От Глеб Бараев
К mpolikar
Дата 13.01.2005 21:26:30
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Всем Спасибо,...


>почему офицеров-поляков решили расстрелять из немецкого оружия, я так и не понял.

это не немецкое оружие.
это - оружие немецкого производства, состоявшее на вооружении в СССР.
Маузер с укороченным стволом, производившийся в Германии, не случайно назывался "боломаузер", т.е. "большевистский маузер", поскольку СССР закупил несколько десятков тысяч этого вида оружия, т.е. основная масса производимого шла в 1920-е годы в СССР.
Как пример советской воинской части, вооруженой маузерами, можно привести отряд особого назначения под командованием Х.У.Мансурова (будущего генерал-полковника). Мансуров в своих мемуарах пишет, что данный отряд (батальон) во время войны с Финляндией 1939-40 гг. был вооружен маузерами.
Среди пистолетов и револьверов, состоявших к 1940 году на вооружении в СССР, оружие импортного производства составляло значительную долю.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Bevh Vladimir
К Глеб Бараев (13.01.2005 21:26:30)
Дата 14.01.2005 19:38:26

Re: Всем Спасибо,...

Hello, "Глеб Бараев" !
You wrote on Thu, 13 Jan 2005 21:26:30 +0300:


>> почему офицеров-поляков решили расстрелять из немецкого оружия, я так
>> и не понял.

ГБ> это не немецкое оружие.
ГБ> это - оружие немецкого производства, состоявшее на вооружении в
ГБ> СССР.

Оружие под патрон 7,65х17браунинг в СССР на вооружени не стояло.

ГБ> Маузер с укороченным стволом, производившийся в Германии, не
ГБ> случайно назывался "боломаузер", т.е. "большевистский маузер",

7,63Маузер (другое обозначение 7,63х25)(взаимозаменяем с нашим 7,62ТТ),
большой патрон с гильзой бутылочной формы не имеет ничего общего с патроном
7,65х17бр. (маломощный патрон с цилиндрической гильзой полузакраинного
типа), обнаруженными в Катыни.


Приимечание - и это ваенно исторический форум :-(((((((

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Глеб Бараев (13.01.2005 21:26:30)
Дата 13.01.2005 21:42:42

Тогда уж надо уточнить

В могилах в Катыни не обнаружено оружие, кроме одного по-моему Вальтера, а обнаружены гильзы и пули немецкого производства кал. 6,35, 7,63 и 9 мм.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.01.2005 21:42:42)
Дата 13.01.2005 22:05:55

Спасибо за уточнение

>В могилах в Катыни не обнаружено оружие, кроме одного по-моему Вальтера, а обнаружены гильзы и пули немецкого производства кал. 6,35, 7,63 и 9 мм.

совершенно естественно, что вместе с импортным оружием поставлялись и импортные боеприпасы:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Bevh Vladimir
К Глеб Бараев (13.01.2005 22:05:55)
Дата 14.01.2005 19:38:28

Re: Спасибо за...

Hello, "Глеб Бараев" !
You wrote on Thu, 13 Jan 2005 22:05:55 +0300:


ГБ> совершенно естественно, что вместе с импортным оружием поставлялись
ГБ> и импортные боеприпасы:-)

7,65х17 не поставлялись. Иногда не использовались в СССР при расстрелах.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Глеб Бараев (13.01.2005 22:05:55)
Дата 13.01.2005 23:19:07

Да на здоровьице

не все типы патронов из обнаруженных в Катыни поставлялись к нам официально, кроме того - с конца 20-х уже было развёрнуто производство собственных патронов аналогичных калибров - наш 7,62 ТТ практически аналог 7,63 Маузер.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.01.2005 23:19:07)
Дата 13.01.2005 23:36:19

Вам того же

>не все типы патронов из обнаруженных в Катыни поставлялись к нам официально

это вызывает ряд вопросов:
1. какие типы патронов установлкны в Катыни и источники этих сведений
2. какие типы патронов поставлялисть в СССР официально и источники этих сведений
3. можно ли отнести к официальным поставкам, например, закупки для испанских республиканцев, вместо Испании оказавшиеся в СССР

>кроме того - с конца 20-х уже было развёрнуто производство собственных патронов аналогичных калибров - наш 7,62 ТТ практически аналог 7,63 Маузер.

а в связи с этим возникает вопрос-оборотка: насколько безотказна стрельба из ТТ патронами калмбра 7.63 и 7.65?
Я встречал в оружейной литературе сведения, что известны случаи непреднамеренной стрельбы из ТТ даже патронами 9-мм калибра, не имевшими последствий для ствола, а ствол маузера в аналогичных случаях разрывался.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (13.01.2005 23:36:19)
Дата 14.01.2005 00:13:31

Re: Вам того...

>это вызывает ряд вопросов:
>1. какие типы патронов установлкны в Катыни и источники этих сведений
>2. какие типы патронов поставлялисть в СССР официально и источники этих сведений
>3. можно ли отнести к официальным поставкам, например, закупки для испанских республиканцев, вместо Испании оказавшиеся в СССР

Я бы тоже почитал полную информацию по данным вопросам - и компетентные товарищи должны были её собрать, перед тем как брать на Россию ответственность за убийство пленных поляков.
Первая информация о немецких патронах была ещё у "комиссии Геббельса", потом она только подтверждалась.
Что же до Испании - не думаю, что нам было проще купить эти патроны, чем самой Испанской Республике.
От Глеб Бараев
К Паршев (14.01.2005 00:13:31)
Дата 14.01.2005 02:29:56

Re: Вам того...

>Первая информация о немецких патронах была ещё у "комиссии Геббельса", потом она только подтверждалась.

где и кем подтверждалась?

>Что же до Испании - не думаю, что нам было проще купить эти патроны, чем самой Испанской Республике.

закупки боеприпасов, как и оружия для Испании - это факт

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От nnn
К Глеб Бараев (13.01.2005 23:36:19)
Дата 13.01.2005 23:44:34

Re: Вам того...


>Я встречал в оружейной литературе сведения, что известны случаи непреднамеренной стрельбы из ТТ даже патронами 9-мм калибра, не имевшими последствий для ствола, а ствол маузера в аналогичных случаях разрывался.

вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?
От Паршев
К nnn (13.01.2005 23:44:34)
Дата 14.01.2005 00:09:50

Стреляли макаровским патроном из ТТ - попки одинаковые,

(криминал, в советских условиях, трудно с боеприпасами было), а также в партизанских условиях обжимали 9-мм Пара под 7,62 ТТ, были специальные наборы инструмента.
Но к данному делу это не относится.
От Глеб Бараев
К nnn (13.01.2005 23:44:34)
Дата 13.01.2005 23:59:38

Re: Вам того...

> вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?

нет, о прохождении 9-мм пули мне читать не доводилось.
А 7.63 и 7.65 почти наверняка пройдут. Вопрос в том, насколько безотказны такие стрельбы.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (13.01.2005 23:59:38)
Дата 14.01.2005 10:08:08

Re: Вам того...

>> вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?
>
>нет, о прохождении 9-мм пули мне читать не доводилось.
>А 7.63 и 7.65 почти наверняка пройдут. Вопрос в том, насколько безотказны такие стрельбы.

?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (14.01.2005 10:08:08)
Дата 14.01.2005 10:18:27

Re: Вам того...

>?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.

имееется в виду - проблемы с извлечением гильзы?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (14.01.2005 10:18:27)
Дата 14.01.2005 10:45:52

Re: Вам того...

>>?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.
>
>имееется в виду - проблемы с извлечением гильзы?

До извлечения дело вряд ли дойдет, потому что 7.65 в патроннике ТТ утонет по уши... Да и в магазине он будет болтаться как известно что.

Патрон 7.65 (он же .32ACP):



Патроны 7.63 и 7.62 (Маузер и ТТ):



S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )