От Владислав
К Гриша
Дата 17.01.2005 03:01:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вы опять за свое

>>>Преценденты со стороны России: Ульман, Буданов. Не сидел, не сидит.

>>Они никому в жопу фонарики не пихали, в пирамиды военнопленных не
>>выстраивали. Обвиняются они не за пытки.
>
>Пытки или нет - тема одна: резкое превышение военнослужащим своих полномочий по отношению к гражданским людям. Дальше можно разбираться что хуже: задушить девушку, пристрелить раненных или засунуть фонарики куда не надо, но тематически они очень даже похожи.

Даже рядом не лежали. В одном случае -- военное преступление, в другом -- эксцесс при исполнении полицейской операции В СВОЕЙ СТРАНЕ. Разницу ощущаете?

Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо (!) несколько десятков человек -- в том числе женщин и детей. Кто-то за это понес ответственность?

Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
От Рыжий Лис.
К Владислав (17.01.2005 03:01:46)
Дата 17.01.2005 07:27:26

"А еще у них негров вешают" (с)

>Даже рядом не лежали. В одном случае -- военное преступление, в другом -- эксцесс при исполнении полицейской операции В СВОЕЙ СТРАНЕ. Разницу ощущаете?

Нет. Преступление есть преступление, хоть в собственной стране, хоть за ее пределами.

>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо (!) несколько десятков человек -- в том числе женщин и детей. Кто-то за это понес ответственность?

Не сионист Пи...ов, а пионист Сидоров! (с)
В Вако, в Техасе в 1993 году при попытке штурма поместья тоталитарной секты было устроенно массовое САМОСОЖЖЕНИЕ.

>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?

Много. А негру много денег. Поинтересуйтесь историей из 2001 года, когда 2 копа из Нью-Йорка избили гаитянца-нелегала, засунули ему в задницу черенок метлы. Негр стряс со штата 9 миллионов, а оба полицейских сели надолго.

Зы. Вообще, выступать бы вам на митинге, а не рассуждать о военной и полицейской истории. Ибо знаете вы о ней немного.
От Colder
К Рыжий Лис. (17.01.2005 07:27:26)
Дата 17.01.2005 08:01:35

Замечание насчет сионистов-пианистов в самую точку

Ну нельзя же так подставляться :)

>>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо (!) несколько десятков человек -- в том числе женщин и детей. Кто-то за это понес ответственность?
>Не сионист Пи...ов, а пионист Сидоров! (с)
>В Вако, в Техасе в 1993 году при попытке штурма поместья тоталитарной секты было устроенно массовое САМОСОЖЖЕНИЕ.

Вы путаете. Уэйко, Техас - это штурм поместья с применением танка. Причем секта была белая :). Филадельфия - это штурм дома в городском квартале с применением экспериментальной зажигательной бомбы, сброшенной с полицейского вертолета. Как эксцесс сгорело больше 20 домов в том злосчастном квартале - бомба была маленько мощная :). Секта была черная :)
>>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
>
>Много. А негру много денег. Поинтересуйтесь историей из 2001 года, когда 2 копа из Нью-Йорка избили гаитянца-нелегала, засунули ему в задницу черенок метлы. Негр стряс со штата 9 миллионов, а оба полицейских сели надолго.

>Зы. Вообще, выступать бы вам на митинге, а не рассуждать о военной и полицейской истории. Ибо знаете вы о ней немного.

ЗЫ ЕМНИП, оба этих случая были при разных презах - белых заквасили при Клинтоне, а черных то ли при Буше, то ли при Рейгане.
От Рыжий Лис.
К Colder (17.01.2005 08:01:35)
Дата 17.01.2005 08:30:26

Угу ;-))

>Филадельфия - это штурм дома в городском квартале с применением экспериментальной зажигательной бомбы, сброшенной с полицейского вертолета. Как эксцесс сгорело больше 20 домов в том злосчастном квартале - бомба была маленько мощная :). Секта была черная :)

Только никаких десятков человек там не было. Погибло 11 человек, из которых 5 детей. Жертвам и пострадавшим от этого было выплачено в общей сложности 26.5 миллионов, куча народу распрощалась с карьерой.

>ЗЫ ЕМНИП, оба этих случая были при разных презах - белых заквасили при Клинтоне, а черных то ли при Буше, то ли при Рейгане.

Да какая разница.
От Eugene
К Владислав (17.01.2005 03:01:46)
Дата 17.01.2005 03:09:28

Закон - везде закон.

>>Пытки или нет - тема одна: резкое превышение военнослужащим своих полномочий по отношению к гражданским людям.
***********************************************
Не вжно где как и при каких обстоятельствах появились жертвы среди гражданских от действий военных. Главное, что появились и это есть состав преступления и дело военной юстиции провести расследование и суд. Своя страна или не своя страна - разницы нет. Закон - везде закон.

>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо
*************************************************
И ещё в Тексасе сожгли постройку с людьми секты Кореша. Было расследование. Результатов не знаю, должны быть в сети.

>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
**************************************************
Вы имеете в виду эксцессы с отрядом полиции в NY или "вообще"? Вообще - будут судить. Сколько дадуут - решит суд.

С уважением, Евгений.
От Владислав
К Eugene (17.01.2005 03:09:28)
Дата 17.01.2005 04:00:29

Вы будто не на военно-историческом форуме ;-)

>>>Пытки или нет - тема одна: резкое превышение военнослужащим своих полномочий по отношению к гражданским людям.
>***********************************************
>Не вжно где как и при каких обстоятельствах появились жертвы среди гражданских от действий военных. Главное, что появились и это есть состав преступления и дело военной юстиции провести расследование и суд. Своя страна или не своя страна - разницы нет. Закон - везде закон.

Ну не надо быть столь наивным! На войне, к примеру, стреляют. И убивают. В том числе и мирных жителей. Часто ли военные несут отвественность (за гибель мирных жителей, если это произошло "спонтанно", то есть убийство не было целью самоцелью) акции? Я имею в виду даже не уголовную -- моральную ответсвенность. Чтобы "общественность" хотя бы сказала: "ох как нехорошо!" по поводу КАЖДОГО убитого в таком конфликте. Не говорит. Считают не на единицы, а на тысячи. Или десятки тысяч (Гамбург, Дрезден, Хиросима etc).

Нет на войне закона, никогда не было и быть не может -- имелись лишь попытки установить некие рамки на "жестокости войны" -- плохое обращение с пленными, пытки, массовые убийства военнопленных, массовые карательные акции против мирного населения. Но и это действовало плохо, бо применялось крайне избирательно.

>>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо
>*************************************************
>И ещё в Тексасе сожгли постройку с людьми секты Кореша. Было расследование. Результатов не знаю, должны быть в сети.

Ню-ню, хотелось бы их узнать :-)

>>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
>**************************************************
>Вы имеете в виду эксцессы с отрядом полиции в NY или "вообще"? Вообще - будут судить. Сколько дадуут - решит суд.

Примеры в студию, пожалуйста.

Полицию можно осуждать за жестокие действия при наведении порядка -- но она в своем праве действовать так, поскольку это именно ЕЕ ПРАВО, а не чужое. А вот действия солдата на территории иностранного государства хотя бы теоретически оцениваются с точки зрения МЕЖДУНАРОДНОГО права. Которого, правда, уже не существует...


С уважением

Владислав
От Eugene
К Владислав (17.01.2005 04:00:29)
Дата 17.01.2005 04:42:22

Вы будто на митинге.

>Ну не надо быть столь наивным! На войне, к примеру, стреляют.
 И убивают. В том числе и мирных жителей.
*************************************************
Знаю. Был там. Но тем не менее есть законы, которые регулируют действия военнослужащих и полицейских. Преступление етих законов ведёт за собой расследование и суд.

>Часто ли военные несут отвественность (за гибель мирных жителей, если это произошло "спонтанно", то есть убийство не было целью самоцелью) акции?
*************************************************
Да. Несут. Часто или нет - понятие сравнительное и не поддаётся определению.

И давайте подвяжем. Захотите продолжить - давайте в привате. ОК?

Евгений.
От Гриша
К Владислав (17.01.2005 04:00:29)
Дата 17.01.2005 04:11:52

Re: Вы будто...

>Полицию можно осуждать за жестокие действия при наведении порядка -- но она в своем праве действовать так, поскольку это именно ЕЕ ПРАВО, а не чужое.

Не так. Право действий полиции определяется уголовным и гражданским кодексом. Если прокуратура или суд считает что они привысили свои полномочия, возражения в духе "А ты кто такой?" особых результатов не произведет.
От Владислав
К Гриша (17.01.2005 04:11:52)
Дата 17.01.2005 04:24:01

Под полицией в данном случае понимается весь комплекс правоохранительных органов (-)
От СОР
К Eugene (17.01.2005 03:09:28)
Дата 17.01.2005 03:36:25

Кому закон, а кому мать родная.

За что в России судять Ульман, на это США даже внимания не обращают. Сколько американцы в Ираке автобусов и автомобилий растреляли и сколько из них под суд пошли?