От Юрий А.
К Вулкан
Дата 11.01.2005 15:19:48
Рубрики WWI; WWII; Танки; Флот; Армия; ...

С вами станешь флотофобом. :-))))

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>только забыли, что Того, прежде чем поставить так свою эскадру, совершил маневр, подставляющий свои корабли, также по одному под огонь русской эскадры. Вот только бронебойные снаряды наших кораблей оказались "слишком хороши".
>>
>>>Взрыватели были с слишком большим замедлением. И не давали высоких столбов воды, поэтому упустили сей момент.
>>
>>Так и запишем. Снаряды были барахло, не годящееся для данного ТВД.
>Так и запишем, радиостанция на бронепозде. Читающий да прочтет. Не снаряды были барахло, а методы пристрелки и концепции морского боя. Цусимский бой решила не 12-дюймовая, а 6 дюймовая артиллерия.

Ихние ученые готовы к войне, а наши … (с) из «Де жа вю».
Во всем виновато тяжелое наследие царизма/коммунизма/демократии (нужное подчеркнуть). «Отдельных недостатков» не бывает. Корабли строят под концепцию а не наоборот.


>>Про фиговую остойчивость ЭБР типа Бородино уже писали.
>Фиговую по сравнению с кем? Или просто так -ляпнули и забыли?

Это не я это вы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/951108.htm Что-то не так?

>>По каким характеристикам надо еще «провалить» данный девайс, чтоб он перестал соответствовать «нормальным» стандартам?
>См. например французов.

А при чем здесь французы? "Бородино" вроде японцы топили?

>>Нужно было вообще не отправлять 3-ю Тихоокеанскую эскадру. Да и второй надо было поворачивать обратно после гибели первой.
>Ага. И послать в Манжурию Илью Муромца.

Да. Лучше бы послали его. Трупов с нашей стороны меньше было бы.
От Вулкан
К Юрий А. (11.01.2005 15:19:48)
Дата 11.01.2005 15:31:38

Зачем же так кардинально?

Приветствую!

>Ихние ученые готовы к войне, а наши … (с) из «Де жа вю».
>Во всем виновато тяжелое наследие царизма/коммунизма/демократии (нужное подчеркнуть). «Отдельных недостатков» не бывает. Корабли строят под концепцию а не наоборот.

ЭБР типа Бородино вполне подходили под концепцию эскадренного боя. Рождественский избрал для построения эскадры крайне не гибкий и неповоротливый строй единой кильватерной колонны, не выделив в отдельный отряд 4 новейших броненосца и "Ослябя". Это было одной из самых роковых ошибок.

С уважением, Вулкан
От Юрий А.
К Вулкан (11.01.2005 15:31:38)
Дата 12.01.2005 09:20:56

Не, не удержусь и немножко пофлотофобствую. Не кардинально, а слегка. :-)))

>Приветствую!

>>Ихние ученые готовы к войне, а наши … (с) из «Де жа вю».
>>Во всем виновато тяжелое наследие царизма/коммунизма/демократии (нужное подчеркнуть). «Отдельных недостатков» не бывает. Корабли строят под концепцию а не наоборот.
>
>ЭБР типа Бородино вполне подходили под концепцию эскадренного боя. Рождественский избрал для построения эскадры крайне не гибкий и неповоротливый строй единой кильватерной колонны, не выделив в отдельный отряд 4 новейших броненосца и "Ослябя". Это было одной из самых роковых ошибок.


Итак, к чему бы привело данное выделение.

«Князь Суворов» из-за перегрузки у достроечной стенки всякими примочками, вместо расчетных 18 узлов давал 16.
«Имп. Александр III» - 15 узлов.
«Орел» - ушел в поход без испытаний и дважды ломался в пути.

И на закуску. У «Бородино» - при скорости 12 узлов перегревались машины.
Так что скорость самого тихоходного корабля эскадры 11 узлов и была скоростью ЭБР «Бородино».

Учитывая, что вся эскадра Того могла поддерживать скорость 18 узлов, то….

От FVL1~01
К Юрий А. (12.01.2005 09:20:56)
Дата 12.01.2005 17:21:18

НЕТ то же меньше

И снова здравствуйте

>Учитывая, что вся эскадра Того могла поддерживать скорость 18 узлов, то….

Собствено Фудзи уже не мог давать больше 14-15 сказалось напряжение машин под Артуром, Броненосные крейсера Камимуры давали то же около 16-16,5 (что было видно как медлено Якумо и Ивате нагоняли 15го Ушаков).
То есть эскадренный ход Того 13-14 узл, Камимуры 15-16 МАКСИМУМ.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К Юрий А. (12.01.2005 09:20:56)
Дата 12.01.2005 09:35:35

А шли на скорости 5 узлов

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>Ихние ученые готовы к войне, а наши … (с) из «Де жа вю».
>>>Во всем виновато тяжелое наследие царизма/коммунизма/демократии (нужное подчеркнуть). «Отдельных недостатков» не бывает. Корабли строят под концепцию а не наоборот.
>>
>>ЭБР типа Бородино вполне подходили под концепцию эскадренного боя. Рождественский избрал для построения эскадры крайне не гибкий и неповоротливый строй единой кильватерной колонны, не выделив в отдельный отряд 4 новейших броненосца и "Ослябя". Это было одной из самых роковых ошибок.
>

>Итак, к чему бы привело данное выделение.

>«Князь Суворов» из-за перегрузки у достроечной стенки всякими примочками, вместо расчетных 18 узлов давал 16.
>«Имп. Александр III» - 15 узлов.
>«Орел» - ушел в поход без испытаний и дважды ломался в пути.

>И на закуску. У «Бородино» - при скорости 12 узлов перегревались машины.
>Так что скорость самого тихоходного корабля эскадры 11 узлов и была скоростью ЭБР «Бородино».

>Учитывая, что вся эскадра Того могла поддерживать скорость 18 узлов, то….
А шли на 5 узлах. Увеличив ее до 8 после соприкосновения с кораблями Того. Кстати, Того считал что мы идем на 11-13 узлах, именно поэтому ему понадобилось делать свой знаменитый разворот для кроссинга.
Лично мое мнение - нужно было сделать 3 отряда: 4 Бородино, Ослябля+крейсера и остальные. Причем Бородино развернуть фронтом, крейсера укрыть за фронтом в кильватерную колонну. Задача крейсерского соединения - связать боем Камимуру.
Но повторяю, это только мое мнение.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (11.01.2005 15:31:38)
Дата 11.01.2005 21:03:12

из трех новейших

И снова здравствуйте
>ЭБР типа Бородино вполне подходили под концепцию эскадренного боя. Рождественский избрал для построения эскадры крайне не гибкий и неповоротливый строй единой кильватерной колонны, не выделив в отдельный отряд 4 новейших броненосца и "Ослябя". Это было одной из самых роковых ошибок.

Из ТРЕХ собственно Бородино отставало от Сисоя. Больше 13,8 уздлов машинка не могла дать даже в Либаве. Заводской брак.

Собственно план Добротворского - "фронт" быстроходов (3 типа Бородино, Ослябя) и "кильватер" тихоходов (остальные ЭБР во главе с Бородино) Третий боевой отряд - все остальное включая вполен адекватные (14 узлов давали) Донской и Мономах БРБО и Нахимов) - легике силы отдельно, транспорта - бог с ними. ВСЕ равно бы проиграли но шансов было бы больше несколько больше. Второй вариант - сильно бронирвоанные корабли начинают и замыкают линию - слабые центр. То же больше шансков. Оба варианта проигрывались на военных играх в 1906-1910 Кладо и товарищи.


С уважением ФВЛ