От Любитель
К А.Никольский
Дата 11.01.2005 18:31:34
Рубрики Современность; Политек;

Исповедь оранжоида. Про Тимошенко и митинг. Обработано цензурой.

" і ішшо одін комент. паследній (пока шо)


б[] бачили б ви юльку на майдані под снігом.

представте, стайть юлька -росскошная женщіна, волоси розпущені, оранжевий світерок, говорить- слози капають, а я (як і 500 000 такий как я) стою на морозі, п[] стоїть от того, яка вона красіва, і слози капають (шоб я здох) коли всі разом гімн співаєм. ЕТО ЖИР КОТОРИЙ ВАМ КАЦАПАМ НЕ ПОНЯТЬ НІКОГДА, нада було приїхать і поучаствовать, реально круто, несмотря на всякі політічіскіє предпочтєнія "

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=5875

З.Ы. Я украинский никогда не учил, с украиноговорящими не общался, но цэй патриот украйинськой дэржавы размовляеться на украйинськой мовэ поганэе мэнэ.
От ok
К Любитель (11.01.2005 18:31:34)
Дата 11.01.2005 21:06:44

Он прикалывается.

Он прикалывается. Шутка юмора такая в духе етого, как его, Леся.... не помню как фамилия.
От Любитель
К ok (11.01.2005 21:06:44)
Дата 12.01.2005 16:52:07

"Приколисты" после развала Союза на Украине разгулялись.

>Он прикалывается.

По-моему более 90% производимого нынешними украинскими "историками" "научного продукта" - один большой "прикол". Во-время своих приездов на Украину я несколько раз невольно думал, слушая "исторические" передачи по радио - как у них язык-то не отваливается весь этот бред нести?

Кстати, по поводу суржика.

Украинствующие очень любят "чмырнуть" тех, кто говорит на суржике; рассказать, какой он уродливый, дикий и т.п. Им даже не приходит в голову, что уродство языка или диалекта - понятие субъективное. И самое интересное, что стоит таким "суржикоборцам" услышать, что, мол, украинский - смесь русского с польским (это, конечно, преувеличение, но имеющее вполне реальную филологическую основу), или то, что украинский язык коряв и уродлив (я так не считаю), те же самые люди начинают беситься, возмущаться, обвинять собеседников в шовинизме и т.п.

Такая вот "даилектика по-украински"...
От ok
К Любитель (12.01.2005 16:52:07)
Дата 12.01.2005 20:26:28

Ре: "Приколисты" после...

>Кстати, по поводу суржика.

>Украинствующие очень любят "чмырнуть" тех, кто говорит на суржике; рассказать, какой он уродливый, дикий и т.п. Им даже не приходит в голову, что уродство языка или диалекта - понятие субъективное....

Не совсем так, я думаю. Не совсем субьективное. Суржик по сути - не грамотность и не занание ни русского ни украинского. Что не есть хорошо. Чмырнуть иногда хочется любой "суржик". Например русско-английский" Наслайсте мне чизика писиками потоньше, плиз..." на мой взгляд, довольно уродлив. И мои дети ТАК говорить не будут. А приблатненный русский "Ну че, брателло, в натуре ?" вам нравится ? И его тоже , кстати, стебут. И , пo моему, заслуженно.
От Alexeich
К ok (12.01.2005 20:26:28)
Дата 12.01.2005 20:49:22

Ре: "Приколисты" после...


>Не совсем так, я думаю. Не совсем субьективное. Суржик по сути - не грамотность и не занание ни русского ни украинского. Что не есть хорошо. Чмырнуть иногда хочется любой "суржик". Например русско-английский" Наслайсте мне чизика писиками потоньше, плиз..." на мой взгляд, довольно уродлив. И мои дети ТАК говорить не будут. А приблатненный русский "Ну че, брателло, в натуре ?" вам нравится ? И его тоже , кстати, стебут. И , пo моему, заслуженно.

Не путайте жаргон, суржик и диалект. Диалект - вешь нормальная. Суржик - результат вырастания в двуязычной среде без дифференциации языков. Что делать, если нормы грамматики и письменности на Украине в разных местах разные сложились исторически. В Харькове одна, в Полтаве другая, в Киеве третья, и если проклятые большевики как-то культурно и неспеша клеили из этого лоскутного одеяла единый язык в течение 68 лет. если считаь с 1923 - года первой харьковской конфренции по стандарту языка в советское время, до 1991, (мало кто знает, например, что грамматика претерпела существенные изменения после присоединения Зап. Укр., ибо всех надо было удовлетворить), а нынче тяп-ляп, топорно, появился эдакий официальный украинский новояз, от которого уши вянут. в общем "кiт та кит" (по Булгакову).
ЗЫ На ЗУ тоже диалектов куча, в одном Львове можно было наслушаться, так что о каком западенском украинском речь идет иногда - непонятно. "Сделаю пану файну аппликацию" - это на каком? "Имел таки аспирации" - а это на каком :)) С улиц все еще любимого мною Львова, хотя коренных львовян там почти уж и не видать.
От Chestnut
К Alexeich (12.01.2005 20:49:22)
Дата 12.01.2005 21:02:50

Ре: "Приколисты" после...


>ЗЫ На ЗУ тоже диалектов куча, в одном Львове можно было наслушаться, так что о каком западенском украинском речь идет иногда - непонятно. "Сделаю пану файну аппликацию" - это на каком? "Имел таки аспирации" - а это на каком :)) С улиц все еще любимого мною Львова, хотя коренных львовян там почти уж и не видать.

Коренных львовян после войны переселили в Бреслау, чтобы сделать его исконно польским Вроцлавом.

In hoc signo vinces
От Alexeich
К Chestnut (12.01.2005 21:02:50)
Дата 12.01.2005 21:13:29

Ре: "Приколисты" после...

>Коренных львовян после войны переселили в Бреслау, чтобы сделать его исконно польским Вроцлавом.

На мой век хватило, даже научился лопотать по-польски в детстве, слушая этих коренных. А вот гуцулов не понимал - шибко быстро говорят однако :))
От Chestnut
К Alexeich (12.01.2005 21:13:29)
Дата 12.01.2005 21:18:33

Ре: "Приколисты" после...

>На мой век хватило, даже научился лопотать по-польски в детстве, слушая этих коренных. А вот гуцулов не понимал - шибко быстро говорят однако :))

Гуцулы (вместе с бойками, лемками и русинами) говорят (или говорили) на диалекте, который иногда выделяют в четвёртый восточнославянский язык, так что неудивительно )))))

In hoc signo vinces
От ok
К Alexeich (12.01.2005 20:49:22)
Дата 12.01.2005 21:02:35

Ре: "Приколисты" после...


>Не путайте жаргон, суржик и диалект.

А я не путаю. Если, в случае с "брателлой" имеет место жаргон, то в случае с "Наслайсте чизика писиками" - суржик. Суржик вещ', наверное, закономерная. Но, как мне кажется, свидетельствует о невыской культуре говоряшего и
вполне заслуживает стеба.

> "Сделаю пану файну аппликацию" - это на каком? "Имел таки аспирации" - а это на каком :))

Ето суржик и есть. Во Львове так могли к вам обратиться только в попытке раговариварть с вами по русски. Между собой там ТАК не говорят.
Кстати, полонизмы и германизмы в галицийском украинском тоже являются обьектом стеба, как и русско-укрaинский суржик.
От mingbai
К ok (12.01.2005 21:02:35)
Дата 12.01.2005 21:14:22

Ре: "Приколисты" после...

А "немаэ сенсу" - тоже прикол?

>Ето суржик и есть. Во Львове так могли к вам обратиться только в попытке раговариварть с вами по русски. Между собой там ТАК не говорят.
>Кстати, полонизмы и германизмы в галицийском украинском тоже являются обьектом стеба, как и русско-укрaинский суржик.
От ok
К mingbai (12.01.2005 21:14:22)
Дата 13.01.2005 00:27:26

Ре: "Приколисты" после...

>А "немаэ сенсу" - тоже прикол?

Нет, не прикол. А что вас удивляет удивляет?
От Alexeich
К ok (12.01.2005 21:02:35)
Дата 12.01.2005 21:12:24

Ре: "Приколисты" после...

>> "Сделаю пану файну аппликацию" - это на каком? "Имел таки аспирации" - а это на каком :))
>
>Ето суржик и есть. Во Львове так могли к вам обратиться только в попытке раговариварть с вами по русски. Между собой там ТАК не говорят.
>Кстати, полонизмы и германизмы в галицийском украинском тоже являются обьектом стеба, как и русско-укрaинский суржик.

ТЕПЕРЬ - наверное не говорят, раньше можно было услышать от какого-нить старого пана в касторовой шляпе. Кстати "аспирации, респирации и апликации" - это как раз из Крип'якевича :)) Трудно заподозрить в неграмотности. но украинский у него заметно отличается от нынешнего, и грамматика больше похожа на русскую, чем в современном украинском, русским читать легче.
От ok
К Alexeich (12.01.2005 21:12:24)
Дата 13.01.2005 00:34:14

Ре: "Приколисты" после...

>ТЕПЕРЬ - наверное не говорят, раньше можно было услышать от какого-нить старого пана в касторовой шляпе.

Пан пытался, наверное, говорить по русски.

>Кстати "аспирации, респирации и апликации" - это как раз из Крипьякевича :)) Трудно заподозрить в неграмотности.

Вот как раз "апплiкацiя" не так режет слух в контексте нашего разговора, как "сделаю".
Всевозможные "аппликации" и "инсталляции" уже и в русский вошли. Чтом уж тут говорить про "европеизированную" Галицию.
От Alexeich
К Alexeich (12.01.2005 20:49:22)
Дата 12.01.2005 20:52:18

Ре: предыдущая реплика скорее к Любителю :)) (-)
От Kranich
К ok (11.01.2005 21:06:44)
Дата 12.01.2005 15:07:11

леся Подеревлянского (-)
От Chestnut
К Любитель (11.01.2005 18:31:34)
Дата 11.01.2005 19:17:36

Re: Исповедь оранжоида....

>З.Ы. Я украинский никогда не учил, с украиноговорящими не общался, но цэй патриот украйинськой дэржавы размовляеться на украйинськой мовэ поганэе мэнэ.

Это не украинский -- это "суржик", разговорный язык большинства населения Украины (как "русско-", так и "украинскоязычного"). Ну и стёб ещё, канешна ))))

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (11.01.2005 19:17:36)
Дата 11.01.2005 19:43:36

Вы ошибаетесь. Не стёб и не разговорный язык.

>>З.Ы. Я украинский никогда не учил, с украиноговорящими не общался, но цэй патриот украйинськой дэржавы размовляеться на украйинськой мовэ поганэе мэнэ.
>
>Это не украинский -- это "суржик",
> Ну и стёб ещё, канешна ))))

Возможно суржик имеет место быть в моём комментарии, но в телеге этого "патриота". Он явно пытается говорить на литературном украинском, просто у него не получается.

Самое смешное, что сей деятель пускается в рассуждения относительно древности украинского языка (не владея оным).

>разговорный язык большинства населения Украины (как "русско-", так и "украинскоязычного").
Разговорным языком в Киеве является русский. Совершенно нормальный русский язык, разве что с акцентом.

А "паследній" (на лит. украинском надо "останній") - это вообще ни в какие ворота и суржики не лезет. На суржике было бы вероятно "послідній".
От Любитель
К Любитель (11.01.2005 19:43:36)
Дата 12.01.2005 14:48:51

Да нет там никакой "шутки юмора"...

Вы сходите на ссылку и почитайте, что этот "нацiонально свiдомий дiяч" пишет.

Обычный шовинистический бред. Так можно сказать, что и Ельцин с его "асимметричным ответом" просто пошутил.
От ok
К Любитель (11.01.2005 19:43:36)
Дата 11.01.2005 21:15:52

Точно ,говорю вам, на Западной Украине ..

Точно ,говорю вам, на Западной Украине есть такая мода - "корежить " суржик намеренно в стиле Леся Подервьянського. Например:
http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-vasilisa.htm

Так-что, вы просто шутки юмора не поняли, ИМХО.
От Ярослав
К ok (11.01.2005 21:15:52)
Дата 12.01.2005 11:28:17

-)) будете смеятся

>Точно ,говорю вам, на Западной Украине есть такая мода - "корежить " суржик намеренно в стиле Леся Подервьянського. Например:
> http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-vasilisa.htm

но Лесь Подеревьянский киевлянин - вполне успешный художник , работает в театре русской драмы им Леси Украинки в Киеве

но он сам позиционирует написаное как пародию на суржик

>Так-что, вы просто шутки юмора не поняли, ИМХО.
С уважением Ярослав
От Chestnut
К ok (11.01.2005 21:15:52)
Дата 12.01.2005 00:50:53

да, з поніманієм шутки юмора прамашка вийшла )))) (-)
От Любитель
К Chestnut (12.01.2005 00:50:53)
Дата 12.01.2005 15:00:59

Ещё "шутки юмора"

"Владимир Креститель - украинский князь";
"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
"Мазепа - национальный герой Украины";
"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
"Бандера - антифашист";
"Одессу основали казаки"...

Смешно? Конечно смешно! Но авторы этого бреда шутить и не думали!
От Одессит
К Любитель (12.01.2005 15:00:59)
Дата 12.01.2005 16:45:07

Не все там непарвильно

Добрый день
>"Владимир Креститель - украинский князь";
>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>"Мазепа - национальный герой Украины";

Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей? Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.

>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>"Бандера - антифашист";

Почему нет? Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.

>"Одессу основали казаки"...

По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

С уважением
От Александр~К
К Одессит (12.01.2005 16:45:07)
Дата 12.01.2005 18:54:28

Re: Не все...

>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

Я с казацкого села Усатово, вплотную примыкает к Одессе, основано на 40 лет раньше Одессы. Так, как кроме госслужацих, направленных на работу императрицей и правительством (а многих просто в ссылку), купцов, которые ехали на свой страх и риск, духовенства, которое направлялось Священным Синодом нужны еще и другие слои населения. Вот какаки и перебирались из сел в город. Ну поедет сапожник из Москвы к черту на кулички если у него есть жилье, клиентура и т.д.? Нет конечно. Крестьянство тогда было под крепосным правом. Так что в какой-то мере казаки составляли значительную часть населения. Во многом Одесса была похожа на типичное украинское мистечко только большое и с театром. :)
От Любитель
К Одессит (12.01.2005 16:45:07)
Дата 12.01.2005 17:40:57

Отмахиваться нельзя. Эт точно! Про Мазепу, Бандеру, Одессу...

>Добрый день
>>"Владимир Креститель - украинский князь";
>>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>>"Мазепа - национальный герой Украины";
>
>Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей?

Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

> Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.

Да, просто так отмахиваться от шовинистических бредней, насаждаемых официальной украинской пропагандой, ни в коем случае нельзя! С ними нужно бороться (чем я в данный момент и занимаюсь).

>>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>>"Бандера - антифашист";
>
>Почему нет?

Потому, что он был не анти-, а профашистски настроенным и действовавшим (что важнее) политиком.

> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.

К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.

>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея.

Многие татары "серьёзно засветились" при строительстве Петербурга. Тем не менее "татары выстроили Петербург" звучит смешно.

> Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

К неточности (всё-таки ГОРОДА на месте Одессы не было) советской пропаганды украинские "историки" решили добавить "национально-окрашенный" бред.

Но исходная неточность не делает сей бред менее смешным.
От Юрген
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 13.01.2005 00:38:12

А ну-ка, "Любитель"

Здравствуйте

Вижу очередной приступ украинофобии. Вы потрудитесь за свои слова отвечать, я уже один раз просил здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/892/892843.htm

Любитель>Да и "вояки" ОУН-УПА, которым Ющенко памятник(и) устанавливал, призывали бить в том числе и "жидов".

Источник информации попрошу указать. Дату, место открытия памятника Виктором Ющенко, посвященного бойцам УПА или подполья ОУН. При непредоставлении информации призываю сообщество бойкотировать провокаторов и трепачей.

Юрген


А то я посмотрю--типичный любитель делать провокационные лживые заявления, направленные против Украины. Отвечайте за слова!!!

Юрген
От Alexeich
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 20:14:27

Re: Плохо считаете

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Мазепа поочередно продавал: украинцев - москалям, москалей - ляхам, ляхов - запорожцам, запорожцев - Петру, Петра - Карлу, а вот чтоб Карлу продал - не помню, по-моему не успел. Вся эта история возвышения нетривиального политика, который бы ИМХО всю Украину продал чтоб повыше забраться, на 2-х страничках у Крипякевича в более развернутом виде вся эта душещипательная история поместилась.
А вообще, кто сказал, что политика делается чистыми руками?
От ok
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 20:13:26

Ре: Отмахиваться нельзя.

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Не пойму все-же, почему Мазепу нельзя представить как УКРАИНСКОГО нац.героя. ОН предал Петра - но Петр был не украинцем. Он предал Карла - ну, так и Карл не имел к Украине никакого отношения. С точки зрения "нацiонально свiдомого" украинца, и Петр и Карл - завоеватели его Родины. А у "Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы", как известно. Таким образом тот, кто видит действия Мазепы как действия в интересах независимости Украины, может считать его нац.героем. Вполне.
От Chestnut
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 18:44:58

Re: Отмахиваться нельзя.

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Можно подробнее о предательстве Мазепой Карла?

>> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
>
>К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.

Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...

In hoc signo vinces
От Одессит
К Chestnut (12.01.2005 18:44:58)
Дата 12.01.2005 20:33:58

Re: Отмахиваться нельзя.

Добрый день

>Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...

Да, что это я? Спорол-с... Пардон

С уважением
От FVL1~01
К Любитель (12.01.2005 15:00:59)
Дата 12.01.2005 15:46:45

В последнем заявлении есть некоторый резон

И снова здравствуйте

>"Одессу основали казаки"...


Трансформацию турецкой крепости Хаджибей в город Одесса начали таки именно КАЗАКИ - под рукводством двух знатных казацких атаманов - шотландского пирата и основателя регулярного ВМФ США Джона Поля Джонса и бывшего кофишенка гр. А.Г.Орлова Иосифа де Рибаса, по которому плакали виселицы в Испании и Италии.


Такие дела.


С уважением ФВЛ
От Любитель
К FVL1~01 (12.01.2005 15:46:45)
Дата 12.01.2005 16:38:12

Всё не так просто!

>>"Одессу основали казаки"...
>

>Трансформацию турецкой крепости Хаджибей в город Одесса начали таки именно КАЗАКИ - под рукводством двух знатных казацких атаманов - шотландского пирата и основателя регулярного ВМФ США Джона Поля Джонса и бывшего кофишенка гр. А.Г.Орлова Иосифа де Рибаса, по которому плакали виселицы в Испании и Италии.

Честно говоря я не знал, что Дерибас числился казаком. Но в процитированной мною по памяти телеге мыслЯ была другой - имелось в виду, что самые настоящие запорожские казаки основали и начали выстраивать город Одессу. Российские органы госуправления в это время (по мысли авторов) курили в сторонке.
От tarasv
К Любитель (12.01.2005 16:38:12)
Дата 12.01.2005 21:12:06

Re: Всё не...

>Честно говоря я не знал, что Дерибас числился казаком.

И Меньшиков в казаках числился и прозвище получил какое-то смешное к сожалению забыл какое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К tarasv (12.01.2005 21:12:06)
Дата 12.01.2005 21:55:51

И Меньшиков то же имел казацкое прозвище, но ДРУГОЙ...

И снова здравствуйте
А.С. Меньшиков но правнук. Будущий главком в Крымскую войну.


С уважением ФВЛ
От Chestnut
К tarasv (12.01.2005 21:12:06)
Дата 12.01.2005 21:13:52

Re: Всё не...

> И Меньшиков в казаках числился и прозвище получил какое-то смешное к сожалению забыл какое.

Может, Вы Потёмкина в виду имели? Так его вроде Грыцьком Нэчэсою козаки прозывали -- но это просто мода такая была, играть в "благородных дикарей"

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (12.01.2005 21:13:52)
Дата 12.01.2005 21:22:44

Re: естесно Потемкина :))) надо топать домой - под вечер уже пишешь черти что :)

>Может, Вы Потёмкина в виду имели? Так его вроде Грыцьком Нэчэсою козаки прозывали -- но это просто мода такая была, играть в "благородных дикарей"

Ага именно так, может и мода но звучит смешно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К Любитель (12.01.2005 16:38:12)
Дата 12.01.2005 18:17:58

Я еще страшнее добавлю одессу основывали казаки-штрафники... По приказу органов (-)
От Ktulu
К Любитель (11.01.2005 18:31:34)
Дата 11.01.2005 19:08:35

Хе-хе, по тем же примерно соображениям

в гражданскую отдельные военачальники на кобылах
ездили.

--
Алексей