От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня
Дата 10.01.2005 19:10:13
Рубрики WWI; WWII; Танки; Флот; Армия; ...

Ре: Странная классификация.

>Да нет, всего лишь из уставов послевоенного времени, воспроизводящих тактические приемы и самые образцы оружия, принятые в СССР.

На какие конкретно немецкие послевоенные уставы вы ссылаетесь? Какие тактические приемы советской разработки можно в них найти?

>Вот, например, полистав:
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_1.html
>обнаруживаем, как ни шатко, ни валко разрабатывают
>30-тонный Durchbruchwagen.

А при чем тут он? Тигр вырос из 45-тонного танка. ТЗ на 45-тонник было выдано в 1940 году, уже в апреле 1941 выкристализовались такие требования, как вооружение (56-калиберная 88-мм пушка) и бронирование (80-мм лоб, 60-мм борт). В мае 1941 требования к бронированию возросли до 100x60 и была установлена дата выката прототипов - лето 1942. Как видим, влияние встреч с КВ не наблюдается.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (10.01.2005 19:10:13)
Дата 10.01.2005 19:41:18

Ре: Странная классификация.

>>Да нет, всего лишь из уставов послевоенного времени, воспроизводящих тактические приемы и самые образцы оружия, принятые в СССР.
>
>На какие конкретно немецкие послевоенные уставы вы ссылаетесь? Какие тактические приемы советской разработки можно в них найти?

Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО LARS и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.

>>Вот, например, полистав:
>> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_1.html
>>обнаруживаем, как ни шатко, ни валко разрабатывают
>>30-тонный Durchbruchwagen.
>
>А при чем тут он? Тигр вырос из 45-тонного танка. ТЗ на 45-тонник было выдано в 1940 году, уже в апреле 1941 выкристализовались такие требования, как вооружение (56-калиберная 88-мм пушка) и бронирование (80-мм лоб, 60-мм борт). В мае 1941 требования к бронированию возросли до 100x60 и была установлена дата выката прототипов - лето 1942. Как видим, влияние встреч с КВ не наблюдается.

Ну разумеется, молчаливые финны немцам про появление прототипа осенью 1939 не рассказали ничего...
От GAI
К СанитарЖеня (10.01.2005 19:41:18)
Дата 11.01.2005 09:59:41

Ре: Странная классификация.

>Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО LARS и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.

А чего там такого отечественного? ЛАРСы у немцев сводились всего навсего в отдельные батареи (так же как и те же Небели), и никакого массирование огня даже нескольких батарей не предусматривалось.Наша же концепция подразумевала именно массирование РСЗО вплоть до бригад и дивизий
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (10.01.2005 19:41:18)
Дата 10.01.2005 20:50:06

Ре: Странная классификация.

>Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО ЛАРС и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.

А как стреляли немцы?

>Ну разумеется, молчаливые финны немцам про появление прототипа осенью 1939 не рассказали ничего...

Имвнно осенью 1939? :-) Вы ничего не путаете? :-)

Не стоит сосать палец. Если вам известны факты, что фины заметили появление КВ и рассказали об этом немцам - рассакывайте кто рассказал, когда и о чем именно. Нет - значит нет.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (10.01.2005 20:50:06)
Дата 10.01.2005 21:47:33

О то м как стреляли

И снова здравствуйте
>>Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО ЛАРС и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.
>
>А как стреляли немцы?

Если стреляем из 158 или 210 мм вейфевров то после пристрелки "залп" с интервалами примерно 2 секунды на всытрел... В основном поорудийно и крайне редко (отмечалось примерно с Сталинграда) побатарейно. У нас после недолгой возни с пристрелочными гаубицами (дорого и неэффективно) с самого начала ПОБАТАРЕЙНО и ПОДИВИЗИОННО. Плюс технический темп стрельбы выше в 4 раза - 2 выстр в секунду. ТО есть принципиальное отличие - в ТАКТИКЕ а вторично в технике.


Но тактика применения различалась. А вот тактика применения "тяжелых" РС (М-30 у нас, немецкие 280/320мм системы не отличалась - залпы автоматическим контактором из укупорок по 2 или по 4 без пристрелки... Кроме варианта "Штука зе фусс" аналога которой в СССР не было. Там вся стрельба зависит от проивола командира машины - он она одиносная - Боевые машины не групировались - по сути ближайший аналог пуск в СССР одиночных М-30 из укупорок - С другйо стороны в 1945 БМ-31 УЖЕ били залпами прямой наводки, чего БМ-13 кроме редких исклчений делать не могли.

>Не стоит сосать палец. Если вам известны факты, что фины заметили появление КВ и рассказали об этом немцам - рассакывайте кто рассказал, когда и о чем именно. Нет - значит нет.

Финны расказали немцам об обследованном ими 60тонном танке (СМК) ... КВ они не выделили в отдельный вид считая их СМК же.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (10.01.2005 21:47:33)
Дата 10.01.2005 21:52:42

Re: О то...

> В основном поорудийно и крайне редко побатарейно

Хотелось бы подтверждения из адекватных источников. Например немецкого наставления по стрельбе.

>Финны расказали немцам об обследованном ими 60тонном танке (СМК)

Хотелось бы подтверждения с немецкой стороны что такой рассказ был. На худой конец с финской.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (10.01.2005 21:52:42)
Дата 10.01.2005 22:01:13

Re: О то...

И снова здравствуйте
>> В основном поорудийно и крайне редко побатарейно
>
>Хотелось бы подтверждения из адекватных источников. Например немецкого наставления по стрельбе.

Наставления не имею. Сужу по данным справочника по реактивным снарядоам второй мировой..

>>Финны расказали немцам об обследованном ими 60тонном танке (СМК)
>
>Хотелось бы подтверждения с немецкой стороны что такой рассказ был. На худой конец с финской.

С финской подалуйста - Танк был обледован (случай описан неоднократно без книг сказать точно не могу) упоминания о руских ТЯЖЕЛЫХ 60 (55) тонных танков в 1940 достаточно в периодике тех лет (от английского Армор до американских журналов типа Популяр Микеникс). . Тайны из этого не было сделано никакой. Он ближе к финской стороне стоял больше недели.







С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (10.01.2005 22:01:13)
Дата 10.01.2005 22:07:28

Ре: О то...

>Наставления не имею. Сужу по данным справочника по реактивным снарядоам второй мировой..

Нельзя ли процитировать?

>С финской подалуйста - Танк был обледован

Материалы обследования были переданы немцам? Когда? Кому? Где об этом пишут?
От Роман (rvb)
К Игорь Куртуков (10.01.2005 20:50:06)
Дата 10.01.2005 20:58:56

Ре: Странная классификация.

>>Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО ЛАРС и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.
>
>А как стреляли немцы?

Так же, как ствольная артиллерия - пристрелка одиночными. Собственно, ради чего и затевались турбореактивные снаряды - кучность у них была выше, чем у оперенных невращающихся.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Игорь Куртуков
К Роман (rvb) (10.01.2005 20:58:56)
Дата 10.01.2005 21:00:42

Ре: Странная классификация.

>>>Я ссылаюсь на тактические приемы применения РСЗО ЛАРС и подобных им. Это, стрельба именно залпом, есть советская идея.
>>
>>А как стреляли немцы?
>
>Так же, как ствольная артиллерия - пристрелка одиночными.

Пристрелка и у ЛАРСа полагается.

"Расчет исходных данных для стрельбы и введение необходимой корректировки осуществляется комплексом аппаратуры системы управления огнем FERA, смонтированной на шасси двухосной машины управления. Система FERA включает пристрелочные ракеты, радиолокатор слежения за траекториями полета ракет и ЭВМ. Одна система FERA обслуживает четыре ПУ LARS. В боевых частях пристрелочных НУР установлены отражатели и усилители радиолокационных сигналов. Последовательно с установленным интервалом выстреливаются четыре ракеты. За траекториями их полета автоматически следит радиолокатор. Среднее значение четырех траекторий ЭВМ сравнивает с расчетным и определяет поправки, которые и вводятся в установки прицельных устройств. Таким образом учитываются ошибки при определении координат цели и огневой позиции ПУ, а также отклонения метеорологических и баллистических условий в момент стрельбы от действительных. Радиолокатор устанавливается позади стреляющей ПУ и несколько выше ее в створе с целью."
От GAI
К Игорь Куртуков (10.01.2005 21:00:42)
Дата 11.01.2005 10:03:12

Я Вам больше скажу...

пристрелка одиночными выстрелами до сих пор имеет место быть и в российской (а ранее - в Советской армии).И по наставлениям - это именно основной режим стрельбы.Стрельба без пристрелки рассматривается только как один из возможных вариантов,обуславливаемый кучей ограничений