От Фарнабаз
К Пассатижи (К)
Дата 11.01.2005 13:47:48
Рубрики 11-19 век;

Re: А только кривичский ли? Там прослеживают две волны славянской миграции а так

>Здравствуйте,

>возвращение финнов в промежутке между ними

Это не предки эстонцев проходили ?





и заметный восточно-балтский компонент (я не шибко грамотный, просто днями читал историческую справку по Пскову выпущенную к 1100 летию). Есть мнение, что имело место сосуществование различных этносов.


Лабутиной ? Там 2 волна , скорее, культурные изменения, --или же появление рюриковых варягов, имхо.




С уважением Фарнабаз
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 13:47:48)
Дата 11.01.2005 14:08:01

Re: А только...

Здравствуйте,

>Это не предки эстонцев проходили ?<

Не знаю. Как-то Псков меня раньше интересовал мало.

>Лабутиной ? Там 2 волна , скорее, культурные изменения, --или же появление рюриковых варягов, имхо.

Да, Лабутиной. Там она ссылается на исследователей, которые считают, что в промежутке между волной 6-7вв и 8-го века на территорию Пскова (что все же раньше Рюриковых варягов) вернулось финское население, и на мнение других, считающих, что имело место одновременное сосуществование славянского и финского компонента в населении города.


С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 14:08:01)
Дата 11.01.2005 14:18:58

Re: А только...

Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)

Про финнов не процитируете ?
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 12.01.2005 09:25:15

Вот, постарался. Цитаты про финнов и прочих псковских насельников.

Здравствуйте,

И.К. Лабутина;
Псков. Историческая справка.
«Псковское возрождение».
Псков 2001
...«Возникновние славянского поселения на территории Пскова (на месте первоначального поселка) относится исследователями к середине 1 тыс. н.э. Именно в это время на территории Пскова появляются носители культуры псковских длинных курганов – псковские кривичи. В.В. Седовым убедительно доказано, что формирование этой культуры в Ильменско-Псковском крае отражает первый этап славянского расселения на севере Восточной Европы, а бассейн р. Великой был одним из районов наиболее раннего славянского расселения (Седов В.В., 1994, с. 127-137; Седов В.В., 1995, с. 209-217; Sedov V., S. 62-64; Седов В.В., 1998, с. 42-46). К. М. Плоткин на основе изучения материалов Псковского городища пришел к выводу о том, что на поселении прослеживаются два периода, соответствующие ранней (5-7вв.) и поздней (8-9вв.) стадиям культуры длинныхкурганов (Плоткин К.М., 1982, с. 160-161; Плоткин К.М., 1999, с. 12-13). Второй период, как считают все исследователи, был отмечен возведением земляных укреплений, активным домостроительством, развитием производств (бронзолитейного, железоделательного, камнерезного, косторезного).(*)
(*) С.В. Белецкий и Е.В. Скрынникова считают, что в 7-9 вв городище вновь было заселено прибалтийско-финским населением (Белецкий С.В., Скрынникова Е.В., 2000, с 8-9). Другие исследователи объясняют наличие прибалтийских древностей в составе находок этого периода тем, что население Псковского городища было неоднородным и включало, наряду со славянами, местное прибалтийско-финское и, возможно, восточно-балтийское население (Седов В.В., 1998, с. 44; Плоткин К.М., 1982, с. 163)»...

Далее фрагменты, имеющие определенное касательство обсуждения.

...«Изучение комплекса археологических памятников 10-начала 11 вв. в исторической части Пскова позволяет сказать, что население его было полиэтничным. В его состав входили славяне, в т.ч. потомки тех кривичей, которые ранее жилина Псковском городище, представители прибалтийско-финского и, возможно, балтского населения, а также скандинавы»...

...«В 9 в. словене, псковские кривичи, меря и, возможно, чудь, по-видимому, создали военно-политический союз – своеобразную межэтническую конфедерацию, задачей которой была защита от внешней опасности, главным образом от набегов варягов (Янин В.Л., 1994, с. 20-214, Седов В.В., 1996, 111-134)»...

Т.е. если автор этих строк права, то вторая волна не связана с рюриковыми варягами напрямую, хотя косвенно появление варягов могло служить одной из ее причин. Кроме того, в случае если процитированный мною текст достаточно достоверно моделирует реалии того времени, то нет причин отрицать возможность причастности Пскова к появлению Новгорода на основании того, что Псков был кривичским.

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (12.01.2005 09:25:15)
Дата 12.01.2005 09:49:23

Спасибо. (-)
От Сибиряк
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 11.01.2005 15:55:39

Re: А только...

>Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)

В этой связи, не следует ли искать "старый город" в Южной Прибалтике?
От Фарнабаз
К Сибиряк (11.01.2005 15:55:39)
Дата 11.01.2005 16:06:23

Re: А только...

>>Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)
>
>В этой связи, не следует ли искать "старый город" в Южной Прибалтике?


Это основательная версия ; её усиливая, можно сделать совсем огорчительное предположение, которое Вы, вероятно, знаете--что Рюрик Хальвданович тоже там действовал, а потом имел место перенос топонимов и привязка предания к новым местам.

Мне лично как-то милей Старая Русса на другом берегу озера.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 16:06:23)
Дата 11.01.2005 16:30:16

Ну вообще-то логично перенести новый город в более выгодную стратегическую точку

Здравствуйте,
у истока большой реки через которую можно попасть в море более коротким путем содной стороны и контролировать выход в большое озеро с другой, но вот вопрос со временем появления Руссы остается открытым.
С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 16:30:16)
Дата 11.01.2005 16:35:35

Re: Ну вообще-то логично перенести

Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.

Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
Не исключено, что только в 8 веке.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 16:35:35)
Дата 11.01.2005 16:50:07

Re: Ну вообще-то...

Здравствуйте,
>Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.<

Насколько я понимаю на месте Новгорода не находят следов каких-либо поселений старше 10в.

>Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
Не исключено, что только в 8 веке.<

Это реально возможно?

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 16:50:07)
Дата 11.01.2005 17:40:48

Re: Ну вообще-то...

>Здравствуйте,
>>Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.<
>
>Насколько я понимаю на месте Новгорода не находят следов каких-либо поселений старше 10в.

Я не сказал, что там было поселение;)Могли просто не пустить.
Допустим, первая волна переселенцев была невелика.

>>Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
>Не исключено, что только в 8 веке.<

>Это реально возможно?

Я читал такое.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 11.01.2005 14:20:39

Сейчас нет. Завтра постараюсь. (-)