От Kalash
К All
Дата 12.01.2005 05:24:01
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Из истории оскорблений. Политики друг о друге.

Кое что из упоминавшейся ниже Истории оскорблений.

Джон Рандольф (1773-1833) о Эдварде Ливингстоне
"Он был человек с прекрасными способностями, но абсолютно продажный. Как гнилая макрель под лунным светом. Блестит и воняет."

Авррам Линкольн про Стивена А. Дугласа
"Его аргументы были подобны медицинскому супчику, который был приготовлен из тени голубя, который умер от истощения".

Сенатор Вильям МакАду(1863-1941) про Уоррена Хардинга
"Его речи оставляют впечатление армии напыщеных слов, продвигающихся по территории в поисках идеи. Иногда этим худосочным словам удается таки захватить отчаянно сопротивляющуюся мысль и триумфально волочить ее в качестве пленника, пока она не умирает, наконец, от истощения и переупотребления".

Понравилось ирландскон проклятие -
"Пусть проклятие Мери Малон (кто такая?) и ее девяти незаконных ублюдков, преследуют тебя через холмы Проклятия, так далеко, что сам Господь не сможет тебя увидеть с телескопом!"

Некоторые люди недостаточно ценили прекраснукю половину человечества-
Самюэль Джонсон(1709-1784)
"Сэр, женщина, держащая речь, это как собака идущая на задних лапах. Выглядит нелепо, но вы впечатлены тем, что она вообще может это делать..."

Если вы думаете, что современная политика использует сильные выражения, то послушайте это!
"Убийства, грабежи, изнасилования, супружеские измены и кровосмешания, все это будет открыто поощряться и практиковаться, воздух будет наполнен криками отчаяния, земля переполнится кровью, и нация почернеет от преступлений! Где то сердце, которое сможет переносить подобные сцены без содрогания в ужасе!"
газета "Куранты Новой Англии" по поводу избрания Томаса джефферсона президентом. (Прочитал и подумал, а ведь лет через 200 и про Сталина люди будут по другому говорить, если на Джефферсона (создателя Декларации Независимости и Конституции)современники лили такую грязь.

Ральф Уолдо Эмерсон(1803-1882)
"Слово Свобода в устах мистера Уэбстера звучит как слово Любовь в устах проститутки"

Военных высказываний мало, все больше политики, ну это и понятно. Впрочем вот высказывание генерала Шеридана (известного как "Хороший индеец...)о Техасе
"Если бы я владел Техасом и Адом, я бы сдавал Техас внаем и жил бы в Аду".
От FVL1~01
К Kalash (12.01.2005 05:24:01)
Дата 12.01.2005 15:56:49

Ну так Т.Джфферсон та еще личность была

И снова здравствуйте
Это потом из него легенду сделали. Примерно то же относиться к Дж Вашингтону которому, тогдашние законодатели мод в политике французские либералы энциклопедисты простили все его прежние прегрешения


Великий и успешный политик "хорошим человеком" с обывательской точки зрения не бывает НИКОГДА. "хорошие люди" в политике дого не живут а последствия их дейтсвий бывают самые катастрофические. Афинскую демократию создал прелюбодей и расхитетитель казны Перикл, а вот провалил ее вполне себе добропорядочный и богобоязненый Никий.





С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 15:56:49)
Дата 12.01.2005 16:47:50

И каким образом Никий провалил демократию ?



Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?

Заключение им "гнилого" мира смотрится очень разумным и выгодным Афинам делом

С уважением Фарнабаз
От Chestnut
К Фарнабаз (12.01.2005 16:47:50)
Дата 12.01.2005 18:48:48

Re: И каким...

>Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?

Там другой Демосфен был

In hoc signo vinces
От Фарнабаз
К Chestnut (12.01.2005 18:48:48)
Дата 12.01.2005 19:27:35

Уточняю--прославленный военачальник Демосфен

>>Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?
>
>Там другой Демосфен был

>In hoc signo vinces

Понятно, что не демагог
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.01.2005 16:47:50)
Дата 12.01.2005 18:44:29

Да конечно сицилийскую историю (-)
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 18:44:29)
Дата 12.01.2005 19:32:19

Так к нему как к государственному деятелю нет претензий

несмотря на хорошие качества как человека ;
а Перикл как военачальник особенно не прославился
От Chestnut
К Фарнабаз (12.01.2005 19:32:19)
Дата 12.01.2005 20:31:47

Re: Так к...

>несмотря на хорошие качества как человека ;

Ну как же нет претензий? Государственному деятелю надо было обуздать аппетиты электората, желавшего пограбить, и не ввязываться в экспедицию, окончившуюся катастрофически и во многом предопределившую слив пелопоннесской войны (или как минимум государственный деятель должен был -- раз уж влезли в экспедицию -- найти способ не выталкивать Алкивиада в изгнание)

>а Перикл как военачальник особенно не прославился

Только при нём Афинская империя достигла зенита могущества, всего навсего.

In hoc signo vinces
От Фарнабаз
К Chestnut (12.01.2005 20:31:47)
Дата 12.01.2005 22:14:56

А он как мог сопротивлялся экспедиции

>>несмотря на хорошие качества как человека ;
>
>Ну как же нет претензий? Государственному деятелю надо было обуздать аппетиты электората,

На тот момент--это было невозможно.



>желавшего пограбить, и не ввязываться в экспедицию,

И не ввязываться не мог--его именно заставили плыть в Сицилию


>окончившуюся катастрофически и во многом предопределившую слив пелопоннесской войны (или как минимум государственный >деятель должен был -- раз уж влезли в экспедицию -- найти способ не выталкивать Алкивиада в изгнание)

А какие у Никия были основания считать, что Алкивиад решит задачу ? Он не мог даже самоустраниться.И как он мог не выталкивать Алкивиада в изгнание, если он был в экспедиции,а решение приняли в Афинах ?
От hevrais
К Kalash (12.01.2005 05:24:01)
Дата 12.01.2005 08:08:57

А что-нибудь подревнее есть?

Скажем века эдак с 16-го. Там наверняка найдется несколько высказываний порезче.
От Hokum
К hevrais (12.01.2005 08:08:57)
Дата 12.01.2005 15:36:11

Дык классика - письмо запорожцев султану (-)
От Spender
К hevrais (12.01.2005 08:08:57)
Дата 12.01.2005 10:09:13

Ну, из отечественного можно вспомнить... :)

>Скажем века эдак с 16-го. Там наверняка найдется несколько высказываний порезче.

Ивана Васильевича - тот еще мастер эпистолярного жанра был. :)

Из письма шведскому королю Юхану (1573 год):
>А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

http://hronos.km.ru/dokum/1573groz.html


С уважением,

Spender
От Суровый
К Spender (12.01.2005 10:09:13)
Дата 12.01.2005 19:31:27

Re: Ну, из...

>Из письма шведскому королю Юхану (1573 год):
>>А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся.

ИМХО явный намёк дьяка на то что пишет не сам царь а его холоп "по поручению" :))
кстати - можно данное письмо считать рождением флейма..
От FVL1~01
К Суровый (12.01.2005 19:31:27)
Дата 13.01.2005 15:06:51

КСТАТИ Юхан 3й Финляндский ПРОТИВНИК Ивана 4го

И снова здравствуйте
А вот его старший брат Эрик 14й - был союзником - и эпитеты в переписке с союзником у Ивана Васильевича были мягко говоря не лучше. Но дружбе никак не мешало.

Еще стоит вспомнить "пошлую дуру" Елизавету Английскую - правда тут Ивана Ваильевича спас от конфуза дьяк Осип Непея - переведя как Virgin simplex.


С уважением ФВЛ
От negeral
К Spender (12.01.2005 10:09:13)
Дата 12.01.2005 10:49:58

Курбскому он порезче писал (-)
От объект 925
К negeral (12.01.2005 10:49:58)
Дата 12.01.2005 11:07:14

Ре: Олег, а може процитировать пжалста? Интерессные тексты и язык:) (-)
От negeral
К объект 925 (12.01.2005 11:07:14)
Дата 12.01.2005 11:18:43

Да вот, читайте во здравие всю их переписку

Приветствую
http://www.drevne.ru/lib/grozn_2_o.htm

Лучше в оригинале, в переводе Лурье не так сочно. Но в оригинале было вроде как тоже не ефиопского лица, а ефиопской рожи.

Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (12.01.2005 11:18:43)
Дата 12.01.2005 23:38:13

Да нет, причём там рожа. Там был обмен репликами:

Курбский написал: "не увидишь лица моего до страшного суда" - в смысле не вернусь к тебе, постылый. А Грозный отпарировал: "не увижу лица твоего ефиопского? О горе мне, какое злосчастие!".
От negeral
К Паршев (12.01.2005 23:38:13)
Дата 13.01.2005 08:57:06

Цитата

Приветствую
"Лице же свое пишешь не явити нам до дне страшнаго суда божия. Кто же убо восхощет таковаго ефопскаго лица видети?.."

А вообще там не обмен репликами, а именно обмен письмами, достаточно объёмными.

Счастливо, Олег
От Vatson
К объект 925 (12.01.2005 11:07:14)
Дата 12.01.2005 11:08:14

РО еще не отменяли :о)) Даже за цитирование (-)
От объект 925
К Vatson (12.01.2005 11:08:14)
Дата 12.01.2005 11:12:02

Ре: Ну ссылочку хотя бы;) (-)