От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 11.01.2005 14:27:52
Рубрики WWI; WWII; Танки; Флот; Армия; ...

Вас сейчас Эксетер порвет :)

За тиражирование этого вздорного тезиса:
>Цусимский бой решила не 12-дюймовая, а 6 дюймовая артиллерия.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 14:27:52)
Дата 11.01.2005 14:42:52

Пусть рвет

Приветствую!
Скорострельность 12дюймовок еще не была велика.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (11.01.2005 14:42:52)
Дата 11.01.2005 16:00:26

Зато процент попаданий был высокий... почти полигонный. (-)
От Вулкан
К FVL1~01 (11.01.2005 16:00:26)
Дата 11.01.2005 16:11:58

Согласен, но(+)

Приветствую!
Всего попаданий в япов 12-дм - 36. А 8-ми и 6-дм. - 60.
Еще: о живучести типа Бородино - 5 часов боя они держались под огнем.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (11.01.2005 16:11:58)
Дата 11.01.2005 21:10:20

ДА но

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>Всего попаданий в япов 12-дм - 36. А 8-ми и 6-дм. - 60.

С японов попаданий было 12 и 10 дм около 65-80 и 6 и 6 дм около 300 ЧТО ЛУЧШЕ. Даже еслит препположить что данные о расходе 305мм боеприпасов неверны и реально они могли быт МАКСИМУМ в 1,5 раза выше - процент попаданий за ЯПОНЦЕВ. А если учесть что у японов стволов 305мм/254 орудий 17 (4 из них старого типа с пределом на 50 каб) в боевых отрядах (Чин Иен и Шимы учитывались отдельно - еще 6 тяжеых стовлов но мало принимавшие участия в боях, это в Желтом море Чин ен таки вышел над истанцию боя и возможно достиг одного попадания - в Цусиме он в стороне) А у Русских в боевых отрядах тяжелых стволов 305-254мм калибра (учтите по бронебойному и фуганомуд ейсвияю русская 10 дм мощнее русской 12 дм - их попадания японцы не разделяли) - 20*305/40 адекватного типа, 4*305/35 на уровне японских старых и 2*305/30 полностью устарелых, 7*254/45 нормлаьных и 8*254/45 неудачной серии выделки. В общем на 43 ствола результат не радует.



>Еще: о живучести типа Бородино - 5 часов боя они держались под огнем.

Ну дык - добродетель немцев - боя вести уже не можем, зато бой терпеть сколько угодно...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (11.01.2005 16:11:58)
Дата 11.01.2005 16:13:29

Re: Согласен, но

>Всего попаданий в япов 12-дм - 36. А 8-ми и 6-дм. - 60.

Разрушения наносят не "попадания", а металл и взрывчатка.
Сравните?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 16:13:29)
Дата 11.01.2005 21:16:40

Как раз вопреки легенде с этим было все нормально

И снова здравствуйте
>>Всего попаданий в япов 12-дм - 36. А 8-ми и 6-дм. - 60.
>
>Разрушения наносят не "попадания", а металл и взрывчатка.

>Сравните?

ТО есть попадания были СРАНИТЕЛЬНО с ЯПОНСКИМИ Эффективны.. Процент не сработавших снарядов примерно соотвествует проценту японских не сработавши изи не пробивших защиту попаданий. ПРОСТО попаданий было МЕНЬШЕ. Да и у японцев не все снаряды вопреки легенде были с шимозой, встречались вообще с черным порохом.

Так что выигрыивает бой число ПОПАДАНИЙ и их эффективное распределение (чему пример бой в Желтом море). Японцы не только лучше стреляли они это ИМХО важнее - грамотнее организовали свой огонь.

(замечу что те же японцы не основных боевых отрядов - не имевших опыта арт-дуэлей под Артуром - стреляли хорошо но ОРГАНИЗАЦИЯ огня у них хромала - пять японских кораблей мешали друг другу обстреливая Донской, который ушел от них к Дажелету.

То есть именно организация позоволила реализовать урвоень подготовки который просто позволил дать БОЛЬШЕ эффективных попаданий. Яего не смогли сделалть арттилеристы Рожественского, где не всегда удавлось оганизовасть огонь даже в пределах одного корабля (осбстрел двух целей носовой и кормовой башнями не вызваный тактической необходимостью, несогласованность дальномеров и прицелов ПЕРЕД боем и т.п.).


С уважением ФВЛ
От Claus
К Вулкан (11.01.2005 14:42:52)
Дата 11.01.2005 15:03:17

Вообщето скорострельность и во время ПМВ невысокая была. Тайгер из неповрежденно

Скорострельность 12дюймовок еще не была велика.

Вообщето скорострельность и во время ПМВ невысокая была. Тайгер из неповрежденной башни за весь Ютланд высадил всего 50 снарядов на ствол. И ничего хватило. А тот же Орел к концу боя без снарядов остался (в кормовой 12" башне).

А в Цусиме целый комплекс проблемм был и уж точно дело было не характеристиках ЭБР. Если на то пошло, то характеристики японских ЭБР были еще хуже.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (11.01.2005 14:42:52)
Дата 11.01.2005 15:00:58

Причем замечу что даже автор

данного более чем спорного тезиса - говорит о "решающем вкладе" 8-ми дюймовых орудий - т.е отряда Камимуры.
Что привело впоследствии к появлению на ЭБР "промежуточного" калибра.

А Вы эдак лихо отдали победу 6-ти дюймовкам :)

ЗЫ.
Поищите в архивах - уважаемый Эксетер данный тезис разбирал.
В цусимсокм бою - как и обычно все решил огонь ГК, скорострельность которого естественно ниже чем у орудий СК.
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 14:27:52)
Дата 11.01.2005 14:42:51

ШО? Опять ругани на пару недель с Р/О7 каждому в конце? :-))) (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 14:27:52)
Дата 11.01.2005 14:42:08

Экзетер не будет читать эту ветку

День добрый.

>За тиражирование этого вздорного тезиса:
>>Цусимский бой решила не 12-дюймовая, а 6 дюймовая артиллерия.

У собеседника, надо сказать, тезисы более вздорные :)

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (11.01.2005 14:42:08)
Дата 11.01.2005 15:01:02

Обьясните

Приветствую!
>День добрый.

>>За тиражирование этого вздорного тезиса:
>>>Цусимский бой решила не 12-дюймовая, а 6 дюймовая артиллерия.
>
>У собеседника, надо сказать, тезисы более вздорные :)
Крейсера Камимуры выпустили больше 8-ми и 6-тидюймовых снарядов, чем было выпущено всех 12-тидюмовых снарядов.
10 305-мм снарядов Микасу не утопили, а вот Бородино вкупе с 8-ми и 6-ти дюймовыми хватило и 5.
Просто средняя артиллерия слишком долго топила ЭБР. Отсюда и возникла концепция дредноута - корабля вооруженного ол биг ганс и способного быстро отрправить противника на дно.
С уважением, Вулкан
От Николай Поникаров
К Вулкан (11.01.2005 15:01:02)
Дата 11.01.2005 15:10:10

См. великую битву Экзетера с Михаилом Мухиным в архивах

День добрый.

А я в тактике боя не слишком силен :)

С уважением, Николай.