От Dassie
К All
Дата 14.01.2005 10:50:19
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Катынь. Насчет немецкого оружия пара слов.

Как понимаю, основное беспокойство, недоумение и прочие непонятки у здешнего продвинутого (без дураков!) сообщества вызывает использование при расстреле поляков немецкого оружия. В Катыни это было засвидетельствовано даже немцами в 1943 году, в Твери и Медном - в 1991 году и позже, в Харькове - в 1991 году и позже.
Вероятно, непонятки и впрямь есть - в частности, мне не доводилось видеть документов (или ссылок на них) о конкретных поставках "вальтеров" в СССР или о закупках такого оружия для наших спецслужб. Про маузеры некие документы есть, если не ошибаюсь, а про "вальтеры" не грех бы найти - вдруг кому-то попадались?

Для ясности скажу, что расстрелы узников Старобельска в Харькове производились вовсе не из немецкого оружия. В Катыни и Твери - да, а в Харькове - нет. При раскопках 1991 года в Харькове было найдено примерно 300 гильз и пуль, из них 150 гильз и 3 пули от винтовки Мосина 7.62 и 136 гильз от нагана калибра также 7.62.

Дасси.
От объект 925
К Dassie (14.01.2005 10:50:19)
Дата 14.01.2005 11:15:36

Ре: Катынь. Насчет...

Про маузеры некие документы есть, если не ошибаюсь, а про "вальтеры" не грех бы найти - вдруг кому-то попадались?
+++
Было. Закупались (кажется в журнале Оружие читал)
По моему в том числе на вифе тоже упоминалось.
Алеxей
От Dassie
К объект 925 (14.01.2005 11:15:36)
Дата 14.01.2005 12:08:08

Да, мерси, там в теме пониже Дмитрий Козырев дал ссылку

на обсуждение 2002 года на ВИФе.
От Паршев
К Dassie (14.01.2005 12:08:08)
Дата 14.01.2005 12:58:20

Информация не исчерпывающая и более того сомнительная

Уч.пособия по иномаркам несомненно были, но маловероятно, что в них было написано, какие именно подразделения НКВД этим оружием вооружались.
От Rwester
К Dassie (14.01.2005 10:50:19)
Дата 14.01.2005 10:59:02

а в медном?(-)
От Dassie
К Rwester (14.01.2005 10:59:02)
Дата 14.01.2005 11:12:47

Медное - это расстрелянные в Твери.

При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для вальтеров), а также 2 пули от нагана 7.62. На 14 гильзах идентифицирован производитель - Deutsche Waffen- und Minitionsfabriken AG, Karlsruhe.
От Bevh Vladimir
К Dassie (14.01.2005 11:12:47)
Дата 15.01.2005 17:46:55

Re: Медное -...

Hello, "Dassie" !
You wrote on Fri, 14 Jan 2005 11:12:47 +0300:

D> При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20
D> пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для вальтеров),

Не подходят, а для пистолета модели "Вальтер ПП" являються штатными.
7,65х17 или по другому обозначнеию 7,65Браунинг - это тип патрона, а не
оружия (пистолетов Браунинга под этот патрон 7,65Бр кстати не одна модель
была) .
Патрона7,65вальтер не существует :-)
Будте все же точнее в формулировках.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Dassie (14.01.2005 11:12:47)
Дата 14.01.2005 12:54:16

А откуда там гильзы? Там Третецкий проводил раскопки? (-)
От Dassie
К Паршев (14.01.2005 12:54:16)
Дата 14.01.2005 13:14:26

Да, Третецкий.

А Вы представьте расстрел в одной комнатке 200-250 человек по очереди в течение одной ночи.
Куда-то ведь надо труп сразу отволакивать по полу, чтобы следующую жертву пригласить. А люди в шинелях. Представили? Пара гильз могла в шинелях запутаться?

И что у Вас есть против Третецкого, раз уж речь зашла? На фото справа - полковник Александр Третецкий в Медном в 1991 году. Слева - полковник в отставке Здислав Савицки, спец в фалеристике.


mednoe02
От Паршев
К Dassie (14.01.2005 13:14:26)
Дата 14.01.2005 13:49:29

пули тоже, видимо, запутывались в шинелях.

>против

У меня?

Скажем так. Моя позиция (а я сомневаюсь в "версии Геббельса") отчасти вызвана общением с ним.
Даже не то, что он католик (причем очень ревностный) и видимо поляк.
Что-то там в 91-м было не то.
От Dassie
К Паршев (14.01.2005 13:49:29)
Дата 14.01.2005 13:57:34

Не все пули были навылет,

некоторые остались в черепах.

Насчет А.В.Третецкого Вы, как понимаю, просто не в курсе.
От Паршев
К Dassie (14.01.2005 13:57:34)
Дата 14.01.2005 14:33:30

Не знаю, в упор даже мелкашечные идут навылет

>Вы, как понимаю, просто не в курсе.

Ну, тоже не знаю, насколько в курсе Вы.

Но немного, чуть-чуть - в курсе.
От Bevh Vladimir
К Паршев (14.01.2005 14:33:30)
Дата 15.01.2005 17:46:58

Re: Не знаю,...

Hello, "Паршев" !
You wrote on Fri, 14 Jan 2005 14:33:30 +0300:

>> Вы, как понимаю, просто не в курсе.

П> Ну, тоже не знаю, насколько в курсе Вы.

Вероятность остаться в теле (как в туловище, так и в голове) для пули
пистолетного патрона 7,65х17Браунинг все же весьма велика. Это маломощный
патрон. Пуля весом около 4,8 грамма, дульная энергия 160-200 Джоулей.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Паршев (14.01.2005 14:33:30)
Дата 14.01.2005 14:41:25

Re: Не знаю,...

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ
Пробивное действие 5,6-мм пули малокалиберного спортивного патрона бокового огня (начальная скорость пули 330 м/с, дистанция 50 м):

материал глубина
проникновения пули (см)
сталь листовая 0,2
железо листовое 0,3
щебень и гравий до 5,0
кирпич 2,0
железобетон 1,2
песок, земля, глина 8,0
дуб сухой 4,0
фанера многослойная 2,0
доски сосновые 9,0
живая ткань (в среднем) 12-15
http://arch07.narod.ru/potapov/part8.html

Alexej
От Паршев
К объект 925 (14.01.2005 14:41:25)
Дата 14.01.2005 17:18:02

Как-нибудь отсканирую фотки с соответствующими черепушками из СОФ

причём стреляны из короткого стволика к ракетнице - вход, выход и сегмент кости отколот.
От NMD
К Паршев (14.01.2005 17:18:02)
Дата 15.01.2005 00:16:19

Да ведь от черепов иногда и 9мм Пара отскакивают и с 5 метров. (-)
От Паршев
К NMD (15.01.2005 00:16:19)
Дата 15.01.2005 01:32:32

От бесед с Вами иногда резко повышается настроение

причём внезапно.

Нет, "не бывает" (с).
От NMD
К Паршев (15.01.2005 01:32:32)
Дата 15.01.2005 06:29:34

"Смех без причины...":

>причём внезапно.
Ваши проблемы
>Нет, "не бывает" (с).
За что купил, за то и продаю.
Бывает, мой знакомый полицейский именно так обосновывал своё приобретение .40 Глока. Сказал был с ним такой случай, с 20 футов (ладно, уломали, 6м) пуля срикошетировала от бандюкового лба (под правильным углом, конечно, повезло тому чуваку). Стрелял из табельного 9mm ZIG-Saurer.
И в департаменте ихнем плакатик висит, настоятельно рекомендует для личных нужд чего покрупнее 9мм.

Forty Rounds
От badger
К объект 925 (14.01.2005 14:41:25)
Дата 14.01.2005 16:11:22

Re: Не знаю,...

>дистанция 50 м):

50 метров и в упор - разница заметная
От Kazak
К объект 925 (14.01.2005 14:41:25)
Дата 14.01.2005 14:47:11

Это из ТОЗ-а или из Марголина? (-)
От объект 925
К Kazak (14.01.2005 14:47:11)
Дата 14.01.2005 14:48:52

Ре: Не знаю. Смотри начальную скорость пули (указана). (-)
От Rwester
К Dassie (14.01.2005 11:12:47)
Дата 14.01.2005 11:15:44

так мало

это потому что расстреливали в другом месте и перевозили уже к месту захоронения?

И кстати калибр внятный.

Рвестер
От mpolikar
К Rwester (14.01.2005 11:15:44)
Дата 14.01.2005 11:17:54

Re: так мало

>это потому что расстреливали в другом месте и перевозили уже к месту захоронения?

Или смерть прочих произошла от других причин?
От Dassie
К mpolikar (14.01.2005 11:17:54)
Дата 14.01.2005 11:26:31

Дырки в черепах - от выстрелов. Фото 1991 года.

Вот одна из сделанных мной в Медном в 1991 году фотографий:


mednoe01
От Dassie
К Dassie (14.01.2005 11:26:31)
Дата 14.01.2005 11:28:15

P.S. Отверстие на фото - выходное (есть и входное). (-)
От Rwester
К Dassie (14.01.2005 11:28:15)
Дата 14.01.2005 11:29:25

6,35?(-)
От Dassie
К Rwester (14.01.2005 11:29:25)
Дата 14.01.2005 12:12:23

6.35 в связи с Тверью вроде не упоминается.

В Харькове нашли 7 гильз и 6 пуль Long Rifle 5.6
(спортивное оружие для тренировок, если не вру).
От Роман (rvb)
К Dassie (14.01.2005 12:12:23)
Дата 14.01.2005 12:14:48

Re: 6.35 в...

>В Харькове нашли 7 гильз и 6 пуль Long Rifle 5.6
>(спортивное оружие для тренировок, если не вру).

да, 5.6 .22LR - спортивный патрон, применяется как в малокалиберных винтовках, так и в пистолетах.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Rwester
К mpolikar (14.01.2005 11:17:54)
Дата 14.01.2005 11:19:10

если в черепе дырки нет, то да(-)
От Dassie
К Rwester (14.01.2005 11:15:44)
Дата 14.01.2005 11:16:23

Да. (-)