От Роман (rvb)
К tsa
Дата 12.01.2005 13:33:18
Рубрики Прочее; Современность; Военные игры;

Re: Я наверное

>Когда я ходил на сборы, мне работодатель всё положенное выплатил. Многим проходившим со мной сборы денег на работе не дали.

аналогично.

>2) Кого-то тут могут уволить за неожиданный отпуск без оплаты на такой мизерный срок? Видимо наши борцы со зборами в жизни не были на больничном и не брали никогда отпуска, т.к. без них всё развалится и небо упадёт на землю? Не представитесь, господа атланты?

увы. в нашей стране нынче и такое возможно. и дело тут не в "атлантах", а в той самой неоднократно помянутой "необязательности исполнения законов". в данном случае - работодателем. из той же серии, что зарплата в конвертике без налогов и т.п.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К Роман (rvb) (12.01.2005 13:33:18)
Дата 12.01.2005 13:38:08

Я смысла не понимаю.

Здравствуйте !

>увы. в нашей стране нынче и такое возможно. и дело тут не в "атлантах", а в той самой неоднократно помянутой "необязательности исполнения законов".

Зачем увольнять человека которого приходится отпустить один раз в неоплачиваемый отпуск на пару недель, если вы его ЕЖЕГОДНО отпускаете в месячный с оплатой и время от времени на неделю-две на больничный.
В отличие от двух лет - это не форсмажор. ИМХО тут просто желание найти оправдание своей лени.

С уважением, tsa.
От negeral
К tsa (12.01.2005 13:38:08)
Дата 12.01.2005 16:47:29

Элементарно

Приветствую
отпуск сотрудника - это отпуск сотрудника.
а) я его планирую и как правило он уходит закончив одну задачу и не успев начать другую. На текущие задачи есть кому его заменить. Их время также планируется.
б) ему надо отдохнуть иначе он не будет работать эффективно (устаёт даже железо).

Сборы - вещь неплановая и он там не отдыхает.


ЗЫ - А.В. Суворов очень неохотно отдавал своих крестьян в рекруты.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К tsa (12.01.2005 13:38:08)
Дата 12.01.2005 13:40:05

Re: Я смысла...

>Зачем увольнять человека которого приходится отпустить один раз в неоплачиваемый отпуск на пару недель, если вы его ЕЖЕГОДНО отпускаете в месячный с оплатой

А Вам не доводилось встречать организации которые со скрипом отпускают в двухнедельный?
А организации где люди работают вообще без отпусков?
А организации где женщинам запрещено уходить в декрет?
От tsa
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:40:05)
Дата 12.01.2005 14:26:13

Re: Я смысла...

Здравствуйте !

>А Вам не доводилось встречать организации которые со скрипом отпускают в двухнедельный?

В определённый момент? Да. Всегда - нет.

>А организации где люди работают вообще без отпусков?

Нет. Не поделитесбь адресами?

>А организации где женщинам запрещено уходить в декрет?

Да. И это естественно (платить 4 года неработающему ни кто не хочет).

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (12.01.2005 14:26:13)
Дата 12.01.2005 14:32:44

Re: Я смысла...

>>А Вам не доводилось встречать организации которые со скрипом отпускают в двухнедельный?
>
>В определённый момент? Да. Всегда - нет.

ну вот видите, Вы недостаточно информированы.

>>А организации где люди работают вообще без отпусков?
>
>Нет. Не поделитесбь адресами?

Могу поделиться если Вам интересно. Приватом разумеется. Если Вы объясните, как Вы собираетесь этой информацией распорядиться.

>>А организации где женщинам запрещено уходить в декрет?
>
>Да.

Ну вот видите - это как свидетельство о пунктуальном соблюдении законодательства.
От tsa
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 14:32:44)
Дата 12.01.2005 14:40:04

Re: Я смысла...

Здравствуйте !

>>>А организации где люди работают вообще без отпусков?
>>
>>Нет. Не поделитесбь адресами?
>
>Могу поделиться если Вам интересно. Приватом разумеется. Если Вы объясните, как Вы собираетесь этой информацией распорядиться.

Мне просто интересно, что это за места, где люди работают годами без отпуска. Может там и выходных нет тоже?

>>>А организации где женщинам запрещено уходить в декрет?
>>
>>Да.
>
>Ну вот видите - это как свидетельство о пунктуальном соблюдении законодательства.

Это передёрг чистой воды, сравнивать человека которого надо отпустить на месяц хотя бы без оплаты с человеком которому надо платить зарплату почти 4 года за так.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (12.01.2005 14:40:04)
Дата 12.01.2005 14:48:14

Re: Я смысла...

>Мне просто интересно, что это за места, где люди работают годами без отпуска. Может там и выходных нет тоже?

Выходные есть, если не распорядятся работать сверхурочно. Да ничем не выдающиеся вообщем места. Просто очень маленькие фирмешки, где каждое "направление" (условно) обеспечивается ровно одним человеком (а всего человек допустим - пять-семь) - соответсвенно уход одного сказывается на работе всей "фирмы".
Соответсвенно чем длинее перерыв в работе тем менее он приветсвуется. Если сотрудник "злоупотребляет" таковыми - ему намекают, что незаменимых нет.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 14:48:14)
Дата 12.01.2005 15:02:13

Re: Я смысла...

>>Мне просто интересно, что это за места, где люди работают годами без отпуска. Может там и выходных нет тоже?
>
>Выходные есть, если не распорядятся работать сверхурочно. Да ничем не выдающиеся вообщем места. Просто очень маленькие фирмешки, где каждое "направление" (условно) обеспечивается ровно одним человеком (а всего человек допустим - пять-семь) - соответсвенно уход одного сказывается на работе всей "фирмы".

Тяжелый случай. :-))

Кстати один мой друг долгие годы работал в такой фирме. Занимались прикладной наукой в области работы электроники в экстремальных условиях.
Они проблему незаменимости решили просто. В отпуск уходили всей фирмой одновременно. И все.


От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 15:02:13)
Дата 12.01.2005 15:06:12

Re: Я смысла...

>Тяжелый случай. :-))

бывает и такое

>Они проблему незаменимости решили просто. В отпуск уходили всей фирмой одновременно. И все.

такое возможно когда взаимоотношения не служебные а дружеские и нет срочных заказов.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:40:05)
Дата 12.01.2005 13:50:57

Люди часто забывают, чтоза МКАД тоже есть жизнь. Впрочем, такие организации есть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и в Москве

И. Кошкин
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:40:05)
Дата 12.01.2005 13:50:18

Гм.

>>Зачем увольнять человека которого приходится отпустить один раз в неоплачиваемый отпуск на пару недель, если вы его ЕЖЕГОДНО отпускаете в месячный с оплатой
>
>А Вам не доводилось встречать организации которые со скрипом отпускают в двухнедельный?

Приходилось. Сам в такой работаю, но всеже отпускают, даже в месячный+дополнительный.
Правда подобный "скрип" происходит только в отношении руководства. Работяги гуляют отпуск сразу и по полной программе.

>А организации где люди работают вообще без отпусков?

Нет.

>А организации где женщинам запрещено уходить в декрет?

Приходилось, но также неоднократно встречал женшин, которые вполне успешно отсуживали свои права и получали все положенное и даже сверх того.

Вам подсказать телефоны государственной инспекции труда? Один звонок туда, организация, нарушившая закон подобным образом крупно об этом пожалеет. С прокуратурой особо не пошутишь.
От MaxXx
К Юрий А. (12.01.2005 13:50:18)
Дата 12.01.2005 17:12:05

Re: Гм.

>>А Вам не доводилось встречать организации которые со скрипом отпускают в двухнедельный?
>Приходилось. Сам в такой работаю, но всеже отпускают, даже в месячный+дополнительный.

Оффтопичный вопрос, но не могу удержаться, а какую зарплату получает, например работник ИТ на таких предприятиях (под такими я имею в виду КЗОТ и отпуск), в Москве, сам я не тутошний

Макс
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 13:50:18)
Дата 12.01.2005 13:57:17

Re: Гм.

>Вам подсказать телефоны государственной инспекции труда? Один звонок туда, организация, нарушившая закон подобным образом крупно об этом пожалеет.

Понимаете при прокурорской проверке очень легко представить дело, что человек уволен "по статье" (например по служебному несоответсвию), написав на него задним числом отрицательную атестацию.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:57:17)
Дата 12.01.2005 14:31:08

Не так это делается

День добрый.

>Понимаете при прокурорской проверке очень легко представить дело, что человек уволен "по статье" (например по служебному несоответсвию), написав на него задним числом отрицательную атестацию.

А также оформив задним числом выговоры и подделав подпись человека на приказах.

Конкретно за декретный - в палате с моей женой лежала повариха из небольшой кафешки. Просто стали наваливать тяжелую физическую работу - сама уволилась.

С уважением, Николай.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:57:17)
Дата 12.01.2005 14:05:33

Re: Гм.

>>Вам подсказать телефоны государственной инспекции труда? Один звонок туда, организация, нарушившая закон подобным образом крупно об этом пожалеет.
>
>Понимаете при прокурорской проверке очень легко представить дело, что человек уволен "по статье" (например по служебному несоответсвию), написав на него задним числом отрицательную атестацию.

Это очень распостраненное заблуждение. К прокурору дело попадет от гос. правового инспектора, а уних установка: "Работник всегда прав".
От ARTHURM
К Юрий А. (12.01.2005 14:05:33)
Дата 12.01.2005 14:40:45

После такой штуки на работу вообще никто никогда не возьмет

А вообще еще дело в дурацком трудовом законодательстве, по которому за все про все обязан платить работодатель. А откуда у него деньги оплачивать отпуска, беременности, сборы если доход приносит именно работа сотрудников?

С уважением
От negeral
К ARTHURM (12.01.2005 14:40:45)
Дата 12.01.2005 16:51:42

А отпуск по беременности вообще стал средством заработка

Приветствую
Стала девочка беременной или нет - это только доктор знает, а не работодатель. И идёт она устраиваться туда, где зарплата официальная и с КЗОТом лады. Через пару месяцев заявление работодателю на стол и будь здоров - оплачивай мою беременность.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (12.01.2005 16:51:42)
Дата 12.01.2005 17:01:39

А дальше?

>Стала девочка беременной или нет - это только доктор знает, а не работодатель. И идёт она устраиваться туда, где зарплата официальная и с КЗОТом лады. Через пару месяцев заявление работодателю на стол и будь здоров - оплачивай мою беременность.

Оплачиваются то три месяца когда скрывать вообщем - сложно.
Потом то что справку о мертворождении или увольняться?
От negeral
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 17:01:39)
Дата 12.01.2005 17:16:25

Дальше отпуск по уходу за ребёнком

Приветствую

>Оплачиваются то три месяца когда скрывать вообщем - сложно.

Не драматизируйте и без того сложную вещь. Таки 70 дней. 110 в случае предельно тяжёлых родов.

Птом отпуск по уходу за ребёнком и туда, где в конвертике платят. А стаж идёт.

Ну и все социальные опять таки работодатель платит.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (12.01.2005 17:16:25)
Дата 12.01.2005 17:22:59

Все равно не понятно, а где заработок?

под заработком я понимаю - получение стабильного дохода.
Ну обманула она работодателя один раз, а дальше то что?

Второй то раз это уже не сработает.
От negeral
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 17:22:59)
Дата 12.01.2005 17:28:34

Дальше он её уволит как только сможет

Приветствую
>под заработком я понимаю - получение стабильного дохода.
>Ну обманула она работодателя один раз, а дальше то что?

>Второй то раз это уже не сработает.

Но работодателей много и сработает у другого. Потом - рожают не так часто. Это заработок именно на время беременности и родов.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (12.01.2005 17:28:34)
Дата 12.01.2005 17:31:01

Re: Дальше он...

>Но работодателей много и сработает у другого.

она же не может быть лже-матерью-героиней. Если речь идет о непрерывности стажа - останутся записи :)

> Потом - рожают не так часто. Это заработок именно на время беременности и родов.

Я подумал что речь идет о подельных справках о беременности, а если беременность настоящая тут вообще говоря грех говорить о корысти.
От 13
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 17:31:01)
Дата 12.01.2005 17:50:19

Не знаю как в Москве, но в регионах на этом не заработаешь ...

... но допустим у нас - региональная госструктура - 500 руб в месяц отпуск по уходу + 70 руб в месяц от губера + 1000 при рождении ребенка - это где все в порядке с КЗотом. :0)

Это у меня подчиненная в декрете сидит, приходит плачется, при первой возможности на работу...:0(

У женщин-военнослужащих все льготы связанные с декретом отобрали ПОЛНОСТЬЮ...
От negeral
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 17:31:01)
Дата 12.01.2005 17:46:49

Грех - не грех

Приветствую
>> Потом - рожают не так часто. Это заработок именно на время беременности и родов.
>
>Я подумал что речь идет о подельных справках о беременности, а если беременность настоящая тут вообще говоря грех говорить о корысти.

Только работала она всю жизнь в палатке у Мамеда Алиева на рынке, да за коротким перерывом там и работать осталась, а деньги ей за беременность платит не Мамед, а я. И спрашивает за неё государство с меня. Потом, когда на одну меряешь - вроде не жалко, а когда их по пятеро в месяц?


Счастливо, Олег
От Юрий А.
К ARTHURM (12.01.2005 14:40:45)
Дата 12.01.2005 14:53:45

Возьмут, причем на старое рабочее место, причем выплатив компенсацию, и при этом

будут молиться, чтоб этот работник без эксцессов спокойно доработал до пенсии или ушел по собственному желанию, на более выгодную работу.

>А вообще еще дело в дурацком трудовом законодательстве, по которому за все про все обязан платить работодатель. А откуда у него деньги оплачивать отпуска, беременности, сборы если доход приносит именно работа сотрудников?

Ой, блин. Прям сотрудник неделю отсутствовал, а все встало. Для своевременной оплаты отпусков изволь своевременно саккумулировать необходимый фонд оплаты, а не потратить бабло на любовниц и мерседесы.

За больничные (в том числе и по родам) платит сейчас не предприятие, а соцстрах, в который предприятие отчисляет деньги, независимо от того, как часто болеют его сотрудники.
От negeral
К Юрий А. (12.01.2005 14:53:45)
Дата 12.01.2005 16:49:22

Не возьмут - поверьте есть тысяча способов.

Приветствую

Причём таких, чтобы человек крестился мелко при одном упоминании. Способов кстати вполне законных.
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К Юрий А. (12.01.2005 14:53:45)
Дата 12.01.2005 15:04:42

Ну вот. А я полагал что альтернативные вселенные - фантастика :) (-)
От Юрий А.
К ARTHURM (12.01.2005 15:04:42)
Дата 12.01.2005 15:24:55

Дело не в альтернативности вселенных, а в уровне информации. (-)
От И. Кошкин
К Юрий А. (12.01.2005 15:24:55)
Дата 12.01.2005 15:30:12

В общем, сами вы в такие ситуации не попадали, а излагаете теорию кунгфу))) (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (12.01.2005 15:30:12)
Дата 12.01.2005 15:45:00

Как вам объяснить?. Разруливание подобных ситуаций

одна из моих профессиональных обязанностей. И подготовка у мення специальная есть. И опыт.
И видел я всякое. Кое что вам и во сне не приснится. А у вас еще представление о ситуации в этом деле в районе 90-х годов прошлого века. Чем умные работодатели и пользуются. Ну, так это ваши проблемы.
От И. Кошкин
К Юрий А. (12.01.2005 15:45:00)
Дата 12.01.2005 16:07:05

если вы разруливали такой конфликт для манагера с белой зарплатой - тогда да. (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (12.01.2005 16:07:05)
Дата 12.01.2005 16:12:26

Всякое бывало. (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 14:53:45)
Дата 12.01.2005 15:02:48

Может и возьмут, но

>будут молиться, чтоб этот работник без эксцессов спокойно доработал до пенсии или ушел по собственному желанию, на более выгодную работу.

молиться не будут - создадут невыносимые условия работы, а речь идет вообщем о людях, которые не "нарасхват".
Вообщем А. Волочкова - как пример.

>Ой, блин. Прям сотрудник неделю отсутствовал, а все встало.

встало не встало - но представьте что он например плиточник, а надо сдавать объект.
Возьмут другого плиточника и сдадут - а зачем брать обратно старого?
Или он например единственный шофер единственной машины.

Есть конечно ряд причин (субъективных), по которым желательно сохранить именно этого человека - но увы не всегда.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 15:02:48)
Дата 12.01.2005 15:21:35

Re: Может и...

>>будут молиться, чтоб этот работник без эксцессов спокойно доработал до пенсии или ушел по собственному желанию, на более выгодную работу.
>
>молиться не будут - создадут невыносимые условия работы, а речь идет вообщем о людях, которые не "нарасхват".
>Вообщем А. Волочкова - как пример.

Хлопотно это, создавать такие условия. Если работник научится "качать права", то он будет просто "в шоколаде". У нас законы сложные. Кто их лучше знает тот и прав. А за время разрешения предыдушего конфликла, работник права качать научится однозначно. Проверено не раз. Последствия, даже для самых безпардонных работадателей всегда тяжелые. У работадателя столько обязанностей перед работником, которые он просто не в состоянии выполнить, что работодатель перед грамотным работником просто практически беззащитен. Даже, если работник совершил явный проступок, и тянет этот проступок на увольнение, уволить его не так просто.

>>Ой, блин. Прям сотрудник неделю отсутствовал, а все встало.
>
>встало не встало - но представьте что он например плиточник, а надо сдавать объект.
>Возьмут другого плиточника и сдадут - а зачем брать обратно старого?

Мне это тяжело представить. Во времена оные, работая прорабом я старался подбирать людей способных заменить друг-друга. :-)) Особо ценных спецов-универсалов, но при этом запойных алкоголиков, принудительно кодировал от алкоголизма.

>Или он например единственный шофер единственной машины.

Хороших водителей всегда нехватает.

>Есть конечно ряд причин (субъективных), по которым желательно сохранить именно этого человека - но увы не всегда.

Специалистов (костяк) - всегда. А грубую рабочую силу лучше нанимать по срочным договорам, на объем работ.
От negeral
К Юрий А. (12.01.2005 15:21:35)
Дата 12.01.2005 16:53:38

Если у работодателя бардак в бумагах - то да.

Приветствую
Если же нет, то гарантирую Вам длительное шатание работника по судам безо всякой перспективы.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (12.01.2005 16:53:38)
Дата 12.01.2005 17:11:29

Re: Если у...

>Приветствую
>Если же нет, то гарантирую Вам длительное шатание работника по судам безо всякой перспективы.

Гарантирую вам нахождение бардака в бумагах любого работодателя. Без проблем. Только по охране труда надо иметь 65 пунктов всяких приказов и схем, причем большество из этих пунктов имеют более десятка подпунктов. Так что речь о сотнях документов, про большинство из которых работодатели зачастую и не слышали.
От negeral
К Юрий А. (12.01.2005 17:11:29)
Дата 12.01.2005 17:18:18

Зря Вы гарантируете

Приветствую
ЦБ например требует от банка гораздо большее количество всякой лабуды. И ничего. Так что порядок с бумагами - это от работодателя зависит, а они не все раздолбаи.
Счастливо, Олег
От Червяк
К Юрий А. (12.01.2005 15:21:35)
Дата 12.01.2005 16:00:30

Re: А если предприятие из одного человека состоит? Кто ему платить будет? (-)
От ARTHURM
К Червяк (12.01.2005 16:00:30)
Дата 12.01.2005 16:05:32

Вот если из двух - тогда понятно :)

Второй и расплатится за всё :)

С уважением
От ARTHURM
К Юрий А. (12.01.2005 15:21:35)
Дата 12.01.2005 15:37:44

Тяжелые последствия для работодателя - не всегда благо для работников :)

Фирмешка после таких "тяжелых прокурорских последствий" вполне может приказать долго жить. С т зр мести злобному буржую-работодателю может и приятно, с т зр зарабатывания денег - нет.

С уважением
От negeral
К ARTHURM (12.01.2005 15:37:44)
Дата 12.01.2005 16:55:05

Да какая месть

Приветствую
>Фирмешка после таких "тяжелых прокурорских последствий" вполне может приказать долго жить.

Выкинул одну пачку бумаги и открыл другую. Клиент не на фирму идёт, а на человека.

С т зр мести злобному буржую-работодателю может и приятно, с т зр зарабатывания денег - нет.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 15:21:35)
Дата 12.01.2005 15:32:02

Re: Может и...

>Хлопотно это, создавать такие условия.

Отнюдь. Даже по ому нынешнему насквозь "белому и прозрачному" месту работы - имеются прецеденты.

>Если работник научится "качать права", то он будет просто "в шоколаде".

Странные вещи Вы пишете. Если он их будет "качать" - то от него постараются избавиться наискорейшим образом.

>Последствия, даже для самых безпардонных работадателей всегда тяжелые.

Возможно. Только в поиске новой работы это плохо поможет.

>Даже, если работник совершил явный проступок, и тянет этот проступок на увольнение, уволить его не так просто.

Но есть методы и на Котю Сапрыкина :)

>>Или он например единственный шофер единственной машины.
>
>Хороших водителей всегда нехватает.

не все водители - "хорошие"

>>Есть конечно ряд причин (субъективных), по которым желательно сохранить именно этого человека - но увы не всегда.
>
>Специалистов (костяк) - всегда. А грубую рабочую силу лучше нанимать по срочным договорам, на объем работ.

Вы говорите "как надо", а я - "как бывает"
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 15:32:02)
Дата 12.01.2005 15:50:34

Re: Может и...

>>Специалистов (костяк) - всегда. А грубую рабочую силу лучше нанимать по срочным договорам, на объем работ.
>
>Вы говорите "как надо", а я - "как бывает"

Бывает всякое. Но я описываю, не то как надо, а как уже есть. И как будет. Тенденция явная и неуклонная. Разница между 90-ми годами прошлого века и сейчас видна хорошо.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 15:50:34)
Дата 12.01.2005 15:53:11

Re: Может и...

>Бывает всякое. Но я описываю, не то как надо, а как уже есть.

не везде

>И как будет.

как говориться - дай Бог

>Тенденция явная и неуклонная. Разница между 90-ми годами прошлого века и сейчас видна хорошо.

согласн
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 15:53:11)
Дата 12.01.2005 15:58:08

Re: Может и...

>>Бывает всякое. Но я описываю, не то как надо, а как уже есть.
>
>не везде

Это правда. Но уже и не только в пределах Москвы, как было три года назад.

>>И как будет.
>
>как говориться - дай Бог

Все зависит от наличия стабильности в стране. Если правила игры не поменяются кординально и не начнется очередной "век перемен".