От Пассатижи (К)
К Фарнабаз
Дата 11.01.2005 13:31:53
Рубрики 11-19 век;

А только кривичский ли? Там прослеживают две волны славянской миграции а также

Здравствуйте,

возвращение финнов в промежутке между ними и заметный восточно-балтский компонент (я не шибко грамотный, просто днями читал историческую справку по Пскову выпущенную к 1100 летию). Есть мнение, что имело место сосуществование различных этносов. Кроме того сами по себе города похожи топографически расположены относительно недалеко друг от друга. Имеют во многом сходную историю развития политических и социальных институтов.

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 13:31:53)
Дата 11.01.2005 13:47:48

Re: А только кривичский ли? Там прослеживают две волны славянской миграции а так

>Здравствуйте,

>возвращение финнов в промежутке между ними

Это не предки эстонцев проходили ?





и заметный восточно-балтский компонент (я не шибко грамотный, просто днями читал историческую справку по Пскову выпущенную к 1100 летию). Есть мнение, что имело место сосуществование различных этносов.


Лабутиной ? Там 2 волна , скорее, культурные изменения, --или же появление рюриковых варягов, имхо.




С уважением Фарнабаз
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 13:47:48)
Дата 11.01.2005 14:08:01

Re: А только...

Здравствуйте,

>Это не предки эстонцев проходили ?<

Не знаю. Как-то Псков меня раньше интересовал мало.

>Лабутиной ? Там 2 волна , скорее, культурные изменения, --или же появление рюриковых варягов, имхо.

Да, Лабутиной. Там она ссылается на исследователей, которые считают, что в промежутке между волной 6-7вв и 8-го века на территорию Пскова (что все же раньше Рюриковых варягов) вернулось финское население, и на мнение других, считающих, что имело место одновременное сосуществование славянского и финского компонента в населении города.


С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 14:08:01)
Дата 11.01.2005 14:18:58

Re: А только...

Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)

Про финнов не процитируете ?
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 12.01.2005 09:25:15

Вот, постарался. Цитаты про финнов и прочих псковских насельников.

Здравствуйте,

И.К. Лабутина;
Псков. Историческая справка.
«Псковское возрождение».
Псков 2001
...«Возникновние славянского поселения на территории Пскова (на месте первоначального поселка) относится исследователями к середине 1 тыс. н.э. Именно в это время на территории Пскова появляются носители культуры псковских длинных курганов – псковские кривичи. В.В. Седовым убедительно доказано, что формирование этой культуры в Ильменско-Псковском крае отражает первый этап славянского расселения на севере Восточной Европы, а бассейн р. Великой был одним из районов наиболее раннего славянского расселения (Седов В.В., 1994, с. 127-137; Седов В.В., 1995, с. 209-217; Sedov V., S. 62-64; Седов В.В., 1998, с. 42-46). К. М. Плоткин на основе изучения материалов Псковского городища пришел к выводу о том, что на поселении прослеживаются два периода, соответствующие ранней (5-7вв.) и поздней (8-9вв.) стадиям культуры длинныхкурганов (Плоткин К.М., 1982, с. 160-161; Плоткин К.М., 1999, с. 12-13). Второй период, как считают все исследователи, был отмечен возведением земляных укреплений, активным домостроительством, развитием производств (бронзолитейного, железоделательного, камнерезного, косторезного).(*)
(*) С.В. Белецкий и Е.В. Скрынникова считают, что в 7-9 вв городище вновь было заселено прибалтийско-финским населением (Белецкий С.В., Скрынникова Е.В., 2000, с 8-9). Другие исследователи объясняют наличие прибалтийских древностей в составе находок этого периода тем, что население Псковского городища было неоднородным и включало, наряду со славянами, местное прибалтийско-финское и, возможно, восточно-балтийское население (Седов В.В., 1998, с. 44; Плоткин К.М., 1982, с. 163)»...

Далее фрагменты, имеющие определенное касательство обсуждения.

...«Изучение комплекса археологических памятников 10-начала 11 вв. в исторической части Пскова позволяет сказать, что население его было полиэтничным. В его состав входили славяне, в т.ч. потомки тех кривичей, которые ранее жилина Псковском городище, представители прибалтийско-финского и, возможно, балтского населения, а также скандинавы»...

...«В 9 в. словене, псковские кривичи, меря и, возможно, чудь, по-видимому, создали военно-политический союз – своеобразную межэтническую конфедерацию, задачей которой была защита от внешней опасности, главным образом от набегов варягов (Янин В.Л., 1994, с. 20-214, Седов В.В., 1996, 111-134)»...

Т.е. если автор этих строк права, то вторая волна не связана с рюриковыми варягами напрямую, хотя косвенно появление варягов могло служить одной из ее причин. Кроме того, в случае если процитированный мною текст достаточно достоверно моделирует реалии того времени, то нет причин отрицать возможность причастности Пскова к появлению Новгорода на основании того, что Псков был кривичским.

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (12.01.2005 09:25:15)
Дата 12.01.2005 09:49:23

Спасибо. (-)
От Сибиряк
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 11.01.2005 15:55:39

Re: А только...

>Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)

В этой связи, не следует ли искать "старый город" в Южной Прибалтике?
От Фарнабаз
К Сибиряк (11.01.2005 15:55:39)
Дата 11.01.2005 16:06:23

Re: А только...

>>Рюриковых варягов я считаю 2-й славянской волной(предположительно-гадательно, есс-но)
>
>В этой связи, не следует ли искать "старый город" в Южной Прибалтике?


Это основательная версия ; её усиливая, можно сделать совсем огорчительное предположение, которое Вы, вероятно, знаете--что Рюрик Хальвданович тоже там действовал, а потом имел место перенос топонимов и привязка предания к новым местам.

Мне лично как-то милей Старая Русса на другом берегу озера.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 16:06:23)
Дата 11.01.2005 16:30:16

Ну вообще-то логично перенести новый город в более выгодную стратегическую точку

Здравствуйте,
у истока большой реки через которую можно попасть в море более коротким путем содной стороны и контролировать выход в большое озеро с другой, но вот вопрос со временем появления Руссы остается открытым.
С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 16:30:16)
Дата 11.01.2005 16:35:35

Re: Ну вообще-то логично перенести

Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.

Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
Не исключено, что только в 8 веке.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 16:35:35)
Дата 11.01.2005 16:50:07

Re: Ну вообще-то...

Здравствуйте,
>Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.<

Насколько я понимаю на месте Новгорода не находят следов каких-либо поселений старше 10в.

>Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
Не исключено, что только в 8 веке.<

Это реально возможно?

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (11.01.2005 16:50:07)
Дата 11.01.2005 17:40:48

Re: Ну вообще-то...

>Здравствуйте,
>>Возможно, поначалу место Новгорода было кем-то занято, или просто не пускали пришельцев.<
>
>Насколько я понимаю на месте Новгорода не находят следов каких-либо поселений старше 10в.

Я не сказал, что там было поселение;)Могли просто не пустить.
Допустим, первая волна переселенцев была невелика.

>>Всё это связано с ещё одним интереснейшим вопросом--когда появилось устье озера Нево в море Варяжское ?
>Не исключено, что только в 8 веке.<

>Это реально возможно?

Я читал такое.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (11.01.2005 14:18:58)
Дата 11.01.2005 14:20:39

Сейчас нет. Завтра постараюсь. (-)