От wiking
К Фарнабаз
Дата 12.01.2005 19:57:06
Рубрики WWI; Локальные конфликты;

Re: Это не...



я вот попытался на данную тему поговорить на одном еврейском сайте , но меня забанили на 3 день.началась истерика - антисемит...обзыватся начали.как всегда короче.мне вот одно интересно - немцы давно признали свои преступления(хотя мы русские-немцы непричём)и о концагерях все помнят и о геноциде.но как только разговор заходит о еврейских злодеях , то сразу антисемит.
От Magnum
К wiking (12.01.2005 19:57:06)
Дата 12.01.2005 20:04:53

А вы попробуйте о реальных злодеях поговорить

а не об этой ерунде, опубликованной выше г-н Фарнабазом.
От Фарнабаз
К Magnum (12.01.2005 20:04:53)
Дата 12.01.2005 20:38:29

Вы не считаете террористов злодеями ? Будьте последовательны.

Вот ваш коллега Пальмах говорит , что ВСЕХ террористов надо вешать как собак.

>а не об этой ерунде, опубликованной выше г-н Фарнабазом.

Так вы опровергните для начала, а потом пишите "ерунда"
От Magnum
К Фарнабаз (12.01.2005 20:38:29)
Дата 12.01.2005 21:01:33

У нас разведчики, а у вас шпионы

У нас коллегами разногласия по процедурному вопросу, а вот когда мы договоримся... но это уже выходит за рамки форума.

Что же касается баек всевозможных "ревизионистов" про еврейскую самооборону, то они до боли в глазах напоминают известный анекдот:

- А давай жидов побьем!
- А если они нас?
- А нас-то за что?!

а также популярные в определенных кругах страшные рассказы про агрессивный израильский империализм.

- Как мы ведь просто собирались их немножко побить, а они посмели нанести ответный удар?! Мы на них с топорами, а они с пулеметами?! Это ведь нечестно!
По-честному это мы их должны были зарезать! Мы ведь только собирались, строили планы, готовились, а они взяли и нанесли превентивный удар!!!

И детская обида в глазах, и двести лет вместе...
От wiking
К Magnum (12.01.2005 21:01:33)
Дата 12.01.2005 21:11:33

Re: У нас...

>У нас коллегами разногласия по процедурному вопросу, а вот когда мы договоримся... но это уже выходит за рамки форума.

>Что же касается баек всевозможных "ревизионистов" про еврейскую самооборону, то они до боли в глазах напоминают известный анекдот:

>- А давай жидов побьем!
>- А если они нас?
>- А нас-то за что?!

>а также популярные в определенных кругах страшные рассказы про агрессивный израильский империализм.

>- Как мы ведь просто собирались их немножко побить, а они посмели нанести ответный удар?! Мы на них с топорами, а они с пулеметами?! Это ведь нечестно!
>По-честному это мы их должны были зарезать! Мы ведь только собирались, строили планы, готовились, а они взяли и нанесли превентивный удар!!!

>И детская обида в глазах, и двести лет вместе...






вообще то когда начинаешь обсуждать вопрос еврейского участия и в революции и в,,красном терроре,, то начинаются сразу упрёки в антисемитизме.если не помогает , то начинаются оскорбления и дедушка мой фашист и вообще у немцев генетическая ненависть к евреям.на одом еврейском форуме(где русское население названо БЫДЛОМ , а Ходор мишей)меня забанили на 3 день.после моего вопроса о участии евреев в в известных событиях.
От Суровый
К Magnum (12.01.2005 21:01:33)
Дата 12.01.2005 21:10:49

справедливости ради стоит отметить что словосочетание "агрессивный израильский"

вы употребили первым..
провокация?
я понимаю что можно спорить что было..
но вы ведь вот прямо сейчас неприглядно делаете..
вы же все дескредитируете только..
От Фарнабаз
К Суровый (12.01.2005 21:10:49)
Дата 12.01.2005 21:22:11

Колл,ега,будем мягче и деликатнее, дискутируя с женщиной

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/831/831011.htm
От Magnum
К Фарнабаз (12.01.2005 21:22:11)
Дата 12.01.2005 21:36:57

Так вы бы сразу сказали, что русского языка не знаете

и неспособны понять понять написанные по-русски слова. Я бы с вами и разговаривать не стал.
От wiking
К Magnum (12.01.2005 21:36:57)
Дата 12.01.2005 21:38:52

Re: Так вы...

>и неспособны понять понять написанные по-русски слова. Я бы с вами и разговаривать не стал.






а что он не понял понял ????
От Суровый
К Фарнабаз (12.01.2005 21:22:11)
Дата 12.01.2005 21:24:56

да собственно по нику не скажешь что женщина.. (-)
От Фарнабаз
К Суровый (12.01.2005 21:24:56)
Дата 12.01.2005 21:30:47

Да , сказала сама ,ещё и мать

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/831/831006.htm
От Chestnut
К Magnum (12.01.2005 21:01:33)
Дата 12.01.2005 21:07:17

Re: У нас...

>Что же касается баек всевозможных "ревизионистов" про еврейскую самооборону...

Термин "байки" предполагает, что на самом деле самообороны не было

>- Как мы ведь просто собирались их немножко побить, а они посмели нанести ответный удар?! Мы на них с топорами, а они с пулеметами?! Это ведь нечестно!

То есть всё-таки была? И с пулемётами?

>По-честному это мы их должны были зарезать! Мы ведь только собирались, строили планы, готовились, а они взяли и нанесли превентивный удар!!!

То есть наносили "превентивный удар"?

In hoc signo vinces
От Magnum
К Chestnut (12.01.2005 21:07:17)
Дата 12.01.2005 21:17:31

Раньше все было(с)

Самооборона была. Именно самооборона.
И пулеметы были.
И превентивные удары тоже были. Именно превентивные.
И акции возмездия тоже были. "Глаз за глаз" и все такое прочее.

Тогда как господа "ревизионисты" пытаются доказать нам, что все эти прискорбные события являются следствием природной еврейской злонамеренности в рамках глобального масонского заговора по заданию мировой закулисы.
От Фарнабаз
К Magnum (12.01.2005 21:17:31)
Дата 13.01.2005 07:20:58

Насчёт превентивных ударов подробнее , пожалуйста

>Самооборона была. Именно самооборона.
>И пулеметы были.
>И превентивные удары тоже были. Именно превентивные.
>И акции возмездия тоже были. "Глаз за глаз" и все такое прочее.

>Тогда как господа "ревизионисты" пытаются доказать нам, что все эти прискорбные события являются следствием природной еврейской злонамеренности в рамках глобального масонского заговора по заданию мировой закулисы.

Мировой закулисе пока дадим отдохнуть, а вот насчёт превентивных ударов и акций возмездия "око за око" хочется узнать точно, применительно к 1905-му и около
От Фарнабаз
К Magnum (12.01.2005 21:17:31)
Дата 12.01.2005 21:26:17

Какая интересная самооборона-с разбрасыванием провокационных листовок и

и призывами "бить жидов" и бросанием бомб в мирные демонстрации
От Суровый
К Magnum (12.01.2005 21:17:31)
Дата 12.01.2005 21:22:43

не сгушайте краски

товариши всего лишь пытаются показать, что "самообороной" злоупотребляли отдельные еврейские товарищи и организации.. не нужно проводить между ними параллель..
От Суровый
К Magnum (12.01.2005 20:04:53)
Дата 12.01.2005 20:18:27

ну а собственно почему ерунда то? что евреи все белые и пушистые?

а бунд - это клуб филателистов?
От FVL1~01
К Суровый (12.01.2005 20:18:27)
Дата 12.01.2005 20:38:12

Ага и гомелского погрома то же наверное не было :-)

И снова здравствуйте

Это когда еврейская самооборона получив СЛУХИ что может быть будет погром решила нанести "первый удар" известрный случай... И те и другие (евреи и погромщики) друг друга стоили.

Правда все же если верить официальным цифрам расследований русского правительства число жертв погромов среди евреев было в 2-3 раза выше числа пострадавших погромщиков.

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 20:38:12)
Дата 13.01.2005 02:47:23

"Друг друга стоили" -Вы так считаете ?-там нападение боевиков на население

>
>Это когда еврейская самооборона получив СЛУХИ что может быть будет погром решила нанести "первый удар" известрный случай... И те и другие (евреи и погромщики) друг друга стоили.

Боевики напали на крестьян, приехавших на базар, "мстя за Кишинёв"-

"Евреи г. Гомеля... в последнее время стали держать себя не только
надменно, но и прямо вызывающе; случаи оскорбления крестьян и рабочих как на
словах, так и действием стали повторяться все чаще и чаще, и даже по
отношению к интеллигентной части русского общества евреи старались всячески
подчеркивать свое презрительное отношение, заставляя, например, сворачивать
с тротуаров даже военных". 29 августа 1903 события разразились по мелкому
базарному поводу: перебранка между торговкой селедками Малицкой и
покупателем Шалыковым, она плюнула ему в лицо, ссора перешла в драку, "на
Шалыкова тотчас же набросились несколько человек евреев, свалили его на
землю и принялись бить, чем попало. Человек десять крестьян... хотели
вступиться за Шалыкова, но тотчас же раздались особые условные свистки
евреев, на которые необычайно быстро собралась большая толпа других
евреев... Очевидно тревожные сигнальные свистки... моментально подняли на
ноги все еврейское население города", "отовсюду на базар стали сбегаться и
даже съезжаться на извозчиках вооруженные, чем попало, евреи. Очень быстро
на Базарной ул. образовалась огромная толпа евреев и заполнила собою весь...
Гостиный двор. Все прилегающие к базару улицы также были запружены евреями,
вооруженными камнями, палками, шкворнями, молотками, специально
приготовленными кистенями и даже просто железными полосами. Отовсюду
раздавались крики: "евреи! на базар! русский погром!" и вся эта масса,
разбившись на группы, бросилась избивать убегавших от них крестьян", которых
по базарному дню было много. "Побросав покупки, крестьяне -- кто успел --
вскочили на свои подводы и спешно стали выезжать из города... Очевидцы
свидетельствуют, что, настигая русских, евреи били их нещадно, били
стариков, били женщин и даже детей. Одну девочку, например, стащили с
подводы и, схватив за волосы, волочили по мостовой". Крестьянин Силков
остановился поодаль поглазеть и ел булку. В это время пробегавший сзади
еврей нанес ему смертельный удар в шею ножом и скрылся в толпе евреев.
Перечисляются и другие эпизоды. Один же офицер был спасен только
заступничеством раввина Маянца и владельца соседнего дома Рудзиевского. --
Подоспевшая к беспорядкам полиция была встречена "со стороны евреев градом
камней и револьверными выстрелами... не только из толпы, но даже из окон и с
балконов соседних домов"; "насилия над христианским населением продолжались
почти до самого вечера, и лишь с прибытием воинской команды скопища евреев
были рассеяны"; "евреи избивали русских и главным образом крестьян,
которые... не могли оказать никакого сопротивления как по своей
малочисленности по сравнению с еврейской массой, так и по отсутствию средств
к самозащите... Потерпевшими в этот день были исключительно русские... много
раненых и избитых"9.
О происшествиях 29 августа Обвинительный акт заключает, что они
"безусловно имели характер "русского погрома""10.
(Дело о гомельском погроме, цит. по Солжен.200 лет вместе, стр.341-342)
От Гриша
К Фарнабаз (13.01.2005 02:47:23)
Дата 13.01.2005 03:12:07

Никаких "боевиков" не видно

Началось конечно с недрозумения но:
1) Еврейка плюет в лицо русскому (некультурно).
2) Русский дает по морду еврейке (еще некультурней)
3) Пара евреев вступаются за еврейку и начинают его бить
4) Десяток крестьян начинают бить евреев.

4-е со стороны вполне может выглядеть как начало погрома, особенно учитывая что это произошло все через несколько месяцев после Кишинева. Не удивительно что евреям Гомеля не хотелось ждать решения государственной комиссии о том происходит ли официальный погром или так...просто.
От Фарнабаз
К Гриша (13.01.2005 03:12:07)
Дата 13.01.2005 04:21:40

Из револьверов в полицию кто стрелял---набежавшие рыночные скупщики ?

Началось конечно с недрозумения но:
>1) Еврейка плюет в лицо русскому (некультурно).
>2) Русский дает по морду еврейке (еще некультурней)
>3) Пара евреев вступаются за еврейку и начинают его бить
>4) Десяток крестьян начинают бить евреев.

>4-е со стороны вполне может выглядеть как начало погрома, особенно учитывая что это произошло все через несколько месяцев после Кишинева. Не удивительно что евреям Гомеля не хотелось ждать решения государственной комиссии о том происходит ли официальный погром или так...просто.



"Подоспевшая к беспорядкам полиция была встречена "со стороны евреев градом
камней и револьверными выстрелами... не только из толпы, но даже из окон и с
балконов соседних домов"

И заготовленные железные полосы, кистени и молотки --этакая мелочь.Ну там девочка, которую волочили по мостовой и крестьянин, убитый ножом за здорово живёшь.
Но револьверный огонь по полиции--не слишком ли для голого народного гнева ?

В Кишинёве полиция защищала евреев , вот её в Гомеле и "отблагодарили"

Что такое "официальный погром "--?
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 20:38:12)
Дата 12.01.2005 21:11:14

Правительство последовательно было на стороне евреев.

Механизм всех этих дел хорошо описан в фельетонном романе В.И.Крыжановской(Рочестер) "Мёртвая петля"
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.01.2005 21:11:14)
Дата 12.01.2005 21:14:26

а это в данном случае неважно...

И снова здравствуйте
правительство закономерно было на стороне граждан исполнявших законы против погромщиков законов не исполнявших - где в 14 томном Своде законов Российской империи закон о РАЗРЕШЕНИИ мочить евреев.

Как толкько еврейская самооборона стала превышать необходимые при обороне нормы - был издан указ 1906 года о запрещении владения огнестрельным оружием "партикулярных лиц" и начались массовые посадки "самооборонщиков".

В общем правительство делало что могло и затушило кризис. Сажая и тех и других

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 21:14:26)
Дата 12.01.2005 22:20:23

На двух стульях не усидишь.Вот и не усидели.

>И снова здравствуйте
>правительство закономерно было на стороне граждан исполнявших законы против погромщиков законов не исполнявших - где в 14 томном Своде законов Российской империи закон о РАЗРЕШЕНИИ мочить евреев.

Зачем обязательно "мочить" ? Еврейство в значительной части было охвачено революционной деятельностью, которая однозначно
была незаконна.Можно было штрафовать, поражать в правах, ссылать.Вместо этого дожидались стихийной реакции простого люда на провокации , преступления и кощунства, чтобы использовать против него войска.









>Как толкько еврейская самооборона стала превышать необходимые при обороне нормы - был издан указ 1906 года о запрещении владения огнестрельным оружием "партикулярных лиц" и начались массовые посадки "самооборонщиков".

>В общем правительство делало что могло и затушило кризис. Сажая и тех и других

>С уважением ФВЛ
От Гриша
К Фарнабаз (12.01.2005 22:20:23)
Дата 12.01.2005 22:48:18

Re: На двух...

>>И снова здравствуйте
>>правительство закономерно было на стороне граждан исполнявших законы против погромщиков законов не исполнявших - где в 14 томном Своде законов Российской империи закон о РАЗРЕШЕНИИ мочить евреев.
>
>Зачем обязательно "мочить" ? Еврейство в значительной части было охвачено революционной деятельностью, которая однозначно была незаконна.Можно было штрафовать, поражать в правах, ссылать.Вместо этого дожидались стихийной реакции простого люда на провокации , преступления и кощунства, чтобы использовать против него войска.

Можно узнать на каких цифрах стоит ваше определение "значительности"? Ну там ... из 4 миллионов опрошенных евреев 2 миллиона высказались "за революцию"?








>>Как толкько еврейская самооборона стала превышать необходимые при обороне нормы - был издан указ 1906 года о запрещении владения огнестрельным оружием "партикулярных лиц" и начались массовые посадки "самооборонщиков".
>
>>В общем правительство делало что могло и затушило кризис. Сажая и тех и других
>
>>С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К Гриша (12.01.2005 22:48:18)
Дата 12.01.2005 23:12:36

Это интересный вопрос


>Можно узнать на каких цифрах стоит ваше определение "значительности"? Ну там ... из 4 миллионов опрошенных евреев 2 миллиона высказались "за революцию"?

Я его немножко переверну--много ли евреев выступало за сохранение самодержавия и отдавало свои голоса правым партиям ?









>>>Как толкько еврейская самооборона стала превышать необходимые при обороне нормы - был издан указ 1906 года о запрещении владения огнестрельным оружием "партикулярных лиц" и начались массовые посадки "самооборонщиков".
>>
>>>В общем правительство делало что могло и затушило кризис. Сажая и тех и других
>>
>>>С уважением ФВЛ
От Гриша
К Фарнабаз (12.01.2005 23:12:36)
Дата 12.01.2005 23:15:41

Re: Это интересный...


>>Можно узнать на каких цифрах стоит ваше определение "значительности"? Ну там ... из 4 миллионов опрошенных евреев 2 миллиона высказались "за революцию"?
>
>Я его немножко переверну--много ли евреев выступало за сохранение самодержавия и отдавало свои голоса правым партиям ?

А у вас есть эта статистика, по сравнению с средне-русской/средне-российской?
От Фарнабаз
К Гриша (12.01.2005 23:15:41)
Дата 13.01.2005 00:00:53

Так вот навскидку


>>>Можно узнать на каких цифрах стоит ваше определение "значительности"? Ну там ... из 4 миллионов опрошенных евреев 2 миллиона высказались "за революцию"?
>>
>>Я его немножко переверну--много ли евреев выступало за сохранение самодержавия и отдавало свои голоса правым партиям ?
>
>А у вас есть эта статистика, по сравнению с средне-русской/средне-российской?

Я не слышал о евреях-деятельных сторонниках самодержавия, кроме общеизвестных Гурлянда и Грингмута.
Партии, приводившие в Думу примерно 140 депутатов-сторонников самодержавия, со стороны еврейской общественности и контролируемых ею газет определённо подвергались травле.
Сейчас раскрыл т1.Солжа, и у него ссылка на Витте, который -де при" встрече с Герцлем указал, что, составляя менее 5 % населения России, ...евреи рекрутируют из себя 50% революционеров"
Там же :за 1904 по ссыльным русских 42%, евреев 37%, поляков 14%, Любопытно, что среди скрывшихся русских 17%, евреев 64%, остальных 19%.
Вот некая попытка ответа, любопытно будет познакомиться с Вашими данными.
От Гриша
К Фарнабаз (13.01.2005 00:00:53)
Дата 13.01.2005 01:23:59

Re: Так вот...

>>А у вас есть эта статистика, по сравнению с средне-русской/средне-российской?
>
>Я не слышал о евреях-деятельных сторонниках самодержавия, кроме общеизвестных Гурлянда и Грингмута.
>Партии, приводившие в Думу примерно 140 депутатов-сторонников самодержавия, со стороны еврейской общественности и контролируемых ею газет определённо подвергались травле.
>Сейчас раскрыл т1.Солжа, и у него ссылка на Витте, который -де при" встрече с Герцлем указал, что, составляя менее 5 % населения России, ...евреи рекрутируют из себя 50% революционеров"
>Там же :за 1904 по ссыльным русских 42%, евреев 37%, поляков 14%, Любопытно, что среди скрывшихся русских 17%, евреев 64%, остальных 19%.
>Вот некая попытка ответа, любопытно будет познакомиться с Вашими данными.

Я честно говоря подозревал что у вас будет что то подобное - но к это никак не поддерживает ваш тезис. Да, процент еврее-революционеров был скорее всего выше среднего. Но - это никак не говорит о массовости поддержки евреями революционных идей. Даю пример с выдуманными цифрами: 5% евреев настроенные революционно вполне могли составлять 50% революционеров - ЕСЛИ в остальном населении революционно были настроенны 0.5%. При этом (надуманном) примере о никакой массовой поддержке евреями революции говорить нельзя - 5% за, 95% против. Понимаете что я имею ввиду?
От Фарнабаз
К Гриша (13.01.2005 01:23:59)
Дата 13.01.2005 01:40:54

Конечно


>>
>>Я не слышал о евреях-деятельных сторонниках самодержавия, кроме общеизвестных Гурлянда и Грингмута.
>>Партии, приводившие в Думу примерно 140 депутатов-сторонников самодержавия, со стороны еврейской общественности и контролируемых ею газет определённо подвергались травле.
>>Сейчас раскрыл т1.Солжа, и у него ссылка на Витте, который -де при" встрече с Герцлем указал, что, составляя менее 5 % населения России, ...евреи рекрутируют из себя 50% революционеров"
>>Там же :за 1904 по ссыльным русских 42%, евреев 37%, поляков 14%, Любопытно, что среди скрывшихся русских 17%, евреев 64%, остальных 19%.
>>Вот некая попытка ответа, любопытно будет познакомиться с Вашими данными.
>
>Я честно говоря подозревал что у вас будет что то подобное - но к это никак не поддерживает ваш тезис. Да, процент еврее-революционеров был скорее всего выше среднего. Но - это никак не говорит о массовости поддержки евреями революционных идей. Даю пример с выдуманными цифрами: 5% евреев настроенные революционно вполне могли составлять 50% революционеров - ЕСЛИ в остальном населении революционно были настроенны 0.5%. При этом (надуманном) примере о никакой массовой поддержке евреями революции говорить нельзя - 5% за, 95% против. Понимаете что я имею ввиду?

Конечно, я ведь и сказал-НЕКАЯ ПОПЫТКА ответа сходу.Но вот в Вашем надуманном примере 95-не обязательно против :)
Насколько понимаю, у Вас тоже нет точных данных ?
А есть обоснованные мнения , что предреволюционное еврейство было в целом консервативной силой ? Ибо авторов, утверждающих, что оно было в целом силой революционной---очень много, и руских и евреев.
От Гриша
К Фарнабаз (13.01.2005 01:40:54)
Дата 13.01.2005 02:02:06

Re: Конечно

>Конечно, я ведь и сказал-НЕКАЯ ПОПЫТКА ответа сходу.Но вот в Вашем надуманном примере 95-не обязательно против :)

Хорошо - 5% за, 95% не за. Может они не за революцию а за конституционную републику.

>Насколько понимаю, у Вас тоже нет точных данных ?
Нет.
>А есть обоснованные мнения , что предреволюционное еврейство было в целом консервативной силой ? Ибо авторов, утверждающих, что оно было в целом силой революционной---очень много, и руских и евреев.
Характер населения - большинство евреев в то время (конец 18/начало 19го столетия) все еще жили в деревнях или маленьких городках, являсь или крестьянами или мелкими торговцами. Ожидать от этой прослойки революционных настроений трудно.




От wiking
К Фарнабаз (13.01.2005 00:00:53)
Дата 13.01.2005 00:33:32

Re: Так вот...



гораздо более интересная картина создаётся при сравнивание количества евреев в России и их дальнейшее участвие в геноциде кореного населения.совершенно ясно , что создавалась диктатура меньшиства(да ещё и чужеродного) над большинством.правда ихнея же система их самих и схавала.ТАКОЙ жестокости ни один русский не смог бы сделать СВОЕМУ народу.ну разве пара тех , кого сегодня называют отморозками.зато чужаки революционеры , которые то и по-русски не могли толком разговаривать смогли.но потом пришёл тов.Сталин и познакомил революционеров с северным пушным зверьком.
От Фарнабаз
К wiking (13.01.2005 00:33:32)
Дата 13.01.2005 01:19:25

Давайте ограничим тему сверху 1905 годом и около. Войска и "погромы -это топик (-)
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.01.2005 22:20:23)
Дата 12.01.2005 22:41:45

Ну не шмогла я не шмогла...

И снова здравствуйте

>Зачем обязательно "мочить" ? Еврейство в значительной части было охвачено революционной деятельностью, которая однозначно
>была незаконна.Можно было штрафовать, поражать в правах, ссылать.Вместо этого дожидались стихийной реакции простого люда на провокации , преступления и кощунства, чтобы использовать против него войска.

В стране была крайне несовершенная, не эффективная и инерционная государственная машина... Она просто не успевала а быстрыми изменениями политической ситуации... Кроме еврейсикх волнений были например из национальных прибалтийские и т.д. БЫли и просто бунты бесмысленные и беспощадные. А госаппарат сравнительно эффективный в 1860е годы с тех пор ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменился - а прошло 50 лет (сходные причины усугубили кризис СССР в 1980е) - в общем СИСТЕМА не успевала давать на вызовы адекватный ответ - почему система и рухнула.

Дело даже не в евреях хотя их роль и ВЕСЬМа важна в революционных событиях - дело в общем кризисе который не смогли предолеть - даже ЗНАЯ как и правильно приняв меры к его преодолению - просто на кризис в России наложились процессы идущие в Европе и в отличии от реформ 1860ех В РОССИИ - времени на реформирование УЖЕ не осталось.



С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 22:41:45)
Дата 12.01.2005 22:55:59

Есть причина общего характера, отчего "не шмогла"


>
>В стране была крайне несовершенная, не эффективная и инерционная государственная машина... Она просто не успевала а быстрыми изменениями политической ситуации... Кроме еврейсикх волнений были например из национальных прибалтийские и т.д. БЫли и просто бунты бесмысленные и беспощадные. А госаппарат сравнительно эффективный в 1860е годы с тех пор ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменился - а прошло 50 лет (сходные причины усугубили кризис СССР в 1980е) - в общем СИСТЕМА не успевала давать на вызовы адекватный ответ - почему система и рухнула.

>Дело даже не в евреях хотя их роль и ВЕСЬМа важна в революционных событиях - дело в общем кризисе который не смогли предолеть - даже ЗНАЯ как и правильно приняв меры к его преодолению - просто на кризис в России наложились процессы идущие в Европе и в отличии от реформ 1860ех В РОССИИ - времени на реформирование УЖЕ не осталось.


Дело в утере правящими кругами национального чувства и тем, что Тютчев называл "медиатизированием " русской народности. В СССР действовала, в ещё большей степени, та же причина, отчего государствообразующий народ в обоих случаях не оказал последовательного сопротивления революционным силам.
Названные Вами причины недостаточны, поскольку такой крах постигнул только нас.
От wiking
К FVL1~01 (12.01.2005 21:14:26)
Дата 12.01.2005 21:21:53

Re: а это

>И снова здравствуйте
>правительство закономерно было на стороне граждан исполнявших законы против погромщиков законов не исполнявших - где в 14 томном Своде законов Российской империи закон о РАЗРЕШЕНИИ мочить евреев.

>Как толкько еврейская самооборона стала превышать необходимые при обороне нормы - был издан указ 1906 года о запрещении владения огнестрельным оружием "партикулярных лиц" и начались массовые посадки "самооборонщиков".

>В общем правительство делало что могло и затушило кризис. Сажая и тех и других

>С уважением ФВЛ



всё правильно , но на вопрос о участии евреев в Большом Резне.сразу идут аргументы в ход - а это русским за Кишинёв , та мони 120.000(стоит на всех врейских сайтах)!!!!!! евреев саблями порубили.и приводится пример мальчика еврея , который в 6 лет видел как русские казаки забили нагайками его родителей , а он вырос и круто отомстил казакам.всем казакам.
От Magnum
К wiking (12.01.2005 21:21:53)
Дата 12.01.2005 22:55:53

Молодой человек, а лгать нехорошо

>та мони 120.000(стоит на всех врейских сайтах)!!!!!! евреев саблями порубили.

Ну прямо на всех сайтах, да? Или это у вас "ноль" на клавиатуре заедает? Не заставляйте ваших собеседников комментировать эту чушь.
От wiking
К Magnum (12.01.2005 22:55:53)
Дата 13.01.2005 00:47:00

Re: Молодой человек,...

>>та мони 120.000(стоит на всех врейских сайтах)!!!!!! евреев саблями порубили.
>
>Ну прямо на всех сайтах, да? Или это у вас "ноль" на клавиатуре заедает? Не заставляйте ваших собеседников комментировать эту чушь.



10.02.04, ЛОНДОН, АЕН (Михаил Куртов) - Статья историков Шимона Бримана и Олега Козерода "Евреи Украины: 1919 - 1920" (Jews of Ukraine: 1919-1920) была опубликована 9 февраля на англоязычной версии сайта русскоязычной британской газеты "Достижения". В исследовании освещаются проблемы взаимоотношений деникинского режима на Украине и еврейской общины, история погромов. Статья стала первым исследованием в британской историографии, посвященном деникинским погромам. Погромы белогвардейцев, которые стали второй по числу жертв трагедией еврейского народа после Холокоста, авторы назвают "преддверием Холокоста" - в ходе погромов было убито около 100 тысяч евреев. В статье приводится статистика погромов по местечкам Украины, дается анализ литературы о погромах, их периодизация, раскрывается реакция международной общественности на действия белогвардейцев в период 1919-1920 годов. Подробности на сайте: http://achievementsnews.co.uk/engl.php.



От Magnum
К wiking (13.01.2005 00:47:00)
Дата 13.01.2005 03:14:57

Забавно, а тема с армян началась. Поздравляю вас соврамши.

>Погромы белогвардейцев, которые стали второй по числу жертв трагедией

Что и требовалось доказать. 120 тысяч жертв Кишиневского погрома, информация о которых размещена на "всех еврейских сайтах" - не более, чем ваши фантазии. Впрочем, я вижу, что вы явно не в моей весовой категории, поэтому от дальнейшей дискуссии самоустраняюсь. Напоследок два бесплатных совета:

1) Иногда за свои слова приходится отвечать;

2) Беспорядочный ревизионизм вреден для здоровья.

Всего хорошего.
От Kazak
К wiking (13.01.2005 00:47:00)
Дата 13.01.2005 00:51:59

Это НА ВСЕЙ Украине убито в ходе ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Iga mees on oma saatuse sepp.

... погромщиками. И причём тут славный город Кишинёв???


Извините, если чем обидел.
От wiking
К Kazak (13.01.2005 00:51:59)
Дата 13.01.2005 03:00:47

Re: Это НА...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... погромщиками. И причём тут славный город Кишинёв???


>Извините, если чем обидел.



на пару сайтов видел о 120.000 жертв евреев в Кишинёве.и рассказ глазами 6 летнего мальчика , который своими глзами видел , как РУССКИЕ казаки на лошадях и с нагайками убивали пачками евреев.из той же степи , как та статья о хазарах.




От Гриша
К wiking (13.01.2005 03:00:47)
Дата 13.01.2005 03:13:06

Поищите ка эти сайты еще раз, если не лень.

>на пару сайтов видел о 120.000 жертв евреев в Кишинёве.и рассказ глазами 6 летнего мальчика , который своими глзами видел , как РУССКИЕ казаки на лошадях и с нагайками убивали пачками евреев.из той же степи , как та статья о хазарах.

А то...мало ли что чудится людям.
От Гриша
К Гриша (13.01.2005 03:13:06)
Дата 13.01.2005 03:22:20

Впрочем уже ненадо. Сам посмотрел-нет таких сайтов.

>>на пару сайтов видел о 120.000 жертв евреев в Кишинёве.и рассказ глазами 6 летнего мальчика , который своими глзами видел , как РУССКИЕ казаки на лошадях и с нагайками убивали пачками евреев.из той же степи , как та статья о хазарах.
>
>А то...мало ли что чудится людям.

Поиски по ключевым словам Кишинев и различные сочетания 120,000 или 120000 или 120 тысяч ничего подобного не дают. Не только в "всех" еврейских сайтах, а даже ни в одном.
От wiking
К Magnum (12.01.2005 22:55:53)
Дата 13.01.2005 00:20:39

Re: Молодой человек,...

>>та мони 120.000(стоит на всех врейских сайтах)!!!!!! евреев саблями порубили.
>
>Ну прямо на всех сайтах, да? Или это у вас "ноль" на клавиатуре заедает? Не заставляйте ваших собеседников комментировать эту чушь.




а вы просмотрите русскоязычные еврейские сайты.зайдите на погромы.120.000 в Кишинёве.жертвы.
От FVL1~01
К wiking (12.01.2005 21:21:53)
Дата 12.01.2005 21:38:20

Ну это они гонят-с

И снова здравствуйте

>всё правильно , но на вопрос о участии евреев в Большом Резне.сразу идут аргументы в ход - а это русским за Кишинёв , та мони 120.000(стоит на всех врейских сайтах)!!!!!!


120000 евреев убитых в Кишеневе???? там по моему столько и вообще жителей не было.

БОЛЕе того пороговые оценки жертв еврейских погромов - наибольшую даже Энциклопедия Иудаика 1970х годов и наименьшую имхо не менее еврей Солженицын (который тщиться доказать в 200 лет в месте только неясно каком что вообще была тишь бажь и благорастворение воздухов) В общем ВЫСШАЯ цифра примерно на 2 порядка меньше 120 000 чел. Правда это не повод отрицать факт имевших место быть погромов, грабежей убйиств и изнасилований. А казаки нагайками - вот на КАЗАКОВ бы евреям молиться бы стоило - именно они разгоняли погромщиков. Как могли (были случайи когда солдатьы получали ранения одновременно и от погромщиков и от самообороны - драка в толпе всегда страшно). Стои вспомнить марш драгун на Киев, после убийства Столыпина, когда Коковцев просто спас еврейское население города.

Так что тех евреев что на казаков жалуюься я приравняю к неблагодарным свиньям. Большего не заслуживают. Если так относиться к тем кто тебя спасал то что удивляться что тебя не любят.

НО повторюс факта погромов, и даже факта учатстия в них чинов администрации и полиции (правда когда это вскрывалось чинов своих они лишались по суду) это не отрицает - были.


С уважением ФВЛ
От Суровый
К FVL1~01 (12.01.2005 20:38:12)
Дата 12.01.2005 20:39:17

а ещё хояд слухи, что это еврейская и греческая мафии вопросы решали.. (-)
От Фарнабаз
К Суровый (12.01.2005 20:39:17)
Дата 12.01.2005 21:06:44

С греческой мафией проблематично, но

ля Одессы это в некоторой степени верно, для первых двух третей 19 века
От Фарнабаз
К Суровый (12.01.2005 20:39:17)
Дата 12.01.2005 20:47:14

В Гомеле греческая мафия ?! (-)
От Суровый
К Фарнабаз (12.01.2005 20:47:14)
Дата 12.01.2005 20:50:35

я не силён в географии.. гомель он что, на северном полюсе ?!

и вообще я не о Гомеле конкретно, а о событиях в Кишинёве, Одессе.
От FVL1~01
К Суровый (12.01.2005 20:50:35)
Дата 12.01.2005 21:16:49

Гомель в Белоруссии, там не жили греки

И снова здравствуйте
В Кишеневе да - пик столкновения был между нацменьшинствами - резня шла между МОЛАВАНАМИ/РУМЫНАМИ и ЕВРЕЯМИ (собственно среди осужденных по Кишеневскому делу и серди привлекавшихся ни одного ни грека ни русского)

А в Одессе там вообще все сложно было, Одесса вообще сложный город.


С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 21:16:49)
Дата 12.01.2005 22:46:45

Кстати, любопытно, что канцлер Румянцев продал принадлежавший ему Гомель

--уж очень хлопотно было, видно, обладание этим местечком
От Суровый
К FVL1~01 (12.01.2005 21:16:49)
Дата 12.01.2005 21:21:01

на самом деле более интересны вопрос..

о "едином центре"..

я могу представить, что "погромы" в каждом конкретном случае имели свою специфику и пусковые механизмы..

однако ж всё равно должно было быть нечто, введшее само явление "погром" в тогдашнюю жизнь..

то есть как минимум на достаточно большом пространстве очень многим людям пришла в голову мысль решить свои (возможно очень разные) проблемы пользуясь брендом "погром"..

что за болезнь такая?
или это журналюги так настарались?
или всё таки были централизованные провокации/некая организация/работа?
От FVL1~01
К Суровый (12.01.2005 21:21:01)
Дата 12.01.2005 21:40:10

Это заграничная мода... В конце 18 начале 19 века

И снова здравствуйте

Еврейские погромы имели место быть и в европейских странах.

А в 20 до России докатилось поветрие. Что поделать отсавала Россия в социально-политическом развитии от "культур-мультурных" стран.



С уважением ФВЛ