжение вполне техничеки возможно, хотя и с высокой степнью риска.
Оххх, ну да конечно - вероятность осуществления операции ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСВТИЕ АНГЛИЧАН. Тогда да = можно высадить роту парашютистов. промарширвоать к Лондону и снять караулы у Букингемского дворца.
С уважением ФВЛ
> То есть с чего можно было бы ВЫСАДИТЬСЯ в 1940м году
С барж оборудованных аппарелями. Как на фотке. Такие баржи уже в августе 1940 были. Сколько - не знаю.
>>Сколько - не знаю. Готовились в июле-августе. Были готовы к сентябрю 1940.
>
>НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ к сентябрю
Были.
>>Не было в июне (да и в сентябре) в Южной Англии 9 боеготовых дивизий.
>
>Ик?
Вы, пожалуйста, перечисляйете не все нумерки подряд, а только боеготовые из них.
>Плюс резерв в лондонском графстве -1 танковая дивзия (не бывшая вкоммандировке во франции
Это вас кто-то обманыл. Была, была эта дивизия в командировке во Франции.
>>Ну и в чем проблемы? В первом эшелоне в 100 км полосе высаживалось шесть немецких дивизий с моря и одна с воздуха. В этой полосе им противостоит не более двух английских дивизий. Шансы вполне есть.
>
>С моря они высаживаться на чем????
Вы слушаете или нет?
> в зоне высадки по ним ведут огонь 6 стационарных 234мм орудий и около 100 среднекалиберных береговой артиллеии
Подавим авиацией. Захватим парашютистами.
>Создуха они высаживаються с чем? с стрелковукой в мешках, как на Крите?
И так тоже. Плюс планеры.
> ЗА двое суток ваши немецкие десантники ДОЛЖНЫ - закрепиться на плацдарме имея высажеенное число боеприпасов (поневоле небольшое).
Ну и в чем проблема? Могут и закрепится. В Норвегии же закрепились.
> завхатить порты, очистьить их и подготвоить к приходу конвоев второй волны
Это не обязательно делать за двое суток.
> ибо все баржи и штурмботы потоплены/повреждены при высадке первой
Или не потоплены / повреждены. Что-то мне это сильно напоминает бокс по переписке или оборону Хрендорфа.
>>Ну если были баржи, то что еще можно сказать?
>
>Да не было
Были.
>>Враки. 21 сентября в портах погрузки было собрано:
>
>>1490 барж (из 1130 затребованных)
>>269 траулеров и буксиров (из 390 затребованных)
>>1044 мотобота и моторных парусника (из 1028 затребованных)
>>166 пароходов (из 170 затребованных).
>
>Итак как красиво сказано в - портах погрузки
Порты погрузки, это порты где на перечисленные средства грузят войска. именно сосредоточение в портах погрузки определяет гортовность к десантной операции.
>>Певый эшелон был разбит на две волны - первая высаживалась налегке (только с тяжелым пехотным оружием), во второй на уже захваченный берег подвозилась техника и артиллерия.
>Ненаучная фантастика по уже приведенным выше причинам.
Причин не приведено. Приведена ваша ненанучная фантастика. Ваше слово против ОКМ. ОКМ - весомее.
>>Голословно.
>Читайте данные по таушенпацерам - хотя бы на сайте В.Чобитка.
Процитируйте.
>>Считаю что есть, потому, что на самом деле есть.
>
>Сыслика видишь а на самом деле он ЕСТЬ!!! точно.
Ирония - прибежище слабого разума.
>>Забыли еще плоты-паромы на основе понтонно-мостовых парков сухопутных войск.
>
>Вы забыли что это МОРЕ а не Сена :-)
Это не море, а прибрежная зона. Учения по работе с понтонов-паромов в прибрежной зоне проводились.
>>На самом деле почти 1000 самолетов.
>
>Разбросанных от Норвегии до Южных Судет...
Нет, привлекаемых к операции.
>>Почему не останется? Кто не оставит?
>
>Артиллерия и две УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ пехотные дивзии с приданными бригадами.
Опять пошел бокс по переписке. С чего вы взяли, что две дивизии побьют шесть, пусть даже передовые отряды шести? Шанс конечно есть, но верняка нету.
> Ибо даже в первой волне вы не высадите 6 дивизий как полноценных боевых соединений, а высадиите рассеянные по побержью группки с легким пехотным оружием.
Артиллерия прибывает вскоре, во второй волне.
>>Напротив. Вполне убедительная картина, что вторжение вполне техничеки возможно, хотя и с высокой степнью риска.
>Оххх, ну да конечно - вероятность осуществления операции ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСВТИЕ АНГЛИЧАН.