От Chestnut
К mpolikar
Дата 13.01.2005 19:40:43
Рубрики Прочее; WWI; Армия; Локальные конфликты;

есть что-то хоть как-то сопоставимое с катынским расстрелом? (-)
От М.Свирин
К Chestnut (13.01.2005 19:40:43)
Дата 13.01.2005 19:46:09

Да! Расстрелы 1921-23 гг. По масштабам - катынь отдыхает. (-)
От Chestnut
К М.Свирин (13.01.2005 19:46:09)
Дата 14.01.2005 03:49:56

Подробности? (-)
От mpolikar
К Chestnut (14.01.2005 03:49:56)
Дата 14.01.2005 10:13:35

По Матвееву, который занимался этим вопросом,

поляки (в сумме!) перекрыли катынские цифры.

По его данным, от болезней, холода и голода с февраля 1919 по октябрь 1921 г. умерло 18 тыс. пленных красноармейцев - примерно каждый 9-й. Это не считая растрелянных и порубленных, чье уничтожение сакционировалось "воинскими начальниками самого высокого ранга, вплоть до командующих армий, и даже главой польского государства, что придает им характер осознанной политики".
От Chestnut
К mpolikar (14.01.2005 10:13:35)
Дата 14.01.2005 14:26:23

Re: По Матвееву,...

>поляки (в сумме!) перекрыли катынские цифры.

>По его данным, от болезней, холода и голода с февраля 1919 по октябрь 1921 г. умерло 18 тыс. пленных красноармейцев - примерно каждый 9-й. Это не считая растрелянных и порубленных, чье уничтожение сакционировалось "воинскими начальниками самого высокого ранга, вплоть до командующих армий, и даже главой польского государства, что придает им характер осознанной политики".

Если так считать, то к катынским цифрам надо тоже добавлять умерших в плену поляков от "болезней, холода и голода"

In hoc signo vinces
От mpolikar
К Chestnut (14.01.2005 14:26:23)
Дата 14.01.2005 15:12:33

Согласен. И сравнивать эти общие цифры.


Добавлю, что из плена не вернулось,
от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).
От Глеб Бараев
К mpolikar (14.01.2005 15:12:33)
Дата 14.01.2005 20:50:08

Re: Согласен. И...


>Добавлю, что из плена не вернулось,
> от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).

не красноармейцев, а российских граждан, включая сюда белогвардейцев и петлюровцев. Причем в сумме не набирается больше 45 тыс. чел. Есть полная раскладка по всем польским лагерям, в Польше это давно опубликовано.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Chestnut
К mpolikar (14.01.2005 15:12:33)
Дата 14.01.2005 16:05:16

Re: Согласен. И...

>Добавлю, что из плена не вернулось,
> от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).

Валить в одну кучу умерших и не захотевших вернуться в пролетарский рай? А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (14.01.2005 16:05:16)
Дата 14.01.2005 19:29:06

Re: Согласен. И...

Приветствую !

>Валить в одну кучу умерших и не захотевших вернуться в пролетарский рай?

И верно. Надо шановных панов тряхнуть именно на цифры сознательно ими растрелянных.

>А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.

Угу. Только надо брать шире и поднимать выше. Например, точно посчитать количество "реквизированных" РИА и КА кур и свиней за XIX и XX века. В долларовом эквиваленте.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (14.01.2005 19:29:06)
Дата 14.01.2005 19:47:31

Re: Согласен. И...

>И верно. Надо шановных панов тряхнуть именно на цифры сознательно ими растрелянных.

Вот я и спрашиваю -- каковы эти цифры

>>А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.
>
>Угу. Только надо брать шире и поднимать выше. Например, точно посчитать количество "реквизированных" РИА и КА кур и свиней за XIX и XX века. В долларовом эквиваленте.

Юродствуете. Зря.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (14.01.2005 19:47:31)
Дата 14.01.2005 20:58:58

Re: Согласен. И...

Приветствую !

>Вот я и спрашиваю -- каковы эти цифры

Я рад, что вас тоже интересуют цифры, а не "борьба с кровавым режимом". У меня, грешен, было другое ощущение.

>Юродствуете. Зря.

Отнюдь. Довожу ваши доводы до логического конца просто.

Т.к. с моей т.з. смут и соответственно обид русско-польских за два века было немало, а вот про преступления новообразованного польского гос-ва говорить то и не принято. А знать хочется, не роясь во взаимных обидах во время всевозможных восстаний и революций.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.