От RS116
К Фарнабаз
Дата 13.01.2005 07:24:46
Рубрики Прочее;

Начинаем читать книги (+)

>>>"Подоспевшая к беспорядкам полиция была встречена "со стороны евреев градом
>>>камней и револьверными выстрелами... не только из толпы, но даже из окон и с
>>>балконов соседних домов"
>>
>>С учетом участия чинов полиции в качестве организаторов преведущих разгромов, это вообщем то тоже понятно.
>
>О чём Вы ? Где полиция организовывала погромы ?
>Это непонятно, поскольку факты такие неизвестны--напротив, полиция и войска защищали евреев.
***************
Цитирую по книге Солженицина
"200 лет вместе", том 1

О киевском погроме :

Как всё беспорядочно было на верхах власти — мы уже видели. «Со стороны генерала Драке не было проявлено должной распорядительности для надлежащей, правильной организации охраны». Войска были «несоответственно разбросаны мелкими командами», «масса лишних gатруkей» и «люди часто стоят без дела». И вот — «в дни погрома поражало то несомненное для всех, близкое к попустительству бездействие, которое было проявлено и войсками, и чинами полиции... полиция почти отсутствовала, войска медленно двигались посредине улицы, деятельно обстреливая дома, из которых раздавались выстрелы, а по обеим сторонам улиц громились беспрепятственно еврейские магазины и квартиры». Один прокурор просил проезжающий казачий разъезд о защите громимых неподалеку магазинов, «казаки ответили, что туда не поедут, так как это
яе их участок».
Но более того: ряд свидетелей получил «впечатление, будто чины полиции и войска присланы не для рассеяния, а для охраны громил». В одном месте солдаты ответили: «приказано смотреть, чтобы драки не было, и чтобы русских не били». В другом солдаты отвечали: «Мы присягали Богу и Государю», а не защищать «тех, которые изорвали царские портреты и надругались». Офицеры же «считали себя бессильными прекратить беспорядки, находя, что употребить оружие они могут лишь тогда, когда насильствен-* Вые действия громил будут направлены против войск». Вот "из дома «выбежал избитый и окровавленный еврей, преследуемый толпой. Стоявшая тут же рота не обратила на это никакого внимания и спокойно направилась вверх по улице». Вот «грабители ножками от столов в буквальном смысле убивали двух евреев; тут же, в 10 шагах, стоял кавалерийский разъезд, спокойно смотревший на эту дикую расправу». Немудрено, что простонародные голоса толковали и так: «Нам дана царская милость: позволено бить жидов Ф дней»; и у солдат: «сами видите, мыслимо ли это без дозволения начальства?» Чины же полиции «на обращённое к ним требование прекращать беспорядки возражали, что они ничего не могут сделать, так как вся власть перешла к военному начальству».

Как видите , не у всех как русских, так и евреев была вера в то, что как вы говорите , "полиция и войска защищали евреев".

Если Солженицина недостаточно, я могу отсканировать кое что из еврейских авторов, там это более красочно выписано.
От Паршев
К RS116 (13.01.2005 07:24:46)
Дата 13.01.2005 08:14:31

Вот что видимо имелось ввиду:

"С учетом участия чинов полиции в качестве организаторов преведущих разгромов, это вообщем то тоже понятно."
От Фарнабаз
К RS116 (13.01.2005 07:24:46)
Дата 13.01.2005 07:41:25

И где в цитируемом Вы усмотрели ОРГАНИЗАЦИЮ "погромов " полицией ?

>>>>"Подоспевшая к беспорядкам полиция была встречена "со стороны евреев градом
>>>>камней и револьверными выстрелами... не только из толпы, но даже из окон и с
>>>>балконов соседних домов"
>>>
>>>С учетом участия чинов полиции в качестве организаторов преведущих разгромов, это вообщем то тоже понятно.
>>
>>О чём Вы ? Где полиция организовывала погромы ?
>>Это непонятно, поскольку факты такие неизвестны--напротив, полиция и войска защищали евреев.
>***************
>Цитирую по книге Солженицина
>"200 лет вместе", том 1

>О киевском погроме :

>Как всё беспорядочно было на верхах власти — мы уже видели. «Со стороны генерала Драке не было проявлено должной распорядительности для надлежащей, правильной организации охраны». Войска были «несоответственно разбросаны мелкими командами», «масса лишних gатруkей» и «люди часто стоят без дела». И вот — «в дни погрома поражало то несомненное для всех, близкое к попустительству бездействие, которое было проявлено и войсками, и чинами полиции... полиция почти отсутствовала, войска медленно двигались посредине улицы, деятельно обстреливая дома, из которых раздавались выстрелы, а по обеим сторонам улиц громились беспрепятственно еврейские магазины и квартиры». Один прокурор просил проезжающий казачий разъезд о защите громимых неподалеку магазинов, «казаки ответили, что туда не поедут, так как это
>яе их участок».
>Но более того: ряд свидетелей получил «впечатление, будто чины полиции и войска присланы не для рассеяния, а для охраны громил». В одном месте солдаты ответили: «приказано смотреть, чтобы драки не было, и чтобы русских не били». В другом солдаты отвечали: «Мы присягали Богу и Государю», а не защищать «тех, которые изорвали царские портреты и надругались». Офицеры же «считали себя бессильными прекратить беспорядки, находя, что употребить оружие они могут лишь тогда, когда насильствен-* Вые действия громил будут направлены против войск». Вот "из дома «выбежал избитый и окровавленный еврей, преследуемый толпой. Стоявшая тут же рота не обратила на это никакого внимания и спокойно направилась вверх по улице». Вот «грабители ножками от столов в буквальном смысле убивали двух евреев; тут же, в 10 шагах, стоял кавалерийский разъезд, спокойно смотревший на эту дикую расправу». Немудрено, что простонародные голоса толковали и так: «Нам дана царская милость: позволено бить жидов Ф дней»; и у солдат: «сами видите, мыслимо ли это без дозволения начальства?» Чины же полиции «на обращённое к ним требование прекращать беспорядки возражали, что они ничего не могут сделать, так как вся власть перешла к военному начальству».

>Как видите , не у всех как русских, так и евреев была вера в то, что как вы говорите , "полиция и войска защищали евреев".

То есть кое-где было БЕЗДЕЙСТВИЕ, а Вы взялись представить ОРГАНИЗАЦИЮ Погромов .

>Если Солженицина недостаточно, я могу отсканировать кое что из еврейских авторов, там это более красочно выписано.

Если типа таких, что сочиняли душераздирающие страсти про Кишинёвский "погром", невзирая на документы, то не стоит.
От RS116
К Фарнабаз (13.01.2005 07:41:25)
Дата 13.01.2005 07:47:02

Re: И где...

>То есть кое-где было БЕЗДЕЙСТВИЕ, а Вы взялись представить ОРГАНИЗАЦИЮ Погромов .
***************
Где это я взялся "представить ОРГАНИЗАЦИЮ Погромов" ?
Цитату в студию.
А вот вы действительно утверждали, и это я могу процитировать, :

Это непонятно, поскольку факты такие неизвестны--напротив, полиция и войска защищали евреев.

Приведенная мною, цитата Солженицина показывает, что это Ваше утверждение далеко от истины.
От Фарнабаз
К RS116 (13.01.2005 07:47:02)
Дата 13.01.2005 07:56:09

Хорошо

>>То есть кое-где было БЕЗДЕЙСТВИЕ, а Вы взялись представить ОРГАНИЗАЦИЮ Погромов .
>***************
>Где это я взялся "представить ОРГАНИЗАЦИЮ Погромов" ?
>Цитату в студию.

Согласен, передержка-но меньшая , чемм Ваша (ниже).
>А вот вы действительно утверждали, и это я могу процитировать, :
>
>Это непонятно, поскольку факты такие неизвестны--напротив, полиция и войска защищали евреев.
>
>Приведенная мною, цитата Солженицина показывает, что это Ваше утверждение далеко от истины.

Приведённая цитата доказывает , что они их ИНОГДА плохо защищали--но не даёт оснований говорить , что они устраивали погромы.
От RS116
К Фарнабаз (13.01.2005 07:56:09)
Дата 13.01.2005 08:10:54

Re: Хорошо

>Приведённая цитата доказывает , что они их ИНОГДА плохо защищали--но не даёт оснований говорить , что они устраивали погромы.
************
1. Повторяю, Я этого и не утверждал,хотя в книге Обнинского "Новый Строй", 1911г издания я читал что Одесский полицмейстер как раз погромной агитацией и занимался.
Это вы с кем то другим, или с собой спорите,
2. Иногда....
Да не иногда, факты бездейстия полиции были хорошо известны и обсуждались современниками.
Тем более в том бардаке, ктороый творился в России во время революции 1905г.

Кстати, вопрос по современности.
Современная Милиция защищает иностранцев из развивающихся стран от скинхедов и им подобных
а. Всегда
б. иногда
с. 10%
д. 40%
е. 80%

И что думают по этому поводу сами защищаемые?
От Фарнабаз
К RS116 (13.01.2005 08:10:54)
Дата 13.01.2005 08:17:45

Я б сказал , что сравнение правильное

>>Приведённая цитата доказывает , что они их ИНОГДА плохо защищали--но не даёт оснований говорить , что они устраивали погромы.
>************
>1. Повторяю, Я этого и не утверждал,хотя в книге Обнинского "Новый Строй", 1911г издания я читал что Одесский полицмейстер как раз погромной агитацией и занимался.
> Это вы с кем то другим, или с собой спорите,
>2. Иногда....
>Да не иногда, факты бездейстия полиции были хорошо известны и обсуждались современниками.
>Тем более в том бардаке, ктороый творился в России во время революции 1905г.

>Кстати, вопрос по современности.
>Современная Милиция защищает иностранцев из развивающихся стран от скинхедов и им подобных
>а. Всегда
>б. иногда
>с. 10%
>д. 40%
>е. 80%

>И что думают по этому поводу сами защищаемые?


Мне бы для начала хотелось посмотреть на "скинхедов и им подобных", угрожающих бедным иностранцам.
"Защищаемые" наверняка скажут, что их все подряд обижают.