От PQ
К All
Дата 11.01.2005 11:50:35
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Из СКВО выводятся Т-72...

Как стало известно ГАЗЕТЕ, скоро и во всем Северо-Кавказском военном округе не останется танков Т-72 - их отправят на консервацию. Взамен придут Т-62, которых с советских времен осталось больше, чем сейчас требуется армии. Чтобы военные не чувствовали, что они эксплуатируют древние машины, Т-62 модернизируют...

Воюют в Чечне на старых советских танках Т-62, а также на БМП-1 и БТР-70. Средний возраст машин - 30 лет. Как говорит командование дивизии, другие танки в горах Чечни и не нужны. Танкисты соглашаются: по горам танки не пройдут, а на равнине ими не с кем воевать. О своих 'шестьдесят двойках' отзываются как о надежных и простых в управлении машинах, а за глаза называют 'трактором с пушкой'. Танкисту, прослужившему на них два-три года, придется заново вспоминать, как управлять более современными Т-72. О Т-80 или Т-90 речи вообще нет - на них он просто не уедет. Хотя этих танков в Чечне нет и в обозримом будущем не предвидится. http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64054900000041551

От Amur
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 12.01.2005 04:34:28

Re: Из СКВО

Все правильно..
в стране есть много 62 на хранении, есть много т-72 и т-80 .. Думаю, не секрет, что новых танков реальнее в ближайшем будущем ждать от инопланетян или танков противника :-(
если оставить 62 на хранении, то со временем можно выжечь или заездить-застрелять все 72 и 80 :-)
и тогда все хором и порезать!!
так что милости просим 62 в войска (все равно достойных задач под 72 и 80 сейчас нет, а бряцание не прокатывает, все равно войну не развяжем). А 72 и 80 на хранение! и постепенную модернизацию..
Весть Сахалин сидит на 55 ках (20 лет назад с 34 к перелезли) и ничего! войны так и нет, зато бабок сколько сьэкономлено! :-)

Так что понты типа катания на т-72 за водкой в ближайший аул - обламываются, плиз на 62 ке :-)
для страны это более выгодно :-)
а сожгут в ауле с водкой, если захотят, и то, и то с одинаковой скоростью :-(
От dr.Budah
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 15:45:00

А почему то же самое не происходит с авиацией

Для войны с зусулами вполне достаточно какого либо модернизированного ИЛ-10. Или чего нибудь подобного.
От GAI
К dr.Budah (11.01.2005 15:45:00)
Дата 12.01.2005 10:00:11

Потому что Ил-10 в наличии нет...

а Т-62 с неизрасходованным ресурсом - много
От Лис
К dr.Budah (11.01.2005 15:45:00)
Дата 11.01.2005 23:55:05

Re: А почему...

>Для войны с зусулами вполне достаточно какого либо модернизированного ИЛ-10. Или чего нибудь подобного.

В горах? На это будет любопытно ноглядеть.
От Исаев Алексей
К dr.Budah (11.01.2005 15:45:00)
Дата 11.01.2005 15:52:25

Неоднократно обсуждалось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для войны с зусулами вполне достаточно какого либо модернизированного ИЛ-10. Или чего нибудь подобного.

Нагрузка Ил-10 это сотни килограмм, а Су-25 - тонны.

Опять же Ми-24 это не Апач Лонгбоу, прямо скажем.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К dr.Budah (11.01.2005 15:45:00)
Дата 11.01.2005 15:46:17

Это называется "вертолет" :) (-)
От Виктор Крестинин
К dr.Budah (11.01.2005 15:45:00)
Дата 11.01.2005 15:45:59

потому. что самолет СТОЛЬКО не проживет (-)
От Василий Фофанов
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 13:24:01

Re: Из СКВО

> Чтобы военные не чувствовали, что они эксплуатируют древние машины, Т-62 модернизируют...

Наконец-то мы узнали истинную причину из-за которой модернизируют технику. Ну что за идиоты...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (11.01.2005 13:24:01)
Дата 11.01.2005 13:38:59

Re: Из СКВО

А если в него поставять АЗ, поставят ДЗ и тепловизоры, сменят пушку :) И что тогда получится?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (11.01.2005 13:38:59)
Дата 11.01.2005 16:45:13

А кто говорит о такой радикальной модернизации?

Нафиг это нужно вообще. Защитить Т-62 от штатных ПТ мин и гранат уровня ПГ-9 вполне возможно, все остальное - от лукавого по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (11.01.2005 16:45:13)
Дата 11.01.2005 17:28:54

А почему бы и нет? Если деньги дадут на модернизацию.

>Нафиг это нужно вообще.

АЗ конечно это роскошь, но вот тепловизор, усиление защищенности от РПГ и новая пушка (кстати -- а что 115мм снаряды еще производят?) это необходимо.
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (11.01.2005 17:28:54)
Дата 12.01.2005 09:57:44

А зачем там новая пушка?)) (-)
От PQ
К Alex Medvedev (11.01.2005 17:28:54)
Дата 12.01.2005 09:55:03

115-мм снаоядом хватит на две мировые войны (-)
От wiking
К PQ (12.01.2005 09:55:03)
Дата 12.01.2005 15:52:00

Re: 115-мм снаоядом...

ага недавно кто-то рассказывал о ВАГОНАХ подкалиберных 115мм снарядов ......на утилизацию.
От Лис
К wiking (12.01.2005 15:52:00)
Дата 12.01.2005 20:11:48

Re: 115-мм снаоядом...

>ага недавно кто-то рассказывал о ВАГОНАХ подкалиберных 115мм снарядов ......на утилизацию.

А зачем вам "ломики" против бабаев?
От Виктор Крестинин
К Лис (12.01.2005 20:11:48)
Дата 13.01.2005 08:37:30

Re: 115-мм снаоядом...

Здрасьте!
>>ага недавно кто-то рассказывал о ВАГОНАХ подкалиберных 115мм снарядов ......на утилизацию.
>
>А зачем вам "ломики" против бабаев?
Точный "контрснайперский" выстрел такой "пулькой" из танковой пушки)))
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (13.01.2005 08:37:30)
Дата 13.01.2005 22:35:09

У-у-уу... Как все запущено! ;о)

>А зачем вам "ломики" против бабаев?
>Точный "контрснайперский" выстрел такой "пулькой" из танковой пушки)))

Констатируем пробел в образовании ;о) Да будет вам известно, из такого рода пушек точнее всего (если КУВ не считать) осколочно-фугасный летит. На втором месте кума. Ну а "ломик" -- на последнем...
От Виктор Крестинин
К Лис (13.01.2005 22:35:09)
Дата 14.01.2005 09:42:15

Зато ломик "шкурку не попортит", по крайней мере окружающим;-) (-)
От Исаев Алексей
К Лис (13.01.2005 22:35:09)
Дата 13.01.2005 23:18:26

Эт точно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По моим сведениям точнее всего летают как раз кумулятивные.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (13.01.2005 23:18:26)
Дата 14.01.2005 00:28:10

Сдается мне, что...

... в моем случае сведения, как бы это сказать, несколько более верные ;о)) Ибо напрямую из первоисточника. А кое-что и собственными глазами наблюдал...
От Василий Фофанов
К Лис (14.01.2005 00:28:10)
Дата 14.01.2005 01:47:03

Нормативы на стороне Алексея однако

Для ОФС точность 0,23 т.д., а для КС 0,21 т.д.

> А кое-что и собственными глазами наблюдал...

Ну это сами понимаете, может от случая к случаю различаться. Мы с Алексеем видели результаты отстрела, где рассеивание КС составило вообше меньше 0,1 т.д.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (13.01.2005 08:37:30)
Дата 13.01.2005 09:48:18

Re: 115-мм снаоядом...

>>А зачем вам "ломики" против бабаев?
>Точный "контрснайперский" выстрел такой "пулькой" из танковой пушки)))

Все равно шкурку попортит. "Размеры временной пульсирующей полости превысили размер цели" (С)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Виктор Крестинин
К wiking (12.01.2005 15:52:00)
Дата 12.01.2005 15:52:32

Эти снаряды ДАВНО морально устарели. (-)
От PQ
К Alex Medvedev (11.01.2005 13:38:59)
Дата 11.01.2005 13:51:15

А зачем АЗ и ДЗ? Первое вообще не нужно, а..

для защиты "Брови Ильича" и решетки НИИстали в самый раз.
http://www.otvaga2004.narod.ru/
От Alex Medvedev
К PQ (11.01.2005 13:51:15)
Дата 11.01.2005 13:53:07

Чтоб было :)

>для защиты "Брови Ильича" и решетки НИИстали в самый раз.

Для Т-62 АЗ давно разработан. Сто касается защиты то вряд ли решетки оебспечат полную защиту от РПГ
От PQ
К Alex Medvedev (11.01.2005 13:53:07)
Дата 11.01.2005 14:36:30

Re: Чтоб было...

>>для защиты "Брови Ильича" и решетки НИИстали в самый раз.
>
>Для Т-62 АЗ давно разработан. Сто касается защиты то вряд ли решетки оебспечат полную защиту от РПГ

Про АЗ я знаю. А что может обеспечить полную защиту от ПГ РПГ? Я не знаю. И вообще это возможно?
От Alex Medvedev
К PQ (11.01.2005 14:36:30)
Дата 11.01.2005 14:44:40

Re: Чтоб было...

>Про АЗ я знаю. А что может обеспечить полную защиту от ПГ РПГ? Я не знаю. И вообще это возможно?

комбинировано ДЗ, решетки, Арена или Дрозд.
От PQ
К Alex Medvedev (11.01.2005 14:44:40)
Дата 11.01.2005 15:01:28

Re: Чтоб было...

>>Про АЗ я знаю. А что может обеспечить полную защиту от ПГ РПГ? Я не знаю. И вообще это возможно?
>
>комбинировано ДЗ, решетки, Арена или Дрозд.

Сколько это все будет стоить? Хотя может быть не все танки с КАЗ Дрозд пустили на переплавку.
От Москалев.Е.
К PQ (11.01.2005 15:01:28)
Дата 11.01.2005 15:55:47

Re: Чтоб было...

Приветствую

>>комбинировано ДЗ, решетки, Арена или Дрозд.

>Сколько это все будет стоить? Хотя может быть не все танки с КАЗ Дрозд пустили на переплавку.

Ну стоить тут в основном будет Арена или Дрозд.
Хотя против РПГ лучше Арена (всеже круговая защита)
А Дрозд (кроме некоторых вариантов с круговой защитой) в основном имеет сектор 120 по направлению ствола пушки.
Да и слишком мощен он против РПГ.

С уважением Евгений
От Forger
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 12:22:56

Этот факт, конечно печален, но...


для 125 мм пушки там достойных целей нет. Даже, если турки с грузинами попрут - у турок М48 очень-очень много, которые 115мм пушка прошивает насквозь.
От Виктор Крестинин
К Forger (11.01.2005 12:22:56)
Дата 11.01.2005 12:28:47

У турок очень много М60, причем с приличной СУО. (-)
От Forger
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:28:47)
Дата 11.01.2005 13:08:28

Ну... Т-62 же тоже обещают модернезировать;-)

А если серьезно - 62-ка с динамической броней, дальномером и УР, пожалуй, получше М60А3 будет.
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:28:47)
Дата 11.01.2005 12:38:58

Ну и?

Где вы на Кавказе развернете эти танки? Разве что против Армении, да и то с трудом.
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (11.01.2005 12:38:58)
Дата 11.01.2005 12:42:32

Я не собираюсь разворачивать турецкие танковые бригады(+)

Здрасьте!
>Где вы на Кавказе развернете эти танки? Разве что против Армении, да и то с трудом.
Я лишь указал на то, что у турок есть танки серьезнее чем М48
Виктор
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:42:32)
Дата 11.01.2005 12:45:12

А тут без разницы, что М48, что М60, что Лео1, что М1А2

Ибо горы и танкам там делать нечего.
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (11.01.2005 12:45:12)
Дата 11.01.2005 12:45:49

Не всегда(с) Или 62ки туда просто так тащат?))) (-)
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:45:49)
Дата 11.01.2005 12:47:55

А тащщат штобб были. На страх агрессору, так сказать! (-)
От объект 925
К Forger (11.01.2005 12:22:56)
Дата 11.01.2005 12:28:39

Ре: Этот факт,

Даже, если турки с грузинами попрут - у турок М48 очень-очень много, которые 115мм пушка прошивает насквозь.
+++
Турки закупают в Германии Леoпарды. 1000 штук.
И ИМХО купили танки бывшей ННА.
Алеxей
От Исаев Алексей
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 11:56:38

Лучше Т-55АМ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У него по идее ресурс пушки должен быть побольше.

А ОБТ класса Т-72/80/90 на войне с папуасами делать просто нечего.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (11.01.2005 11:56:38)
Дата 11.01.2005 12:02:10

что-то мне это напоминает ..? А Вьетнам там тоже..

Приветсвую!

говорилось: ... дайте нам старые танки М48 , но с дизельным двигателем и уберите бронебойные снаряды и так в том что берут с собой в бой экипажи три фугасных остальное картечь...

аукнулось позже когда поперли северовьетнамские Т-34-54...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Banzay (11.01.2005 12:02:10)
Дата 11.01.2005 12:10:52

Т-34-54 самозародятся в горах? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (11.01.2005 12:02:10)
Дата 11.01.2005 12:09:41

А кто должен "попереть"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>аукнулось позже когда поперли северовьетнамские Т-34-54...

Есть основания предполагать, что попрут азербайджанские Т-72? Ну так их КУВами мочить можно. А с экс-украинскими Т-55-ками того же происхождения Т-55 вполне в состоянии справиться.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (11.01.2005 12:09:41)
Дата 11.01.2005 12:11:35

А грызунские экс-чехи? (-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:11:35)
Дата 11.01.2005 12:49:57

Так это те же 55-ки (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (11.01.2005 12:49:57)
Дата 11.01.2005 12:57:11

Не таки. С СУО Кладиво(+)

Здрасьте!

Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:57:11)
Дата 11.01.2005 13:02:16

А КУВ там есть?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот это разве хуже?


С уважением, Алексей Исаев
От PQ
К Исаев Алексей (11.01.2005 13:02:16)
Дата 11.01.2005 13:11:45

У грузин есть еще Т-72Б (-)
От Forger
К PQ (11.01.2005 13:11:45)
Дата 11.01.2005 13:32:13

Разве?

55-ки модернезированные видел. Сейчас ис Чехии они еще 55-ки получили. Это точная инфа?
От Рыжий Лис.
К Forger (11.01.2005 13:32:13)
Дата 11.01.2005 13:46:15

Есть у грузин рота Т-72. А всех танков штук 70 (-)
От Exeter
К Рыжий Лис. (11.01.2005 13:46:15)
Дата 11.01.2005 15:51:45

См. http://www8.brinkster.com/vad777/sng/gruzia.htm (-)
От Рыжий Лис.
К Exeter (11.01.2005 15:51:45)
Дата 12.01.2005 07:38:50

Там так и написано

Из 31 Т-72 в составе бронетанковой группы 111 батальона властями заявлена рота (15 машин). Это реально исправные машины с боеготовыми экипажами, которых янки и дрессировали.
Будут ли отремонтированы остальные машины и подготовят ли к ним экипажи - Бог весть. А пока это не танки, а металлолом.
Вообще, там есть прикольные моменты - к примеру, данные Janes о ста с лишним танках и ББМ и 100 АУ у абхазов.
От PQ
К Forger (11.01.2005 13:32:13)
Дата 11.01.2005 13:41:51

Re: Разве?

>55-ки модернезированные видел. Сейчас ис Чехии они еще 55-ки получили. Это точная инфа?

Точная. 100% Переданы во времена Паши Грачева. Для борьбы со звиадистами. Может некоторое количество грузины купили еще где-то на стороне.
От Исаев Алексей
К PQ (11.01.2005 13:11:45)
Дата 11.01.2005 13:27:26

И ради этого надо воевать с зусулами на Т-72? (-)
От PQ
К Исаев Алексей (11.01.2005 13:27:26)
Дата 11.01.2005 13:49:20

В принципе, лучшие танки против грузинских Т-72

Это "танки" летающие-Ми-24 и Су-25. Я считаю, что направление в первую войну полков вооруженных Т-72 и Т-80 большая глупость. Нужно было обойтись как раз Т-55 и Т-62. Во вторую войну это ошибку частично исправили. Т-80 почти не было, разве только у 138 бригады ЛВО. А Т-62 стал основным. Стоить вспомнить "ударный" полк Буданова.
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_26_1.htm
От SerB
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:11:35)
Дата 11.01.2005 12:16:01

Чечня, в отличие от Вьетнама, связана с остальной Россией железной дорогой. (-)
От Исаев Алексей
К SerB (11.01.2005 12:16:01)
Дата 11.01.2005 12:16:58

Да ладно, амеры морем могли хоть Маус подвезти (-)
От SerB
К Исаев Алексей (11.01.2005 12:16:58)
Дата 11.01.2005 12:32:13

Время (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (11.01.2005 12:32:13)
Дата 11.01.2005 12:40:45

А ты думаешь, что боеспособные части с нужными танками(+)

Здрасьте!
туда сильно быстрее перебросят? На кавказ, в смысле.
Виктор
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (11.01.2005 12:40:45)
Дата 11.01.2005 12:43:02

А зачем там танки?

Кто из противников не протыкается на узкой горной дороге ПТУР/РПГ в бочину?
От Рыжий Лис.
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 11:55:56

А вот кто подскажет

какой из состоящих на вооружении РА танков наиболее дешев и прост в эксплуатации?
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (11.01.2005 11:55:56)
Дата 11.01.2005 12:03:59

ИМХО (и книжка Чобитка подтверждает) 55ка вне конкуренции (-)
От Виктор Крестинин
К PQ (11.01.2005 11:50:35)
Дата 11.01.2005 11:53:13

Ну 62-ка чем то и лучше будет(+)

Здрасьте!
Проще, дешевле, нету уязвимого АЗ. Но она таки старая, как дерьмо мамонта.

Виктор
З.Ы. Никто не предскажет, когда начнутся закупки подержаных Паттонов?