От Олег...
К Волк
Дата 14.01.2005 18:15:40
Рубрики Современность; Армия; Политек;

В начале 1980-х...

Дорогие товарищи, друзья!

>в начале 1980-х лейтенант

...были совсем другие доллары...
По сравнению с 80-м он упал раз в 50 наверное...

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (14.01.2005 18:15:40)
Дата 14.01.2005 18:30:38

Re: В начале

Доброго времени суток!
>...были совсем другие доллары...
Тогда вообще не было никаких долларов, разве, что у фарцы, так и тех за них сажали :-)) А если серьезно, то все больше убеждаюсь, что официальный курс 67 коп был вобщем-то правильный, если учитывать все затраты на жизнь, а не шмотки, автомобили и электронику.
С уважением! Павел.
От Hvostoff
К Pavel (14.01.2005 18:30:38)
Дата 14.01.2005 18:52:54

Были тогда доллары и меняли нам их по курсу(-)
От Pavel
К Hvostoff (14.01.2005 18:52:54)
Дата 15.01.2005 12:10:44

Кто менял и по какому курсу?

Доброго времени суток!
Приехавшие из загранкомандировок должны были оставшуюся(заработанную) валюту в определенный срок обменять на сертификаты, впоследствии на чеки.В "долларовой" березке советский гражданин покупать, что-то не имел права.За один доллар на руках уже в принципе могли сажать.
С уважением! Павел.
От Hvostoff
К Pavel (15.01.2005 12:10:44)
Дата 15.01.2005 15:26:55

Re: Кто менял...

>Доброго времени суток!
>Приехавшие из загранкомандировок должны были оставшуюся(заработанную) валюту в определенный срок обменять на сертификаты, впоследствии на чеки.В "долларовой" березке советский гражданин покупать, что-то не имел права.За один доллар на руках уже в принципе могли сажать.

1. В "березках" вполне себе обходились чеками. Это прибывшие.

2. Существовали вполне штатные процедуры обмена по курсу нацбанка для определенных условий выполнения вполне легальных "задач советского правительства". Правда при горбатом где-то с 88-89 задачи отчего-то вдруг стали какими-то неопределенно-нелегальными, но и мы забили на всякие правила. Кста, особисты наши, чуток повременив - тоже не старались кого-то уличить.

От Олег...
К Pavel (15.01.2005 12:10:44)
Дата 15.01.2005 12:22:15

В 1987 году с долларами уже было все в порядке... (-)
От Pavel
К Олег... (15.01.2005 12:22:15)
Дата 15.01.2005 12:26:51

Мы вроде про начало 80-х?(-)

Доброго времени суток!
Кстати, и в конце 80-х знакомый таксист имел проблеммы с милицией из-за баксов которыми с ним расплатились.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (15.01.2005 12:26:51)
Дата 15.01.2005 13:52:53

Прошу прощения, не в ту ветку попал :о) (-)
От Kranich
К Pavel (14.01.2005 18:30:38)
Дата 14.01.2005 18:51:53

Re: В начале

Bald kommt die Rote Armee!
>Тогда вообще не было никаких долларов, разве, что у фарцы, так и тех за них сажали :-)) А если серьезно, то все больше убеждаюсь, что официальный курс 67 коп был вобщем-то правильный, если учитывать все затраты на жизнь, а не шмотки, автомобили и электронику.

Так что-то носить, на чем-то ездить и что-то юзать нужно или как? Почему же не учитывать?

С уважением, Сергей
От Олег...
К Kranich (14.01.2005 18:51:53)
Дата 14.01.2005 21:25:25

Re: В начале

Дорогие товарищи, друзья!

>Так что-то носить, на чем-то ездить и что-то юзать нужно или как? Почему же не учитывать?

У форцы тогда доллары были по 3-4 рубля,
но на них покупали американские джинсы,
японские магнитофоны и т.д...
Вообщем - двойная спекуляция...
Более ни для чего доллары были не нужны...

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Kranich (14.01.2005 18:51:53)
Дата 14.01.2005 19:41:56

Тогда счиатйте ОБЩИЕ затраты

И снова здравствуйте
>Так что-то носить, на чем-то ездить и что-то юзать нужно или как? Почему же не учитывать?

То есть не только технику и шматье а ВСЕ затраты минус обеспечиваемые государством социальные дотации - то есть преположив что покупаете в СССР "дешевые" шмотки так же предположите что покупаете "кооперативное" жилье, лечитесь только в "платных" поликлиниках (такие были), покупаете не дотированные государством продукты а питаетесь только с рынка и тд. то есть валовой объем потребления. Ах да еще и платите американские налоги , пенсионный фонд и за образование детей.

Конечно многим не нарвилост такое прерастпределение социальных благ - некоторые считали дешевое жилье саамо собой разумеющиммся (да и не всегда оно было доступно), некотоыре социалку и т.д. А сравнивали то что на прилавках - и создавалсь разительная диспропорция...

Если савнивать в элеткронных часах то в Сингапуре в конце 1980-х они стоили доллар США , а в СССР самые дешевые пласмассовые 20 рублей - курс 1 к 20.

А если в булках белого хлеба то в СССР "Нарезной" был 16 вродек копееек за 800 грамм а приличный хлеб там 70-75 центов за 600 грамм. То курс уже другой



А уж метро так вообще 10 к 1 - 5 копеек против 50 центов.

А теперь что человек делает чаще покупает шмотки или ездит в метро и ест хлеб?

В общем все эти подсчетй от лукавого - грамотно манипулируя можно доказать ЧТО УГОДНО.

С уважением ФВЛ
От 68Алекс
К FVL1~01 (14.01.2005 19:41:56)
Дата 15.01.2005 12:41:45

Re: Тогда счиатйте...


> В общем все эти подсчетй от лукавого - грамотно манипулируя можно доказать ЧТО УГОДНО.

>С уважением ФВЛ

Есть простой критерий - куда бегут и стремятся люди. Как в советские времена бегли в америку, так и сейчас.
От Алексей Мелия
К 68Алекс (15.01.2005 12:41:45)
Дата 16.01.2005 13:01:54

Поделитесь методикой.

Алексей Мелия

Как через соотношение иммиграции и эмиграции подсчитать курс национальной валюты?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Олег...
К 68Алекс (15.01.2005 12:41:45)
Дата 15.01.2005 13:52:27

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!

>Есть простой критерий - куда бегут и стремятся люди.

Это еще и пропаганда роль играет не последнюю...
Если у нас так и будут сериалы снимать с
полным бесперспективняком (Штрафбаты, Курсанты и т.д.),
а по выходным крутить американские фильмы
где о нормальной жизни вообще ничего нет,
то у народа создастся полное ощущение того,
что у нас даже воздух другой,
не говоря уже об остальном...

>Как в советские времена бегли в америку, так и сейчас.

Уже все убежали :о)
Еще в Израиль, Канаду и Автралию...
Еще ив Германию...

http://www.fortification.ru/
От 68Алекс
К Олег... (15.01.2005 13:52:27)
Дата 15.01.2005 14:28:43

Re: Тогда счиатйте...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Есть простой критерий - куда бегут и стремятся люди.
>
>Это еще и пропаганда роль играет не последнюю...
>Если у нас так и будут сериалы снимать с
>полным бесперспективняком (Штрафбаты, Курсанты и т.д.),
>а по выходным крутить американские фильмы
>где о нормальной жизни вообще ничего нет,
>то у народа создастся полное ощущение того,
>что у нас даже воздух другой,
>не говоря уже об остальном...


Не знаю, я последний раз телевизор смотрел летом прошлого года - как в брежневщину попал. Потому смотрежку и избегаю.
Ура-патриотизм тоже вреден, а от последнего шедевра по части пат.воспитания "Личный номер" у меня стойкая рвота. Я лучше голливуд посмотрю - он в тысячу раз лучше и честнее любого нашего фильма.

>>Как в советские времена бегли в америку, так и сейчас.
>
>Уже все убежали :о)
>Еще в Израиль, Канаду и Автралию...
>Еще ив Германию...

Мысли об отъезде в головах многих студентов начиная с 1-го курса. Был вал возвращения в 2000-2002 годах, но многие из них опять уехали.

К сожалению дела у нас обстоят плохо, это надо понять. И идут все хуже и хуже.

Касаемо основного вопроса - по какой методике не считай, нынешний лейтеха в несколько раз беднее советского аналога.


> http://www.fortification.ru/
От SerP-M
К 68Алекс (15.01.2005 14:28:43)
Дата 17.01.2005 02:23:35

"Голливуд -честнее"??? Это в каком смысле??? (-)
От Олег...
К SerP-M (17.01.2005 02:23:35)
Дата 17.01.2005 02:47:16

В том что они и вида не делают, что снимают кино о реальности... (-)
От SerP-M
К Олег... (17.01.2005 02:47:16)
Дата 17.01.2005 03:01:07

:)))) (-)
От Dervish
К 68Алекс (15.01.2005 14:28:43)
Дата 16.01.2005 07:44:05

Вот это и есть - результат пропаганды...

День добрый, уважаемые.

>Не знаю, я последний раз телевизор смотрел летом прошлого года - как в брежневщину попал. Потому смотрежку и избегаю.
>Ура-патриотизм тоже вреден, а от последнего шедевра по части пат.воспитания "Личный номер" у меня стойкая рвота. Я лучше голливуд посмотрю - он в тысячу раз лучше и честнее любого нашего фильма.

Этого-самого "ура-патриотизма" в голливудской продукции - на порядок больше, чем в советском, а тем более российском кино.
А про "честнее..." - это Вы имеете в виду всю ту муть, где "простой американец" "спасает мир", мимоходом настреляв пару дивизий вражеских полковников, гвардейцев и крутейших бандитов (частенько русских)?
Такие фильмы у голливуда - подавляющее большинство.
"Проблемные", серьезные фильмы можно пересчитать по пальцам.

>Касаемо основного вопроса - по какой методике не считай, нынешний лейтеха в несколько раз беднее советского аналога.

А вот с этм согласен. Только к лейтенанту добавте еще процентов 80 населения...

>> http://www.fortification.ru/
С уважением - Dervish
От 68Алекс
К Dervish (16.01.2005 07:44:05)
Дата 16.01.2005 12:42:53

Re: Вот это

Посмотрите лучший российский патр. фильм "Личный номер" - от ужаса больше никогда не будете ругать голливуд. Я уверен.

>>Касаемо основного вопроса - по какой методике не считай, нынешний лейтеха в несколько раз беднее советского аналога.
>
>А вот с этм согласен. Только к лейтенанту добавте еще процентов 80 населения...

Наверно 71%, гы)

>>> http://www.fortification.ru/
>С уважением - Dervish
От Олег...
К 68Алекс (16.01.2005 12:42:53)
Дата 16.01.2005 13:04:40

Re: Вот это

Дорогие товарищи, друзья!

>Посмотрите лучший российский патр. фильм "Личный номер" - от ужаса больше никогда не будете ругать голливуд. Я уверен.

Прочему "ругать"???
Мне очень нравятся голливудские фильмы,
как и старые грузинские очень нравились!
Кино таким и должно быть -
простым и жизнеутверждающим.
И не важно что для получения положительного
результата нужно немного историю переделать
("Патриот", "U-571" и т.д.)
народ должен быть уверен,
что все у нас - герои, и все всегда кончается хорошо,
если жить честно и правильно...
А добро всегда побеждает зло...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К 68Алекс (15.01.2005 14:28:43)
Дата 15.01.2005 15:55:10

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!
>>Дорогие товарищи, друзья!
>
>>>Есть простой критерий - куда бегут и стремятся люди.
>>
>>Это еще и пропаганда роль играет не последнюю...
>>Если у нас так и будут сериалы снимать с
>>полным бесперспективняком (Штрафбаты, Курсанты и т.д.),
>>а по выходным крутить американские фильмы
>>где о нормальной жизни вообще ничего нет,
>>то у народа создастся полное ощущение того,
>>что у нас даже воздух другой,
>>не говоря уже об остальном...
>

>Не знаю, я последний раз телевизор смотрел летом прошлого года - как в брежневщину попал. Потому смотрежку и избегаю.

Сочуйствую...

>Ура-патриотизм тоже вреден

Дык у нас-то его нет, американцам скажите...
У нас скорее - "все хреново-патриотизм"...

>а от последнего шедевра по части пат.воспитания "Личный номер" у меня стойкая рвота. Я лучше голливуд посмотрю - он в тысячу раз лучше и честнее любого нашего фильма.

Ну так и я про то же.
Посмотрев Голливуд остаются положительные эмоции,
про проблемы они уже давно кино не снимают,
если полицейский - то хороший,
если солдат - то герой...
Сделали выводы из 70-х...
Своего рода грузинсоке кино периода СССР -
все живут в виртуальной реальности...
У нас же ВСЕ наоборот...
Как мент - так сволочь, как солдат -
так недотепа, даже погода и то
на экране все время мерзкая...
Бытовая неустроенность, соседи-сволочи и т.д...
Вы хоть раз в голливуде это видели?
Как у нас люди живут - неясно...

Хотя это не только у нас - многие французские,
английские, итальянские фильмы последнегно времени -
тоже, один беспросмветный бесперспективняк...
Прямо пессимисты какие-то везде...

>Мысли об отъезде в головах многих студентов начиная с 1-го курса.

Так а в чем проблема-то?

>Был вал возвращения в 2000-2002 годах, но многие из них опять уехали.

>К сожалению дела у нас обстоят плохо, это надо понять. И идут все хуже и хуже.

Да, надо. И надо понять что плохо не в реальности,
а в головах, и тот же самый голливуд здесь очень помогает...

>Касаемо основного вопроса - по какой методике не считай, нынешний лейтеха в несколько раз беднее советского аналога.

В СССР офицеры - практически самые обеспеченные люди,
если не считать эсклюзивный профессоров и т.д...
На следующем месте - производители чего-либо...

Сейчас же больше всех зарабатывают продавцы, сейлз-мэны...
Посему производить никто ничего не хочет,
хочет торговать...

http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Олег... (15.01.2005 15:55:10)
Дата 16.01.2005 20:58:54

Так в чём проблема?

>>>Если у нас так и будут сериалы снимать с
>>>полным бесперспективняком (Штрафбаты, Курсанты и т.д.),
>>>а по выходным крутить американские фильмы
>>>где о нормальной жизни вообще ничего нет,
>>>то у народа создастся полное ощущение того,
>>>что у нас даже воздух другой,
>>>не говоря уже об остальном...
>Хотя это не только у нас - многие французские,
>английские, итальянские фильмы последнегно времени -
>тоже, один беспросмветный бесперспективняк...
>Прямо пессимисты какие-то везде...

>Да, надо. И надо понять что плохо не в реальности,
>а в головах, и тот же самый голливуд здесь очень помогает...

Запретить голивудские фильмы и крутить исключительно советские, которые "без негативу". Тут уж из двух одно - либо народ и вовсе ящик смотреть перестанет (что уже неплохо), либо дружно перевоспитается в патриотов. :-)
От Алексей Мелия
К Олег... (15.01.2005 15:55:10)
Дата 16.01.2005 13:06:11

Их кино

Алексей Мелия
>Ну так и я про то же.
>Посмотрев Голливуд остаются положительные эмоции,
>про проблемы они уже давно кино не снимают,
>если полицейский - то хороший,
>если солдат - то герой...
>Сделали выводы из 70-х...
>Своего рода грузинсоке кино периода СССР -
>все живут в виртуальной реальности...

Они снимают много и о многом. Есть общая масса, но есть и немало фильмов с противоположенной тенденцией.
Например, новый фильм про аспирантку историка. Выбрала не ту тему для диссертации, в результате ЦРУ ее похитило и убило.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Олег...
К Алексей Мелия (16.01.2005 13:06:11)
Дата 16.01.2005 14:06:16

А про нормальных людей есть фильмы?

Дорогие товарищи, друзья!

>Например, новый фильм про аспирантку историка. Выбрала не ту тему для диссертации, в результате ЦРУ ее похитило и убило.

Про нормальных людей кино снимают?
Типа нешего "Москва слезам не верит",
да много можно перечислить...
С 70-х годов - позже не помню...

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (15.01.2005 15:55:10)
Дата 16.01.2005 10:33:30

Re: Тогда счиатйте...

Доброго времени суток!
>Сейчас же больше всех зарабатывают продавцы, сейлз-мэны...
>Посему производить никто ничего не хочет,
>хочет торговать...
Раньше работники торговли тоже не плохо жили, только при этом на прилавках пусто было.

С уважением! Павел.
От 68Алекс
К Олег... (15.01.2005 15:55:10)
Дата 15.01.2005 16:15:39

Re: Тогда счиатйте...




>Сочуйствую...

>>Ура-патриотизм тоже вреден
>
>Дык у нас-то его нет, американцам скажите...
>У нас скорее - "все хреново-патриотизм"...

>>а от последнего шедевра по части пат.воспитания "Личный номер" у меня стойкая рвота. Я лучше голливуд посмотрю - он в тысячу раз лучше и честнее любого нашего фильма.
>
>Ну так и я про то же.
>Посмотрев Голливуд остаются положительные эмоции,
>про проблемы они уже давно кино не снимают,
>если полицейский - то хороший,
>если солдат - то герой...
>Сделали выводы из 70-х...
>Своего рода грузинсоке кино периода СССР -
>все живут в виртуальной реальности...
>У нас же ВСЕ наоборот...
>Как мент - так сволочь, как солдат -
>так недотепа, даже погода и то
>на экране все время мерзкая...
>Бытовая неустроенность, соседи-сволочи и т.д...
>Вы хоть раз в голливуде это видели?
>Как у нас люди живут - неясно...



Насколько я понял вашу мысль, то вы утверждаете что американцы живут очень плохо и только голливуд парит им мозги?

А у нас жизнь отличная, только сми мешают?
--------------
Я с вами категорически не согласен. Это знаете ли не так.

>Хотя это не только у нас - многие французские,
>английские, итальянские фильмы последнегно времени -
>тоже, один беспросмветный бесперспективняк...
>Прямо пессимисты какие-то везде...

Вы большой знаток кино? Вы их смотрите в оригинале, на родном языке?
Если нет, то вы смотрите то что переводится на русский, а это уже своеобразный фильтр. Потому не стоит делать таких выводов.

И вот вам небольшая пища для размышлений - Александр провалился в штатах из-за откровенно гомосексуальных сцен, а в нашем прокате пошел на ура. Вот в чем ужас.


>>Мысли об отъезде в головах многих студентов начиная с 1-го курса.
>
>Так а в чем проблема-то?

Да ни чем. Люди с образованием нам не нужны.

>>Был вал возвращения в 2000-2002 годах, но многие из них опять уехали.
>
>>К сожалению дела у нас обстоят плохо, это надо понять. И идут все хуже и хуже.
>
>Да, надо. И надо понять что плохо не в реальности,
>а в головах, и тот же самый голливуд здесь очень помогает...

>>Касаемо основного вопроса - по какой методике не считай, нынешний лейтеха в несколько раз беднее советского аналога.
>
>В СССР офицеры - практически самые обеспеченные люди,
>если не считать эсклюзивный профессоров и т.д...
>На следующем месте - производители чего-либо...

После 60-х военные были уже пообеспеченней ученых.
Про производителей не надо, на следующем месте были идеологи коммунизма всяких мастей.



>Сейчас же больше всех зарабатывают продавцы, сейлз-мэны...
>Посему производить никто ничего не хочет,
>хочет торговать...


Далеко не так.

> http://www.fortification.ru/
От Олег...
К 68Алекс (15.01.2005 16:15:39)
Дата 15.01.2005 16:56:46

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!

>Насколько я понял вашу мысль, то вы утверждаете что американцы живут очень плохо и только голливуд парит им мозги?

Нет, Вы меня не так поняли...
Я лишь утверждаю, что Голливуд к жизни не имеет никакого отношения...
Как и у нас кино...
Американцы живут нормально, Россияне - тоже...
Отображение же на экранах той виртуальной реальности,
кою там отображают совешенно разное.
У нас отображают плохое, там - хорошее...

>А у нас жизнь отличная, только сми мешают?

Нормальная жизнь.
При чем тут СМИ?
У нас есть то, чего у американцев нет,
у них есть то, чего у нас нет.
Кому что нравится, тот то и выбирает...

>Я с вами категорически не согласен. Это знаете ли не так.

Потому что Вы мою мысль не поняли...

>Вы большой знаток кино? Вы их смотрите в оригинале, на родном языке?

Нет, французского я не знаю...
Португальского, испанского - тоже,
однако последний посмотренный мною аргентинский фильм мне понравился.

К погоде на экране язык имеет какое отношение?
Или Вы как и в голливуже считаете, что в России
вечная зима и полярная ночь,
а в Америке - всегда солнце?


>И вот вам небольшая пища для размышлений - Александр провалился в штатах из-за откровенно гомосексуальных сцен, а в нашем прокате пошел на ура. Вот в чем ужас.

Не знаю, может у них другую версию показывали?
Я там таких сцен не увидел...

>Да ни чем. Люди с образованием нам не нужны.

Простите, я не понял, Вы какую сторону представляете?

>После 60-х военные были уже пообеспеченней ученых.

Угу, мой завкафедрой, профессор получал оклад
что-то около 700 рублей, плюс за книги, лекции и т.д...
Еще, наверное, столько же выходило...
Какой военный получал столько?

Ксати интересный момент - тогда из зарплат никто секрета особого не делал,
сейчас де пойди узнай, сколько мой коллега за соседним столом получает...
К чему бы это?

>Про производителей не надо, на следующем месте были идеологи коммунизма всяких мастей.

Обычно они тоже имели некие ученые степени...

>>Сейчас же больше всех зарабатывают продавцы, сейлз-мэны...
>>Посему производить никто ничего не хочет,
>>хочет торговать...

>Далеко не так.

А где "не так"?

http://www.fortification.ru/
От 68Алекс
К Олег... (15.01.2005 16:56:46)
Дата 15.01.2005 17:44:49

Re: Тогда счиатйте...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Насколько я понял вашу мысль, то вы утверждаете что американцы живут очень плохо и только голливуд парит им мозги?
>
>Нет, Вы меня не так поняли...
>Я лишь утверждаю, что Голливуд к жизни не имеет никакого отношения...
>Как и у нас кино...
>Американцы живут нормально, Россияне - тоже...
>Отображение же на экранах той виртуальной реальности,
>кою там отображают совешенно разное.
>У нас отображают плохое, там - хорошее...

>>А у нас жизнь отличная, только сми мешают?
>
>Нормальная жизнь.


Все таки американцы живут нормальнее, как в материальном так и в информационном смыслах. Уровни просто не сравнимые.


>При чем тут СМИ?
>У нас есть то, чего у американцев нет,
>у них есть то, чего у нас нет.
>Кому что нравится, тот то и выбирает...

У нас за критику президента сажают, в америке такого нет.


>>Я с вами категорически не согласен. Это знаете ли не так.
>
>Потому что Вы мою мысль не поняли...


Возможно.

>>Вы большой знаток кино? Вы их смотрите в оригинале, на родном языке?
>
>Нет, французского я не знаю...
>Португальского, испанского - тоже,
>однако последний посмотренный мною аргентинский фильм мне понравился.

Речь о другом. Вы понимаете что список фильмов подлежащих переводу это фильтр своего рода или нет?



>К погоде на экране язык имеет какое отношение?
>Или Вы как и в голливуже считаете, что в России
>вечная зима и полярная ночь,
>а в Америке - всегда солнце?


Поясниет мысль.


>>И вот вам небольшая пища для размышлений - Александр провалился в штатах из-за откровенно гомосексуальных сцен, а в нашем прокате пошел на ура. Вот в чем ужас.
>
>Не знаю, может у них другую версию показывали?
>Я там таких сцен не увидел...

Воможно вы таким же образом многое не видите из происходящего в стране.

>>Да ни чем. Люди с образованием нам не нужны.
>
>Простите, я не понял, Вы какую сторону представляете?

Тех кого вы защищаете.

>>После 60-х военные были уже пообеспеченней ученых.
>
>Угу, мой завкафедрой, профессор получал оклад
>что-то около 700 рублей, плюс за книги, лекции и т.д...
>Еще, наверное, столько же выходило...
>Какой военный получал столько?


Не надо. Профессор 400 рублей. Чтобы натянуть на 700 с доплатами нужны титанические усилия были. Теперь подумайте про аналог профессора в армии.

>Ксати интересный момент - тогда из зарплат никто секрета особого не делал,
>сейчас де пойди узнай, сколько мой коллега за соседним столом получает...
>К чему бы это?

Это к тому в каком месте вы работаете. Я знаю сколько получают мои коллеги, даже не интересуясь.


>>Про производителей не надо, на следующем месте были идеологи коммунизма всяких мастей.
>
>Обычно они тоже имели некие ученые степени...

Они и сейчас очень активны. Самое поганое зрелище какое я видел это сонмы отставных полковников- единороссов. Как раз за это место борятся.


>>>Сейчас же больше всех зарабатывают продавцы, сейлз-мэны...
>>>Посему производить никто ничего не хочет,
>>>хочет торговать...
>
>>Далеко не так.
>
>А где "не так"?

Сейчас много контор которые и производят и торгуют одновременно.

> http://www.fortification.ru/
От Максим~1
К 68Алекс (15.01.2005 17:44:49)
Дата 16.01.2005 02:08:08

о нормальных странах

небольшой русско-израильский диалог:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maksim-1/norma.htm
От 68Алекс
К Максим~1 (16.01.2005 02:08:08)
Дата 16.01.2005 12:40:12

Re: о нормальных...

>небольшой русско-израильский диалог:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maksim-1/norma.htm

Это вы к чему?
От Олег...
К 68Алекс (15.01.2005 17:44:49)
Дата 15.01.2005 20:42:35

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!

>Все таки американцы живут нормальнее, как в материальном так и в информационном смыслах.

Какие все?
Которые живут в вагончиках гдек-нибудь в Аризоне, или те, кто живут на Манхеттене?

>У нас за критику президента сажают, в америке такого нет.

Понятно, откуда в америке критика президента...

>Речь о другом. Вы понимаете что список фильмов подлежащих переводу это фильтр своего рода или нет?

Не понмаю...
Может быть Вы приведете американский фильм,
гдек бы в Росиии показали бы хорошую погоду, например?
Или наш фильм, где в Америке показали бы плохую?
Все, видимо, трудности перевода...

ЗЫ: мне все равно на каком языке смотреть фильм - на русском или английском...
Сейчас DVD позволяет выбирать, кстати...

>Воможно вы таким же образом многое не видите из происходящего в стране.

Возможно... Мне вполне хватает... За всех я думать не хочу...

>Сейчас много контор которые и производят и торгуют одновременно.

Хотя бы один пример приведите, кто сейчас в
России выпускает хотя бы такого уровня изделия,
как выпускали в СССР? И продает...

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (15.01.2005 20:42:35)
Дата 16.01.2005 22:24:49

Re: Тогда счиатйте...

Доброго времени суток!

>Хотя бы один пример приведите, кто сейчас в
>России выпускает хотя бы такого уровня изделия,
>как выпускали в СССР? И продает...
А, что СССР продавал из хайтека? Если из вооружений, то их ИМХО больше не продавали, а отдавали "братьям" пошедшим по некапиталистическому пути, разве, что Ирану-Ираку.

С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (16.01.2005 22:24:49)
Дата 17.01.2005 11:15:23

Многое продавал

>А, что СССР продавал из хайтека? Если из вооружений, то их ИМХО больше не продавали, а отдавали "братьям" пошедшим по некапиталистическому пути, разве, что Ирану-Ираку.

например авиационную технику (гражданскую), авиадвигатели. Бытовая электротехника и электроника тогдашняя были вовсе не плохи - если кто помнит, челноки (когда все начиналось) перли за границу наши телевизоры, пылесосы, и т.д (вплоть до электроутюгов) а обратно тащили тряпки.

Впрочим, компьютеры тоже продавали. Просто многие уже забыли, что до персоналок тоже существовали компьютеры. Мински, Днепры, БЭСМ, ЕС, СМ.

Виталий
От Олег...
К Pavel (16.01.2005 22:24:49)
Дата 17.01.2005 01:18:53

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!

>А, что СССР продавал из хайтека?

Например, компьютеры, которые в то время были на уровне вполне...
Не IBM, конечно, но достаточно для работы...

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (17.01.2005 01:18:53)
Дата 17.01.2005 09:18:17

Re: Тогда счиатйте...

Доброго времени суток!
>Например, компьютеры, которые в то время были на уровне вполне...
>Не IBM, конечно, но достаточно для работы...
Как раз IBM-совместимые в основном Болгария делала.Пожалуй можно было бы продавать запуски ракет, но это и сейчас пытаются делать однако рынок здесь забит, как и с самолетами.

С уважением! Павел.
От 68Алекс
К Олег... (17.01.2005 01:18:53)
Дата 17.01.2005 02:02:39

Re: Тогда счиатйте...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>А, что СССР продавал из хайтека?
>
>Например, компьютеры, которые в то время были на уровне вполне...
>Не IBM, конечно, но достаточно для работы...

Да вы просто забыли что такое советский комп.


> http://www.fortification.ru/
От 68Алекс
К Олег... (15.01.2005 20:42:35)
Дата 16.01.2005 12:37:51

Re: Тогда счиатйте...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Все таки американцы живут нормальнее, как в материальном так и в информационном смыслах.
>
>Какие все?
>Которые живут в вагончиках гдек-нибудь в Аризоне, или те, кто живут на Манхеттене?

Я все-таки понял вас правильно, а Новик нет.
Вы ведь действительно считаете, что в америке живут хуже чем в россии. Тут как говорится - no comments

>>У нас за критику президента сажают, в америке такого нет.
>
>Понятно, откуда в америке критика президента...

Сорос и Мур вполне льют помои на Буша и не сидят.
А у нас уже политзаключенные имеются по сути.

>>Речь о другом. Вы понимаете что список фильмов подлежащих переводу это фильтр своего рода или нет?
>
>Не понмаю...
>Может быть Вы приведете американский фильм,
>гдек бы в Росиии показали бы хорошую погоду, например?
>Или наш фильм, где в Америке показали бы плохую?
>Все, видимо, трудности перевода...


Да хоть последний фильм с харрисоном про подлодку.
А вы приведите фильм где итальянцы или немцы показаны хорошо? Посмотрите еще про британцев в исполнении Мела Гибсона. Они любых иностранцев не жалуют. А мы бывшие враги, так что инерция имеет место быть.
Европейцы к нам относятся намного хуже, имейте в виду.

>ЗЫ: мне все равно на каком языке смотреть фильм - на русском или английском...
>Сейчас DVD позволяет выбирать, кстати...

А причем тут английский? Речь шла о других синематографах, вроде немецкого, итальянского и прочих.

Следите за логикой пожалуйста.


>>Воможно вы таким же образом многое не видите из происходящего в стране.
>
>Возможно... Мне вполне хватает... За всех я думать не хочу...

Тут согласен. По сути мы все что-нибудь да не видим.

>>Сейчас много контор которые и производят и торгуют одновременно.
>
>Хотя бы один пример приведите, кто сейчас в
>России выпускает хотя бы такого уровня изделия,
>как выпускали в СССР? И продает...

Разнообразный софт. От системы корпоративного управления для самсунга до игрушек.


> http://www.fortification.ru/
От Олег...
К 68Алекс (16.01.2005 12:37:51)
Дата 16.01.2005 12:58:49

Re: Тогда счиатйте...

Дорогие товарищи, друзья!

>Я все-таки понял вас правильно, а Новик нет.
>Вы ведь действительно считаете, что в америке живут хуже чем в россии. Тут как говорится - no comments

Нет, Вы все-такеи поняли меня неправильно, а Новик - равильно...
Я вообще до сих пор не писал ничего о том как кто живет...

>Да хоть последний фильм с харрисоном про подлодку.

К-19, наверное? Там показали хорошую погоду?

>А вы приведите фильм где итальянцы или немцы показаны хорошо? Посмотрите еще про британцев в исполнении Мела Гибсона. Они любых иностранцев не жалуют. А мы бывшие враги, так что инерция имеет место быть.

Так и я про то же...

>Европейцы к нам относятся намного хуже, имейте в виду.

Я про отношение вообще ничего не писал,
я пишу только про отображение виртуальной реальности в кино.

>Разнообразный софт. От системы корпоративного управления для самсунга до игрушек.

Ну а название комапании?

http://www.fortification.ru/
От 68Алекс
К Олег... (16.01.2005 12:58:49)
Дата 16.01.2005 13:06:08

Re: Тогда счиатйте...

>
>
>Нет, Вы все-такеи поняли меня неправильно, а Новик - равильно...
>Я вообще до сих пор не писал ничего о том как кто живет...

Но приводили аргументы "негров линчуют")


>>Да хоть последний фильм с харрисоном про подлодку.
>
>К-19, наверное? Там показали хорошую погоду?

Не помню, давно смотрел. Но погода у нас действительно плохая в сравнении с америкой и европой.

>>А вы приведите фильм где итальянцы или немцы показаны хорошо? Посмотрите еще про британцев в исполнении Мела Гибсона. Они любых иностранцев не жалуют. А мы бывшие враги, так что инерция имеет место быть.
>
>Так и я про то же...


>>Европейцы к нам относятся намного хуже, имейте в виду.
>
>Я про отношение вообще ничего не писал,
>я пишу только про отображение виртуальной реальности в кино.

Его отследить сложно, в мире ведь выходит тысячи картин.


>>Разнообразный софт. От системы корпоративного управления для самсунга до игрушек.
>
>Ну а название комапании?

Практически все игровой софт. Например, 1с, акелла и прочие.

> http://www.fortification.ru/
От SerP-M
К 68Алекс (16.01.2005 13:06:08)
Дата 17.01.2005 02:36:17

"погода у нас действительно плохая в сравнении с америкой и европой" Перл! ..(+)

Приветствую!

данный перл достоин помещения в АНАЛЫ Форума (которые с одним "Н")!
:)))

Сергей М.
От 68Алекс
К SerP-M (17.01.2005 02:36:17)
Дата 17.01.2005 03:06:46

Re: "погода у нас действительно плохая в сравнении с америкой и европой" Перл! .

Да уж, вы всех научите родину любить))

Когда в страну-то приедете пожить да поработать? Без подколки спрашиваю, всерьез. Вы уже несколько лет из космоса нас тут патриотизму учите.

>Сергей М.
От SerP-M
К 68Алекс (17.01.2005 03:06:46)
Дата 17.01.2005 04:03:10

Есть такая русская поговорка:... (+)

..."Пьяный проспится, у дурак - никогда". Это первое, что приходит мне в голову, читаючи Ваш ответ на реплику о погоде. Если Вы не поняли до сих пор, почему Ваша реплика о погоде такая показательная - увы Вам, завидущему!
У меня лично создалось впечатление, что я разговариваю с молодым человеком, у которого голова полна чепухи, причем чепухи - эклектической по своему содержанию и извращенной по осмыслению. Собственно, само собой это не беда - с прожитыми годами и приобретенным жизненным опытом всякая шелуха помаленьку отлетает. Чего и Вам желаю. Однако, то, что Вы с таким апломбом беретесь судить о вещах, о которых (КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ОБСУЖДНИЯ) Вы не знаете практически ничего - это уже признак другой, более тяжелой болезни, чем простая молодость (которая проходит со времением...).
А Вы, НЕ ЗНАЯ предметов, имеете своё "непогрешимое" суждение об оных - и защищаете эти суждения с писком и визгом, достойным грызунов, населяющих антропогенный пейзаж...
В эотм отношении именно Ваш пассаж о "плохой погоде" ВЕСЬМА показателен....
Плохо, что Вы - достаточно массовый экземпляр-с...
С.М.
От 68Алекс
К SerP-M (17.01.2005 04:03:10)
Дата 17.01.2005 04:36:52

Есть такие колбасные эмигранты (+)

>..."Пьяный проспится, у дурак - никогда". Это первое, что приходит мне в голову, читаючи Ваш ответ на реплику о погоде. Если Вы не поняли до сих пор, почему Ваша реплика о погоде такая показательная - увы Вам, завидущему!
>У меня лично создалось впечатление, что я разговариваю с молодым человеком, у которого голова полна чепухи, причем чепухи - эклектической по своему содержанию и извращенной по осмыслению. Собственно, само собой это не беда - с прожитыми годами и приобретенным жизненным опытом всякая шелуха помаленьку отлетает. Чего и Вам желаю. Однако, то, что Вы с таким апломбом беретесь судить о вещах, о которых (КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ОБСУЖДНИЯ) Вы не знаете практически ничего - это уже признак другой, более тяжелой болезни, чем простая молодость (которая проходит со времением...).
>А Вы, НЕ ЗНАЯ предметов, имеете своё "непогрешимое" суждение об оных - и защищаете эти суждения с писком и визгом, достойным грызунов, населяющих антропогенный пейзаж...
>В эотм отношении именно Ваш пассаж о "плохой погоде" ВЕСЬМА показателен....
>Плохо, что Вы - достаточно массовый экземпляр-с...
>С.М.

Которые в эмпиреях.
Приезжайте. А так можете можете вещать из космоса сколько угодно и о чем угодно. Вам еще проверится не мешало на предмет адекватности. Тут я серьезно.
От Администрация (Андю)
К 68Алекс (17.01.2005 04:36:52)
Дата 17.01.2005 13:22:52

Личную переписку настоятельно прошу подвязать. (-)
От Олег...
К 68Алекс (16.01.2005 13:06:08)
Дата 16.01.2005 14:09:27

Вы не меня читаете...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но приводили аргументы "негров линчуют")

Где?

>Не помню, давно смотрел. Но погода у нас действительно плохая в сравнении с америкой и европой.

Вот видите :о)...
Даже погода у нас плохая!...
По сравнению с Америкой и Европой :о)...
Конечно, хочется уехать туда, где погода получше!
Что и требовалось доказать, курс доллара к рублю тут не при чем...

>Практически все игровой софт. Например, 1с, акелла и прочие.

Ну ладно еще 1С, но Акелла-то какие свои игрушки делала?

http://www.fortification.ru/
От Novik
К 68Алекс (15.01.2005 16:15:39)
Дата 15.01.2005 16:21:24

Re: Тогда счиатйте...


> Насколько я понял вашу мысль, то вы утверждаете что американцы живут очень плохо и только голливуд парит им мозги?

Я вот по другому понял. Если с экрана телевизора будут постоянно вещать "все плохо", если человека убедить, что "все плохо", то и
будет плохо. Хорошо - не будет.
От 68Алекс
К Novik (15.01.2005 16:21:24)
Дата 15.01.2005 16:35:08

Re: Тогда счиатйте...


>> Насколько я понял вашу мысль, то вы утверждаете что американцы живут очень плохо и только голливуд парит им мозги?
>
>Я вот по другому понял. Если с экрана телевизора будут постоянно вещать "все плохо", если человека убедить, что "все плохо", то и
>будет плохо. Хорошо - не будет.

Не знаю, я вот посмотрел фильм где все хорошо - Личный номер - там где русский с чеченом спасают мир от терроризма в лице арабов - так сразу подумал, что простая чернуха лучше и честнее такой "правды".


От Novik
К 68Алекс (15.01.2005 16:35:08)
Дата 15.01.2005 16:53:40

Re: Тогда счиатйте...

1) Вы путаете необходимое и достаточное.
2) "Чернуха" не лучше.
От 68Алекс
К Novik (15.01.2005 16:53:40)
Дата 15.01.2005 17:01:01

Re: Тогда счиатйте...

>1) Вы путаете необходимое и достаточное.

Не понял этот тезис. Что здесь необходимое и достаточное?

>2) "Чернуха" не лучше.

Лучше. "Ложная правда" дезориентирует людей. Есть проблема, с ней надо бороться. Бороться с терактами на территории России при помощи обмана и дезоринетации глупо. Но этим сейчас занимаются, активно.
От Novik
К 68Алекс (15.01.2005 17:01:01)
Дата 15.01.2005 19:08:31

Re: Тогда счиатйте...

> >1) Вы путаете необходимое и достаточное.
>
> Не понял этот тезис. Что здесь необходимое и достаточное?

На пальцах. Говорить по ящику "все хорошо" не достаточно для того, чтобы все стало хорошо. Но необходимо.

> >2) "Чернуха" не лучше.
>
> Лучше. "Ложная правда" дезориентирует людей.

Угу. "Чернуха" - это эта самая "ложная правда" и есть.

>Есть проблема, с ней надо бороться. Бороться с терактами на территории России при помощи обмана и дезоринетации глупо. Но этим
сейчас занимаются, активно.

1) Вы, простите, В России живете?
2) Давайте, пожалуйста, без лозунгов, Вы не на митинге. Что, много навоевал с терроризмом "Штрафбат", например? Или это не чернуха?
От 68Алекс
К Novik (15.01.2005 19:08:31)
Дата 16.01.2005 12:52:55

Re: Тогда счиатйте...

>> >1) Вы путаете необходимое и достаточное.
>>
>> Не понял этот тезис. Что здесь необходимое и достаточное?
>
>На пальцах. Говорить по ящику "все хорошо" не достаточно для того, чтобы все стало хорошо. Но необходимо.

На земле рай никогда не построить, потому никогда хорошо не будет. Это только коммунисты считали что можно, потому и критику запрещали. Мол нечего мешать, иначе коммунизм не построить.

Потому ваша позиция неверна и вредна. По ящику надо просто говорить, а не зомбировать.


>> >2) "Чернуха" не лучше.
>>
>> Лучше. "Ложная правда" дезориентирует людей.
>
>Угу. "Чернуха" - это эта самая "ложная правда" и есть.

Это вопрос определений. Если так, то сейчас по тв настоящая чернуха.

>>Есть проблема, с ней надо бороться. Бороться с терактами на территории России при помощи обмана и дезоринетации глупо. Но этим
>сейчас занимаются, активно.

>1) Вы, простите, В России живете?

Да.

>2) Давайте, пожалуйста, без лозунгов, Вы не на митинге.

Приведите пример лозунга. Что в приведенных выше 3 предложениях вам показалось лозунгом?

> Что, много навоевал с терроризмом "Штрафбат", например? Или это не чернуха?


Я не смотрел штрафбат, потому точного ответа не дам.
Но могу дать общий ответ - почти все российское кино либо чернуха либо близко к тому. Таким образом мы замкнули беседу и вернулись в исходное - не смотрите российское, а смотрите голливуд ибо он лучше.
См. дискуссию выше.
От Alex Medvedev
К 68Алекс (16.01.2005 12:52:55)
Дата 16.01.2005 16:55:09

Re: Тогда счиатйте...

>Потому ваша позиция неверна и вредна. По ящику надо просто говорить, а не зомбировать.

Приведите пример в какой стране по ящеку просто говорят, а не зомбируют?
От Pavel
К FVL1~01 (14.01.2005 19:41:56)
Дата 15.01.2005 12:27:28

Вот и я о том же!(-)