От А.Никольский
К Игорь Островский
Дата 11.01.2005 16:01:30
Рубрики Прочее; Современность;

В Азии народ еще неиспорчен

Посмотрели недавно с ув.Алексеем Мелия новый южнокорейский фильм "38 параллель". При том, что режиссер старался в первую очередь показать трагизм войны, раскола Кореи, показаны "зверства" как коммунистов, так и антикоммунистов, под конец там брат идет на брата и вообще антивоенной пропаганды немало - в целом фильм, несомненно, здоровый и патриотический с корейской точки зрения вообще и южнокорейской в частности. Думаю, китайские военные фильмы не хуже. Не говоря про всякие арабские и турецкие (видал такие). Даже патриотический фильм про современную польскую армию видел. Да и Райаны всякие отнюдь не "штрафбаты". У нас же последние несомоненно преобладают - что связано, думаю, с общим загниванием т.н."элиты", включая и киношную, а отнюдь не с состоянием общества (общественного заказа на такое кино нет).
С уважением, А.Никольский
От Kalash
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 12.01.2005 03:59:17

Re: В Азии...

Не говоря про всякие арабские и турецкие (видал такие).

Не приходилось видеть ни одного турецкого фильма... Как у них с освещением их истории в кино? Есть ли что о русско-турецких войнах или о Первой мировой?
От Colder
К Kalash (12.01.2005 03:59:17)
Дата 12.01.2005 12:49:28

Насчет турецких фильмов

>Не приходилось видеть ни одного турецкого фильма... Как у них с освещением их истории в кино? Есть ли что о русско-турецких войнах или о Первой мировой?

В свое время (лет 5-7 тому назад) посмотрел массу турецких фильмов по ТуркСату. ВИ-фильмов у них довольно много, и в общем-то любопытных (с поправкой на то, что турецкий я не знаю :)(). Интересная деталь по направленности: за два года не видел НИ ЕДИНОГО фильма о войнах с Россией (!!!) - только в одном фильмеце действовали какие-то казаки, но основная герои-оппоненты там были какие-то австро-венгры :))). Немало фильмов о ПМВ - особенно болезненно они воспринимают ее концовку. Но эт все пустяки по части эмоций. Подавляющее большинство ВИ-фильмов посвящено войнам с Грецией. Вот тут эмоции гуляют через край вовсю. Неподготовленный чел (типа меня :)) леххко подумает, что турки готовы греков разорвать на сто кусков крест-накрест. А уж когда дело касается Кипра - туши свет. По сравнению со злыднями-греками эсэсманы нервно курят :)))
От Максим Гераськин
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 11.01.2005 23:40:38

Re: В Азии...

>Да и Райаны всякие отнюдь не "штрафбаты".

Да и воевали по разному. Поэтому в данном случае чему удивляться.
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 11.01.2005 16:17:08

Элита гниёт везде одинаково (+)

Доброе время суток!
Дело не в том что наша элита гнилее иностранных элит - думаю что интиллигенты всех стран равны. Просто за рубежом кино - это товар, и снимают в первую голову то, что хочет видеть зритель-потребитель, а когда элитного режиссёра начинает сносить на гнильские сопли - ему быстро вправляет мозги бизнесмен, которому надо этот фильм продать, и которому плевать на самовыражение элитчика. У нас же традиционно элита близка к власти, и имеет возможность безконтрольно изводить народные деньги на своё самовыражение.

С уважением, Роман
От wiking
К Роман Алымов (11.01.2005 16:17:08)
Дата 12.01.2005 01:48:55

Re: Элита гниёт...

>Доброе время суток!
> Дело не в том что наша элита гнилее иностранных элит - думаю что интиллигенты всех стран равны. Просто за рубежом кино - это товар, и снимают в первую голову то, что хочет видеть зритель-потребитель, а когда элитного режиссёра начинает сносить на гнильские сопли - ему быстро вправляет мозги бизнесмен, которому надо этот фильм продать, и которому плевать на самовыражение элитчика. У нас же традиционно элита близка к власти, и имеет возможность безконтрольно изводить народные деньги на своё самовыражение.

>С уважением, Роман



а есть такое , когда само государство фильм заказывает и помогает и советниками и техникой.иначе получаем кучу ,,Штрафбатов,, и скучные ,,Спецназы,,.мне вообще кажется , что большиство из ,,елит,, видят себя современными диссидентами , только вот за бугор не уезжают собаки !!!
От К.Логинов
К wiking (12.01.2005 01:48:55)
Дата 12.01.2005 12:53:24

Кому они там нужны ? (-)
От К.Логинов
К Роман Алымов (11.01.2005 16:17:08)
Дата 11.01.2005 16:28:45

Как будто она не близка к власти у них ?

Вначале появляетс Ларс фон Триер - потом Голландия разрешает эфтаназию.
В Испании элитное кино про "пи..ов", теперь они или собираются или уже разрешили однополые браки.
Не эта публика одним местом чует, и выражает мысли власти, на своем уровне понятые.
Помимо штрафников и чернушных гэбистов (согласен с тем, что это подспудный их страх перед органами) такоге количество пошлости в виде тупейшего юмора и попсы, тоже говорит за себя.
От Роман Алымов
К К.Логинов (11.01.2005 16:28:45)
Дата 11.01.2005 17:16:00

Это разное (+)

Доброе время суток!
>Вначале появляетс Ларс фон Триер - потом Голландия разрешает эфтаназию.
**** При чём тут Ларсы всякие? Эфтаназия - реальная проблема, родившаяся с развитием медицины, которая теперь может годами поддерживать человека в состоянии, когда он достаточно жив для того чтобы испытывать страдания, но недостаточно жив для того чтобы самостоятельно покончить с собой.

>В Испании элитное кино про "пи..ов", теперь они или собираются или уже разрешили однополые браки.
****** Эта публика всегда существоала, другой вопрос что только сейчас почти любая социальная группа стала иметь возможность требовать удовлетворения своих пожеланий. Вот они и подсуетились.
А кино просто снимают на модные темы. Неужели кто-то потребует себя заэфтаназить или станет голубым, посмотрев кино?

С уважением, Роман
От К.Логинов
К Роман Алымов (11.01.2005 17:16:00)
Дата 11.01.2005 17:25:38

Прочтите выше, не хочку повторяться. (-)
От Kmax
К К.Логинов (11.01.2005 16:28:45)
Дата 11.01.2005 16:39:35

Re: Как будто...

Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь.
Это, конечно, вопрос вкуса, но нашим "досталям" до Триера и Альмадовара (?) далеко. И фиш с ними с "однополыми".
>Вначале появляетс Ларс фон Триер - потом Голландия разрешает эфтаназию.
>В Испании элитное кино про "пи..ов", теперь они или собираются или уже разрешили однополые браки.
>Не эта публика одним местом чует, и выражает мысли власти, на своем уровне понятые.
>Помимо штрафников и чернушных гэбистов (согласен с тем, что это подспудный их страх перед органами) такоге количество пошлости в виде тупейшего юмора и попсы, тоже говорит за себя.
У них просто солдаты с фрицами не братаются и тушенку вместе не жрут, МP всех не расстреливает, негры всех баб немецких не "дерут" и т.д. И Филипп Педросович с А.Б. по всем каналам ТВ не скачет.
А знаете, почему не скачет? А смотреть не будут. По крайней мере в кинотеатрах и по более менее приличным каналам.
У нас же это в прайм-тайм и по полной программе.
С уважением, Коннов Максим.
От К.Логинов
К Kmax (11.01.2005 16:39:35)
Дата 11.01.2005 17:01:59

Основное Вы и не заметили.

То что она выполняет социальный заказ, воспринимаемый на уровне своего понимания этого. Сказали больше фильмов о войне - сделали. А вот то что у них такой уровень понимания, говорит только об уровне социального заказа, и его исполнителях, т.е. о фактуре, но не мысли.
А что на западных каналах в прайм-тайм ? Аналгично, только дороже и эпатажнее. Вот и все различие.
От Kmax
К К.Логинов (11.01.2005 17:01:59)
Дата 12.01.2005 08:21:45

Re: Основное Вы...

Здравствуйте!
>То что она выполняет социальный заказ, воспринимаемый на уровне своего понимания этого. Сказали больше фильмов о войне - сделали. А вот то что у них такой уровень понимания, говорит только об уровне социального заказа, и его исполнителях, т.е. о фактуре, но не мысли.
Что у них такой уровень понимания и потом исполнения говорит только об уровне их как деятелей культуры.
>А что на западных каналах в прайм-тайм ? Аналгично, только дороже и эпатажнее. Вот и все различие.
В данном случае дороже - как правило качественнее. Бывают, конечно, исключения, но они только подтверждают правило.
С уважением, Коннов Максим.
От Kmax
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 11.01.2005 16:14:50

Re: В Азии...

Здравствуйте!
У нас же последние несомоненно преобладают - что связано, думаю, с общим загниванием т.н."элиты", включая и киношную, а отнюдь не с состоянием общества (общественного заказа на такое кино нет).
Абсолютно согласен. Нет никакого общественного заказа. И более того, не все эти фильмы и смотрят то.
А вообще, ИМХО, ситуация с потоком этой лживой, плохо снятой, и, все таки, антинародной кинопродукции, кроме того, что имеет вполне финансовую подоплеку, на мой взгляд похож на попытки сильно пьяного, но все еще соображающего человека безнаказанно блевануть перед околодком, так как он понимает, что внутри его уже будут за это бить.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Коннов Максим
От Одессит
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 11.01.2005 16:14:40

А вот представьте себе:

Добрый день

Допустим, в наших краях (СНГ) появляется писатель, способный написать прекрасную повесть или роман о войне - без штрафбата, СМЕРША, чернухи и пр. - пусть даже с показом реальных проблем, но не играя именно на них. Что-то о танкистах, артиллеристах или саперах, к примеру. Бех альтернативки. Нечто вроде леоновского "Взятия Великошумска", которое мне когда-то очень нравилось. Каковы шансы на коммерческий успех? Будут раскупать, а следовательно, издавать и платить автору деньги? Навряд ли. "Живые и мертвые" сейчас еще пошли бы (расстрел безоружных, особист и пр.), а вот нечто без этих элементов или с намеком на таковые просто не примут к изданию. Вывод: возможно, таковые вещи и есть, но они пишутся "в стол", а может быть, и вообще не пишутся, поскольку авторы понимают, что есть семье что-то надо...


С уважением
От А.Никольский
К Одессит (11.01.2005 16:14:40)
Дата 11.01.2005 16:54:05

Re: А вот...

Каковы шансы на коммерческий успех?
+++++
при нормальном маркетинге - ИМХО, будут. Народ ведь развлекают не тем, что он хочет, а тем, что предлагают.

С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.01.2005 16:54:05)
Дата 11.01.2005 21:07:29

Это неверное понимание маркетинга (+)

Доброе время суток!
Маркетинг - это изучение рынка с тем, чтобы понять его запросы и продать на нём то, что нужно. Да, порой можно построить новую потребность, продать людям то о чём они раньше и не знали, но это дорогостоящая и рискованная задача даже для в принципе полезных и удобных товаров. А уж всякую фигню продать - нереал, хоть какие деньги вложи.

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (11.01.2005 21:07:29)
Дата 12.01.2005 09:38:14

Это верное понимание маркетинга :)

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Маркетингв данной ситуации - это изучение потребностей и особенностей функционирования гос.структур с тем, чтобы понять их запросы и "освоить" выделяемые средства с наибольшей эффективностью и минимальными накладными расходами. В общем, частный случай твоего определения :)

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.01.2005 21:07:29)
Дата 11.01.2005 21:46:26

Так ее никто и не продает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Маркетинг - это изучение рынка с тем, чтобы понять его запросы и продать на нём то, что нужно. Да, порой можно построить новую потребность, продать людям то о чём они раньше и не знали, но это дорогостоящая и рискованная задача даже для в принципе полезных и удобных товаров. А уж всякую фигню продать - нереал, хоть какие деньги вложи.

Курсанты - это самоочевидный попил. Очень дешевенькое галименькое кинцо, растянутое аж на 12 серий. Бабки-то наверняка осваивали как большие. Схема, в общем, отработанная)))

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.01.2005 21:46:26)
Дата 11.01.2005 22:24:31

Продают, государству (-)
От varder
К Одессит (11.01.2005 16:14:40)
Дата 11.01.2005 16:26:49

Не надо паники!

"В августе 44-го" вполне себе современный фильм (правда написан роман давно). Вполне здоровый фильм, без "штрафбатчины", но вполне смотрибельный, а значит коммерческий.

Не надо думать о людих плохо.
От Vatson
К varder (11.01.2005 16:26:49)
Дата 11.01.2005 17:17:05

В Звезде тоже людоедов не заметно (-)
От Никита
К Vatson (11.01.2005 17:17:05)
Дата 11.01.2005 17:23:11

Я честно скажу, в основном игра актеров в разведгруппе не понравилась.

И из-за этого ИМХО Звезда - слабый фильм. Не пробивает. несмотря на техническую сторону. Хотя и гораздо более адекватен, чем Безымянная высота. Старая "Звезда" при всей гипертрофированности была реалистичней и целостней в передаче характеров. А нонешней Звезде даже с Райаном в этом плане не тягаться.

Хоть и офф-топ, но ИМХО напрасно из Звезды делают некий критерий возможностей современного российского кино.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (11.01.2005 17:23:11)
Дата 11.01.2005 17:30:11

Уровень игры актеров вообще упал.

Я не побоюсь сказать - вобще в мире упал.

То что раньше показывали игрой тепреь все больше достигается анимацией и спецэффектами.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:30:11)
Дата 11.01.2005 23:38:50

Вот как раз в Августе 44

Наблюдаем выдающуюся игру. Правда, последние несколько десятков минут.
В Звезде такого нет.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (11.01.2005 23:38:50)
Дата 12.01.2005 10:07:21

Почему ты о Миронове пишешь во множественном числе? :)

>Наблюдаем выдающуюся игру. Правда, последние несколько десятков минут.

Ну да, Е. Миронов хорошо изображает "придурка из начинающих, туповатого службиста" (с) :)
и собствено все.
От Андю
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 10:07:21)
Дата 12.01.2005 14:22:24

Вот, вот. :-(( И вся "игра". (-)
От Андю
К Максим Гераськин (11.01.2005 23:38:50)
Дата 12.01.2005 02:27:54

Что же у нас стало с кино, если в финале "Августа" есть игра ? Ужас. (-)
От Андрей Сергеев
К Андю (12.01.2005 02:27:54)
Дата 12.01.2005 09:39:13

В том-то и беда, что его практически не стало :( (-)
От Максим~1
К Андрей Сергеев (12.01.2005 09:39:13)
Дата 12.01.2005 13:48:43

Дык, это смотря где... :)))

Мне в сериале "все мужики сво..." актерская игра очень нравится. Как там Меньшова в новогоднем выпуске пьяную девушку изображала - не "ужрамшись" - это просто - а чуть-чуть "под шофе".
Или в начале сериала "монолог раввина-реформатора" - я был уверен что сейчас так вообще "не умеют"...
:)))
От Белаш
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:30:11)
Дата 11.01.2005 19:33:29

Плохими анимацией и эффектами :( (-)
От Евгений Дриг
К Vatson (11.01.2005 17:17:05)
Дата 11.01.2005 17:22:07

Оба - боевики... (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (11.01.2005 17:22:07)
Дата 11.01.2005 17:24:30

Так про войну и надо снимать - боевики и приключения

можно еще детективы и прочий action.

Сюжетов вполне достаточно - чтоб не гнать чернуху про зеков и сцук-особистов.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:24:30)
Дата 11.01.2005 17:26:07

"В августе " как раз про особистов... (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.01.2005 17:26:07)
Дата 11.01.2005 17:28:46

Отнюдь не "сцук" - а выполняющих свою конкретную нужную работу

а не состязающихся с немцами в истреблении советских солдат.

Вообще странно, что президент не реагирует на эту кампанию по дискредитации работы организации в которой служил.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:28:46)
Дата 11.01.2005 18:01:49

Эта линия там тоже есть

в размышлениях помощника коменданта об Алехине и компании - если их выписать отдельно - мерзавцы особисты в чистом виде.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.01.2005 18:01:49)
Дата 11.01.2005 18:05:21

Это не "та" линия.

>в размышлениях помощника коменданта об Алехине и компании - если их выписать отдельно - мерзавцы особисты в чистом виде.

Вот именно - зачем отдельно?
Линия как раз и показывает, что сущность (важность и значимость) работы смершевцев непосвященному человеку - непонятна.

И как раз повесть ее и описывает.
От Роман (rvb)
К Китоврас (11.01.2005 18:01:49)
Дата 11.01.2005 18:03:13

Помощник коменданта - не особист (-)
От Китоврас
К Роман (rvb) (11.01.2005 18:03:13)
Дата 11.01.2005 18:12:09

Он не особист

Доброго здравия!
он об особистах много думает. Такого что и герои досталя не постеснялись бы

Китоврас
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:28:46)
Дата 11.01.2005 17:47:05

президент не всеведущ

Не думаю, что он вообще ТВ смотрит. Чтобы он обратил внимание - нужно, скорее всего, обращение официальных ветеранских организаций.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (11.01.2005 17:47:05)
Дата 12.01.2005 03:04:20

"Не думаю, что он вообще ТВ смотрит" ОЧЕНЬ плохо, ежели так! Пониматете, почему? (-)
От Никита
К А.Никольский (11.01.2005 17:47:05)
Дата 11.01.2005 17:50:45

Судя по его трактовке нац. состава сторон Куликовской битвы

он не только в курсе дела, но и рассматривает подобное как метод формирования менталитета новой посткоммунистической России в эпоху глобализации.

С уважнием,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (11.01.2005 17:50:45)
Дата 11.01.2005 17:58:36

Да, он своеобразно развивает свой тезис о "позитивизме в истории"

>он не только в курсе дела, но и рассматривает подобное как метод формирования менталитета новой посткоммунистической России в эпоху глобализации.

то чеченцы у него Бресткую крепость защищают..
От Никита
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 17:58:36)
Дата 11.01.2005 19:36:27

Я сам не слышал, думал, шутка какая-то. А так "одно к одному". (-)
От Дмитрий Козырев
К Одессит (11.01.2005 16:14:40)
Дата 11.01.2005 16:19:52

А кто определяет?

>Каковы шансы на коммерческий успех? Будут раскупать, а следовательно, издавать и платить автору деньги?

...что именно нужно?
Я вот видал интервью с Галушко-Тарзаном после съемок в Беларуси какого-то ист. фильма.

Так он там прямо говорил - "почему то режиссер очень мало внимание уделил моей голой попе, а между тем она так нравится народу. Фильм бы только выиграл от этого".
От К.Логинов
К А.Никольский (11.01.2005 16:01:30)
Дата 11.01.2005 16:11:43

"Элита" пытается сказать, что войну выиграли диссиденты.

Пытаясь отомстиь за это Сталину.
От wiking
К К.Логинов (11.01.2005 16:11:43)
Дата 12.01.2005 01:44:51

Ре: "Элита" пытается...

>Пытаясь отомстиь за это Сталину.


,,елита,, и есть ,,бывшие,, диcситенты .
От Никита
К К.Логинов (11.01.2005 16:11:43)
Дата 11.01.2005 19:37:49

Метко, однако скорее идет просто глумление над прошлым по Орруелу.

А ну как народ и вправду подумает, что так жить нельзя?

С уважением,
Никита