От Vatson
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2005 11:03:17
Рубрики Прочее; Современность; Военные игры;

Смысл в выполнении законов

Ассалям вашему дому!
Если каждый будет сам решать, на каком месте он полезнее Родине - это будет даже на анархия, а просто бардак. Коий мы сейчас и наблюдаем. И вы в нем принимаете деятельное участие
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (12.01.2005 11:03:17)
Дата 12.01.2005 11:11:27

"Вот американская интиллигенция готова к обороне своей страны"(с)Дежавю(+)

Здрасьте!
>Ассалям вашему дому!
>Если каждый будет сам решать, на каком месте он полезнее Родине - это будет даже на анархия, а просто бардак. Коий мы сейчас и наблюдаем. И вы в нем принимаете деятельное участие

Можно призвать на сборы хоть "рядовым необученым", хоть кем хоть единственного специалиста на предприятии. Вопрос только в том, нужно ли это кому? Думаю, что нет. Не даром же во время войны бронь вводили.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.01.2005 11:11:27)
Дата 12.01.2005 11:31:49

Осталось выяснить

Ассалям вашему дому!
Является ли данный товарищ настолько важным для страны (а не для частной торговой фирмы) настолько важным специалистом, что призыв его на целый месяц подорвет экономическое благополучие державы.
>Здрасьте!
>>Ассалям вашему дому!
>>Если каждый будет сам решать, на каком месте он полезнее Родине - это будет даже на анархия, а просто бардак. Коий мы сейчас и наблюдаем. И вы в нем принимаете деятельное участие
>
>Можно призвать на сборы хоть "рядовым необученым", хоть кем хоть единственного специалиста на предприятии. Вопрос только в том, нужно ли это кому? Думаю, что нет. Не даром же во время войны бронь вводили.
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>Виктор
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (12.01.2005 11:31:49)
Дата 12.01.2005 11:48:40

Re: Осталось выяснить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Возьмем редактора крупной газеты. Призыв его на сборы может привести к разладу в редакционной политике, выпуск материала за который газету поставят на бабки или еще что-то в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (12.01.2005 11:48:40)
Дата 12.01.2005 15:31:31

Смешно

Здравия желаю!


>Возьмем редактора крупной газеты. Призыв его на сборы может привести к разладу в редакционной политике, выпуск материала за который газету поставят на бабки или еще что-то в таком духе.

Призыв на сборы редактора крупной газеты на выходе газеты никак не скажется. Это же крупная газета. У главреда есть зам. И журналистов - целый штат и версткой тоже не один человек занимается.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (12.01.2005 15:31:31)
Дата 12.01.2005 15:39:24

Это смотря какая газета. (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (12.01.2005 15:39:24)
Дата 12.01.2005 15:52:08

Сам же сказал - крупная (-)
От Юрий А.
К Исаев Алексей (12.01.2005 11:48:40)
Дата 12.01.2005 12:12:05

Незаменимых у нас нет. :-)))

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Возьмем редактора крупной газеты. Призыв его на сборы может привести к разладу в редакционной политике, выпуск материала за который газету поставят на бабки или еще что-то в таком духе.

Фиговый тот руководитель, временное отсутствие которого приведет к таким катастрофическим последствиям.
От Vatson
К Исаев Алексей (12.01.2005 11:48:40)
Дата 12.01.2005 11:55:23

Но это не является причиной для страны

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Возьмем редактора крупной газеты. Призыв его на сборы может привести к разладу в редакционной политике, выпуск материала за который газету поставят на бабки или еще что-то в таком духе.
Это проблемы собсно редактора и его газеты. У страны могут быть совершенно иные резоны.
Дабы предотвратить дальнейшие недопонимания и спекуляции скажу, что при попытке призвать меня на месяц повысить свой уровень в военном деле, я так же постараюсь этого избежать. Но я не понимаю этого публичного стриптиза - нарушать законы вроде принято втихаря, а не эротично сбрасывая с себя последние одежды и подводя под свои корыстные интересы идеологический базис. И причиной моих действий будет исключительно шкурная забота о благополучии своей семьи, а не мифическое несогласие с положением дел в армии

>С уважением, Алексей Исаев
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (12.01.2005 11:55:23)
Дата 12.01.2005 12:06:06

Re: Но это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если каждый будет сам решать, на каком месте он полезнее Родине - это будет даже на анархия, а просто бардак. Коий мы сейчас и наблюдаем. И вы в нем принимаете деятельное участие.

Как я понимаю, Вы готовитесь принять в этом деятельное участие?

Только разница в том, что я предлагаю обоснованное экономически и политически обоснованное решение вопроса, позволяющее не ущемлять интересы армии.

>Это проблемы собсно редактора и его газеты. У страны могут быть совершенно иные резоны.

Т.е. стране не нужна газета? Ей нужнее подметенный ломом плац?

>Но я не понимаю этого публичного стриптиза - нарушать законы вроде принято втихаря, а не эротично сбрасывая с себя последние одежды и подводя под свои корыстные интересы идеологический базис. И причиной моих действий будет исключительно шкурная забота о благополучии своей семьи, а не мифическое несогласие с положением дел в армии

Странные у Вас какие-то ассоциации.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (12.01.2005 12:06:06)
Дата 12.01.2005 12:17:47

Re: Но это...

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если каждый будет сам решать, на каком месте он полезнее Родине - это будет даже на анархия, а просто бардак. Коий мы сейчас и наблюдаем. И вы в нем принимаете деятельное участие.

>Как я понимаю, Вы готовитесь принять в этом деятельное участие?
В чем? Да, к сожалению, по причине, названной Иваном, я буду вынужден выбрать интересы моей семьи в некритической обстановке "ты что ли, горлопан, моих детей кормить будешь?" (с)
Еще раз повторю, я понимаю мотивы "застрельщика" ветки, но я не понимаю людей. занимающихся моральным стриптизом

>>Это проблемы собсно редактора и его газеты. У страны могут быть совершенно иные резоны.
>
>Т.е. стране не нужна газета? Ей нужнее подметенный ломом плац?
Я ни разу не подметал ломом плац, даже на срочной. И ни разу подобного не видел. Видимо, у вас гораздо больше опыта в таких делах, не буду спорить
>
>Странные у Вас какие-то ассоциации.
У меня нормальные ассоциации, а вот что ВЫ в них увидели - вопрос другой

>С уважением, Алексей Исаев
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (12.01.2005 12:17:47)
Дата 12.01.2005 12:32:06

Re: Но это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В чем? Да, к сожалению, по причине, названной Иваном, я буду вынужден выбрать интересы моей семьи в некритической обстановке "ты что ли, горлопан, моих детей кормить будешь?" (с)

Решение проблемы нормальным способом исключается? Что мешает решить вопрос радикально? См. проигнорированное замечание про обоснованное экономически и политически решение вопроса.
Противоречие получается. Т.е. с одной стороны признание необходимости сборов(?), с другой - отказ от участия в этом мероприятии.

>>>Это проблемы собсно редактора и его газеты. У страны могут быть совершенно иные резоны.
>>Т.е. стране не нужна газета? Ей нужнее подметенный ломом плац?
>Я ни разу не подметал ломом плац, даже на срочной. И ни разу подобного не видел. Видимо, у вас гораздо больше опыта в таких делах, не буду спорить

А чем занимались? Неужто отражали нападение папуасов? Или все пребывание Вас в армии можно смело считать напрасной тратой денег налогоплательщиков?

>>Странные у Вас какие-то ассоциации.
>У меня нормальные ассоциации, а вот что ВЫ в них увидели - вопрос другой

"стриптиз" и "эротично сбрасывая с себя последние одежды" это странные ассоциации для темы госслужбы. Не находите?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (12.01.2005 12:32:06)
Дата 12.01.2005 12:49:47

Re: Но это...

Ассалям вашему дому!

>Решение проблемы нормальным способом исключается? Что мешает решить вопрос радикально? См. проигнорированное замечание про обоснованное экономически и политически решение вопроса.
Оно проигнорировано по простой причине - я предложенного решения пока не увидел, хотя ветку читал, вроде, внимательно. Не соблаговолите ли повторить или хотя бы перстом указать на предложенный вариант решения проблемы?
>Противоречие получается. Т.е. с одной стороны признание необходимости сборов(?), с другой - отказ от участия в этом мероприятии.
Уффф, Алексей, когда человек видит в словах другого не то, что тот говорит, а то, что хочет увидеть, то с этим чрезвычайно сложно бороться. Ну повторю в третий раз (для вас, потому что другим участникам обсуждения я это говорил больше) - я против подведения идеологического базиса под собственные шкурные интересы. Если хочешь откосить, не надо прикрываться высокими материями. Я бы с удовольствием принял участие в этом увлекательном мероприятии, раз уж в свое время двухгодичной срочки не напугался, но сейчас по причине, названной Кошкиным, для меня это экономически равно самоубийству. Я не могу себе этого позволить. Увы. При гарантии сохранения моеог рабочего места и выплаты З\п за время проведенное на государственной повинности, у меня не возникло бы ни малейшего сомнения в том идти или не идти. Это не противоречие, это беда.
>
>А чем занимались? Неужто отражали нападение папуасов? Или все пребывание Вас в армии можно смело считать напрасной тратой денег налогоплательщиков?
Я, например, делал так, чтобы вы могли спокойно получать высшее образование и позже имели возможность погнуть пальцы. Но поскольку вам гораздо удобнее и приятнее для вашего эго считать, что например аббревиатура моих войск ПВО переводится исключительно как Поели Выспались Отдохнули, то мне жаль кнопок на клаве, чтобы вас переубеждать. Выше вас только солнце, круче вас только яйца, а полезней вас только растишка от данон

>>>Странные у Вас какие-то ассоциации.
>>У меня нормальные ассоциации, а вот что ВЫ в них увидели - вопрос другой
>
>"стриптиз" и "эротично сбрасывая с себя последние одежды" это странные ассоциации для темы госслужбы. Не находите?
Нет, не нахожу. Это лишь избирательность ваших ассоциаций. Если вы отвлечетесь от половых вопросов, то заметите, что я употребил эти выражения для характерстики исходного постинга, а не госслужбы.
>С уважением, Алексей Исаев
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (12.01.2005 12:49:47)
Дата 12.01.2005 16:36:51

Рискну навлечь на себя стайку табуреток, но законы СССР как раз

Приветствую
>Ассалям вашему дому!

были чётко забазированы на идеологии и экономике СССР (собственно одно без другого существовать как это ни странно не может).

Начнём пожалуй вот с этого:

Я бы с удовольствием принял участие в этом увлекательном мероприятии,

И я тоже, если бы не тысяча мелких "но"


раз уж в свое время двухгодичной срочки не напугался,

В советские времена она бы Вам не светила в Вашем нынешнем положении - детей как я понял у Вас двое. Не призывали ибо надо их кормить (экономическая) и воспитывать (идеологическая) дабы они знали, что их долг впоследствии кормить и воспитывать своих.

В армию призывали молодых и не шибко обременённых семейным бременем людей. Но, вернёмся к сборам.

но сейчас по причине, названной Кошкиным, для меня это экономически равно самоубийству.

Заметьте - экономически. И это правда, а также правда в том, что эта самая Ваша экономика - не только Ваша. Она ещё и Вашей семьи касается. В Советские же времена Вам была бы гарантирована и зарплата (на время пребывания на сборах) и сохранение рабочего места. Тут ещё одно "но" в советские времена на всякие сборы - картошки тоже старались посылать а) молодых, б) нерадивых - по чисто экономической опять таки причине.

Я не могу себе этого позволить. Увы. При гарантии сохранения моеог рабочего места и выплаты З\п за время проведенное на государственной повинности, у меня не возникло бы ни малейшего сомнения в том идти или не идти. Это не противоречие, это беда.

Представляете каково тем, кому для того, чтобы пойти на сборы нужно оставить собственное дело. Меня я не уволю и рабочее место за собой сохраню, но вернувшись (упаси Боже со сборов) Вы сможете найти работодателя, готового Вас принять на не менее худших условиях чем до сборов, а мне придётся начинать практически с нуля.
Кроме того, кто будет зарабатывать на зарплату всем моим сотрудникам (а у них тоже семьи).

В то же время, согласитесь, что будь как в Израиле под окнами толпа вооруженных врагов - на сборы бы ходили с радостью (жить хочется больше чем есть). Но тогда была бы иная экономика и иная идеология.

В нынешней российской экономике и идеологии закос от сборов считаю абсолютно нормальным делом.

Счастливо, Олег
От Vatson
К negeral (12.01.2005 16:36:51)
Дата 12.01.2005 16:44:20

Со всем согласен, кроме детей. У меня один :о)) (-)
От negeral
К Vatson (12.01.2005 16:44:20)
Дата 12.01.2005 17:07:54

Ну и на старуху бывает проруха

Приветствую
я полагал - два. Тады полтора года отсрочки. За это время успеете. Это по советскому опять таки закону.
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К Vatson (12.01.2005 12:49:47)
Дата 12.01.2005 13:12:31

Re: Но это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно проигнорировано по простой причине - я предложенного решения пока не увидел,

А вот участник negeral - увидел. Странно, правда?
Может не захотели увидеть? Замена сборов налогом.

>>Противоречие получается. Т.е. с одной стороны признание необходимости сборов(?), с другой - отказ от участия в этом мероприятии.
>Уффф, Алексей, когда человек видит в словах другого не то, что тот говорит, а то, что хочет увидеть, то с этим чрезвычайно сложно бороться.

Не надо быть таким многословным, я быстро читаю.
Имеется следующий набор фактов:
1)Сборы полезны для обороноспособности страны
2)Сейчас ситуайен Vatson не может их проходить по объективным причинам
3)Страна не может себе позволить призвать на сборы ситуайена Vatson-а на удобных для него условиях
Совмещение пп.1), 2) и 3) может быть решено ортогональным способом, путем поддержания обороноспособности страны живыми деньгами.

>Я, например, делал так, чтобы вы могли спокойно получать высшее образование и позже имели возможность погнуть пальцы.

Я тронут. И много Вы сбили бомбардировщиков, которые угрожали моему высшему образованию? И на алтарь сбития которых Вы положили свое высшее образование. :-)

Суть в другом. Попробуйте честно ответить на вопрос: лучше или хуже Ваши обязанности выполнял бы человек на зарплате, имеющий опыт по данной специальности больше двух лет?

>Но поскольку вам гораздо удобнее и приятнее для вашего эго считать, что например аббревиатура моих войск ПВО переводится исключительно как Поели Выспались Отдохнули, то мне жаль кнопок на клаве, чтобы вас переубеждать.

Вы занимались в армии разучиванием креативных расшифровок?

>Нет, не нахожу. Это лишь избирательность ваших ассоциаций. Если вы отвлечетесь от половых вопросов, то заметите, что я употребил эти выражения для характерстики исходного постинга, а не госслужбы.

Вот я и удивляюсь, что обсуждение скучных вопросов госслужбы, вызывающих у меня лично ассоциацию с набитыми пыльными папками шкафами, вызывают у Вас такие живенькие ассоциации. Это как-то связано с профессиональной деятельностью? С образованием?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (12.01.2005 13:12:31)
Дата 12.01.2005 15:28:19

Re: Но это...

Здравия желаю!


>>Оно проигнорировано по простой причине - я предложенного решения пока не увидел,
>
>А вот участник negeral - увидел. Странно, правда?
>Может не захотели увидеть? Замена сборов налогом.

Смешно. А что даст замена сборов налогом? Налогом на кого? На какие дела? На сборы вызывают человека, а не денег с него хотят. Или чтобы денег дали тому, кто на сборы идти хочет? А ОН нужен на сборах?

>>>Противоречие получается. Т.е. с одной стороны признание необходимости сборов(?), с другой - отказ от участия в этом мероприятии.
>>Уффф, Алексей, когда человек видит в словах другого не то, что тот говорит, а то, что хочет увидеть, то с этим чрезвычайно сложно бороться.
>
>Не надо быть таким многословным, я быстро читаю.
>Имеется следующий набор фактов:
>1)Сборы полезны для обороноспособности страны
>2)Сейчас ситуайен Vatson не может их проходить по объективным причинам
>3)Страна не может себе позволить призвать на сборы ситуайена Vatson-а на удобных для него условиях
>Совмещение пп.1), 2) и 3) может быть решено ортогональным способом, путем поддержания обороноспособности страны живыми деньгами.

не может.

>>Я, например, делал так, чтобы вы могли спокойно получать высшее образование и позже имели возможность погнуть пальцы.
>
>Я тронут. И много Вы сбили бомбардировщиков, которые угрожали моему высшему образованию? И на алтарь сбития которых Вы положили свое высшее образование. :-)

Ни одного. Они решили не бомбить. Это уже оправдывает существовани и иармии в целом и призы в нее.

>Суть в другом. Попробуйте честно ответить на вопрос: лучше или хуже Ваши обязанности выполнял бы человек на зарплате, имеющий опыт по данной специальности больше двух лет?

не знаю...

>>Но поскольку вам гораздо удобнее и приятнее для вашего эго считать, что например аббревиатура моих войск ПВО переводится исключительно как Поели Выспались Отдохнули, то мне жаль кнопок на клаве, чтобы вас переубеждать.
>
>Вы занимались в армии разучиванием креативных расшифровок?

А какая разница чем Ватсон, я или кто другой в армии занимался?

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (12.01.2005 15:28:19)
Дата 12.01.2005 15:44:09

Re: Но это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Смешно. А что даст замена сборов налогом?

Бабло на оплату постоянного человека для исполнения работы, на которую призывают "партизан".

>>Совмещение пп.1), 2) и 3) может быть решено ортогональным способом, путем поддержания обороноспособности страны живыми деньгами.
>не может.

Обоснуй (тм)

>>Суть в другом. Попробуйте честно ответить на вопрос: лучше или хуже Ваши обязанности выполнял бы человек на зарплате, имеющий опыт по данной специальности больше двух лет?
>не знаю...

Вот именно. Я вот почему-то думаю что лучше.

>>Вы занимались в армии разучиванием креативных расшифровок?
>А какая разница чем Ватсон, я или кто другой в армии занимался?

Как какая разница? А на что шли бабки налогоплательщиков?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 12:49:47)
Дата 12.01.2005 12:55:38

Re: Но это...

>Уффф, Алексей, когда человек видит в словах другого не то, что тот говорит, а то, что хочет увидеть, то с этим чрезвычайно сложно бороться. Ну повторю в третий раз (для вас, потому что другим участникам обсуждения я это говорил больше) - я против подведения идеологического базиса под собственные шкурные интересы. Если хочешь откосить, не надо прикрываться высокими материями. Я бы с удовольствием принял участие в этом увлекательном мероприятии,

Зря ты так.
Откровенно скажу (безотносительно з\п семьи и работы) - идти на сборы с целью повышения квалификации - т.е работать на конкретной матчасти, изучать новую, спортподгтовкой заняться наконец - я не против.
Но "партизанствовать" распивая алкоголь и занимаяся хозработами - мне просто жалко на это время.

Я кстати по той же причине крайне редко хожу на всевозможные "выставки" и "презентации" - бо это только повод не работать и пожрать на халяву, а ценной информации забесплано никто не предоставит :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 12:55:38)
Дата 12.01.2005 13:04:09

Re: Но это...

Ассалям вашему дому!
>Зря ты так.
>Откровенно скажу (безотносительно з\п семьи и работы) - идти на сборы с целью повышения квалификации - т.е работать на конкретной матчасти, изучать новую, спортподгтовкой заняться наконец - я не против.
Дуалистичность мира, панимаишь :о)) Я очень непротив и профуровень поднять (хотя, честно говоря, весь в соменниях, нужна ли сейчас кому-то моя квалификация мастера-радиотелеграфиста. С другой стороны, первое место по полку в стрельбе тоже можно куда-то присобачить :о)), но и поупотреблять алкоголь в приятной компании за счет работодатели и месяц отдохнуть от работы - такая перспектива меня тоже к бегству зарубеж не сподвигнет :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (12.01.2005 11:31:49)
Дата 12.01.2005 11:39:03

Именно(+)

Здрасьте!
>Ассалям вашему дому!
>Является ли данный товарищ настолько важным для страны (а не для частной торговой фирмы) настолько важным специалистом, что призыв его на целый месяц подорвет экономическое благополучие державы.
Только не надо за всю державу радеть, поскромнее масштабы.
У нас разные компании частные есть. Призвать например председателя колхоза во время уборки урожая или еще чего там... Такой удар по одному хозяйству не подорвет мощи державы. Но вот по целому селу удар нанести может. Стоит ли это того, что он будет месяц баклуши на сборах бить? ну или даже не баклуши, а освоит например новый пулемет?
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.01.2005 11:39:03)
Дата 12.01.2005 11:58:04

Практика показывает

Ассалям вашему дому!

>У нас разные компании частные есть. Призвать например председателя колхоза во время уборки урожая или еще чего там... Такой удар по одному хозяйству не подорвет мощи державы. Но вот по целому селу удар нанести может. Стоит ли это того, что он будет месяц баклуши на сборах бить? ну или даже не баклуши, а освоит например новый пулемет?
Что в военкоматах не полные идиоты сидят :о)) И председатели и даже депутаты на сборы ездят с удовольствием - водяры попить и из кулемета пострелять 6о))
В общем, с тем, что не всех надо призывать на повышение квалификации я согласен. Нужен только орган, который будет определять необходимость присутствия чела на рабочем месте. А не доверять это решение самому призываемому. Понятно же, что никто этого добровольно делать не захочет
>Виктор
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (12.01.2005 11:58:04)
Дата 12.01.2005 12:04:17

Re: Практика показывает

Здрасьте!

>Что в военкоматах не полные идиоты сидят :о)) И председатели и даже депутаты на сборы ездят с удовольствием - водяры попить и из кулемета пострелять 6о))
Какая от этого польза государству вообще и армии в частности? От того, что депутаты попиарились и вотки выпили, да еще патроны казенные постреляли? Думаю, что никакой.
>В общем, с тем, что не всех надо призывать на повышение квалификации я согласен. Нужен только орган, который будет определять необходимость присутствия чела на рабочем месте. А не доверять это решение самому призываемому.
Да, нужен. Или просто думающий человек в военкомате.
>Понятно же, что никто этого добровольно делать не захочет
А чуть выше упомянутые депутаты?))) Это им вкусно, державно и для харизмы полезно)))
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.01.2005 12:04:17)
Дата 12.01.2005 12:19:12

Re: Практика показывает

Ассалям вашему дому!
>Здрасьте!

>Какая от этого польза государству вообще и армии в частности? От того, что депутаты попиарились и вотки выпили, да еще патроны казенные постреляли? Думаю, что никакой.
Абсолютно согласен
>>В общем, с тем, что не всех надо призывать на повышение квалификации я согласен. Нужен только орган, который будет определять необходимость присутствия чела на рабочем месте. А не доверять это решение самому призываемому.
>Да, нужен. Или просто думающий человек в военкомате.
Согласен
>>Понятно же, что никто этого добровольно делать не захочет
>А чуть выше упомянутые депутаты?))) Это им вкусно, державно и для харизмы полезно)))
Опять согласен. Хрен знает, о чем спорим :о))
>Виктор
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.01.2005 11:11:27)
Дата 12.01.2005 11:13:35

(с) "Их профессура готова к бою" :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:13:35)
Дата 12.01.2005 11:17:50

Ну да. именно так;)))) (-)
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (12.01.2005 11:17:50)
Дата 12.01.2005 12:08:42

Так то оно так, но….

Интересная мысль, высказанная когда-то в дни моего счастливого детства нашим преподавателем по НВП. (Для тех, кто не помнит, или не застал. НВП – начальная военная подготовка, был такой предмет в средней школе).


Так вот он как-то на вопрос, о нужности НВП в школе вполне грамотно и обосновано высказал мысль, что в армию надо приходить служить уже зная основы, т.к. армия у нас не профессиональная, а за два года тяжело подготовить солдат к войне с профессионалами (имелись в виду вооруженные силы вероятного противника).

От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (12.01.2005 12:08:42)
Дата 12.01.2005 12:46:41

И тем не менее

>Так вот он как-то на вопрос, о нужности НВП в школе вполне грамотно и обосновано высказал мысль, что в армию надо приходить служить уже зная основы,

Он был совершенно прав, но почему то армейская подготовка не учитывала факт прохождения допризывной подготовки.
Ну например матчасть оружия приходилось изучать заново. А зачем?
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 12:46:41)
Дата 12.01.2005 12:59:40

Re: И тем...

>>Так вот он как-то на вопрос, о нужности НВП в школе вполне грамотно и обосновано высказал мысль, что в армию надо приходить служить уже зная основы,
>
>Он был совершенно прав, но почему то армейская подготовка не учитывала факт прохождения допризывной подготовки.

Как правило, всеже учитывали. Если разнарядка позволяла, то распределение по частям осуществлялось по результатам тестов, которые допризывники проходили в военкоматах.
И которые отражали вопрос кого в сержантские школы, а кого в часть, кого в ВДВ, а кого в стройбат.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 12:46:41)
Дата 12.01.2005 12:53:40

Птамушта :о))

Ассалям вашему дому!
>>Так вот он как-то на вопрос, о нужности НВП в школе вполне грамотно и обосновано высказал мысль, что в армию надо приходить служить уже зная основы,
>
>Он был совершенно прав, но почему то армейская подготовка не учитывала факт прохождения допризывной подготовки.
>Ну например матчасть оружия приходилось изучать заново. А зачем?
Потому что в войска приходили большей частью не образованный на НВП московские школьники, а парни с гор и узбекских кишлаков, которым это надо было давать с нуля. А те, кто был в курсе, тем у нас обычно быстро находили другое занятие. Не то, о котором все подумали :о)) А например допчасы в автопарке
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Червяк
К Vatson (12.01.2005 12:53:40)
Дата 12.01.2005 13:26:49

Re: Птамушта :о))

Приветствую!
>Потому что в войска приходили большей частью не образованный на НВП московские школьники,

Суперпополнение было для армии! Более тормознутого я не видел! :-)

>а парни с гор и узбекских кишлаков, которым это надо было давать с нуля.

НВП и у них было. Автомат разбирать умели и на БМП ездили с ходу, в отличие от многих славян.




С уважением
От negeral
К Червяк (12.01.2005 13:26:49)
Дата 12.01.2005 16:17:42

Какую-то чушь Вы несёте

Приветствую
>Приветствую!
>>Потому что в войска приходили большей частью не образованный на НВП московские школьники,
>
>Суперпополнение было для армии! Более тормознутого я не видел! :-)

Байка - не более того. Такая же байка есть про молдаван. А бесило окружающих в основном то, что москвичи: а) не гнулись под начальство и имели гонор;
б) предельно быстро находили способы не выполнять идиотские распоряжения (шланговать одним словом).

>>а парни с гор и узбекских кишлаков, которым это надо было давать с нуля.
>
>НВП и у них было. Автомат разбирать умели и на БМП ездили с ходу, в отличие от многих славян.

Вот только этого не надо. Мало того, что не умели и не ездили, так ещё и шланга давили по тупому, за что на круг влетало всем. В один из периодов службы мне пришлось командовать карантином из 70 представителей братских южных республик, посему, пока из них сделал людей способных принять присягу нагляделся такого...


>С уважением
Счастливо, Олег
От brs
К Червяк (12.01.2005 13:26:49)
Дата 12.01.2005 14:13:51

Ага ,конечно.

Здравствуйте!
>Приветствую!
>Суперпополнение было для армии! Более тормознутого я не видел! :-)
>НВП и у них было. Автомат разбирать умели и на БМП ездили с ходу, в отличие от многих славян.

А москвичей элементарным правилам личной гигиены не учили? А по-русски говорить? А читать?
И стволом на стрельбище вертели во все стороны - "Моя не поняла, тыварищ сержанта...." И, кстати, на стрельбах из БМП один такой "с ходу понимающий" стабилизатор так крутанул, что в прицеле соседняя БМП оказалась.


>С уважением
С уважением, Роман
От Vatson
К Червяк (12.01.2005 13:26:49)
Дата 12.01.2005 13:36:14

Гм, это наверное разные москвичи и абреки были :о))

Ассалям вашему дому!
>Приветствую!
>>Потому что в войска приходили большей частью не образованный на НВП московские школьники,
>
>Суперпополнение было для армии! Более тормознутого я не видел! :-)
Шланги - да, тупые - нет

>>а парни с гор и узбекских кишлаков, которым это надо было давать с нуля.
>
>НВП и у них было. Автомат разбирать умели и на БМП ездили с ходу, в отличие от многих славян.
Наверное вам повезло, у нас были совсем другие кадры. Видимо из разных районов. Не, у нас тоже был туркмен с золотой медалью и узбеки из Ташкента с почти законченным высшим, но я говорю о "вале"



>С уважением
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Червяк (12.01.2005 13:26:49)
Дата 12.01.2005 13:34:08

Ну-ну;)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Суперпополнение было для армии! Более тормознутого я не видел! :-)
Азербаджанцы - вне конкуренции.
А вот по поводу НВП - у меня сложилось стоикое убеждение, что 90 процентов либо сачковало уроки, либо просто на етих уроках дрыхло.


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Червяк (12.01.2005 13:26:49)
Дата 12.01.2005 13:31:50

К чему только не приводит яростная русофобия))) (-)
От Червяк
К И. Кошкин (12.01.2005 13:31:50)
Дата 12.01.2005 13:38:25

Re: К чему...

Приветствую!
А при чем здесь русофобия.
Просто любовь к москвичам русского народа общеизвестна, а в армии в особенности. :-)
С уважением
От Исаев Алексей
К Vatson (12.01.2005 11:03:17)
Дата 12.01.2005 11:06:29

Смысл имеет экономическая целесообразность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которая без затруднений может быть оформлена законодательно.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (12.01.2005 11:06:29)
Дата 12.01.2005 11:08:52

Соглашусь

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которая без затруднений может быть оформлена законодательно.

Всё остальное по пословице, где суровость и дурость российского закона компенсируются необязательностью его исполнения.

>С уважением, Алексей Исаев
Счастливо, Олег
От NoMaD
К negeral (12.01.2005 11:08:52)
Дата 12.01.2005 12:41:27

Re: Ага, а кончится это тем, что в армию будут призывать только парней

Здоровья Уважаемый...

из не обеспеченных семей. И если сейчас это полулегально через взятки, то потом это будет официально.

С Уважением М. Егоров
От negeral
К NoMaD (12.01.2005 12:41:27)
Дата 12.01.2005 13:17:32

Если это поможет человеческим условиям их содержания

Приветствую
>Здоровья Уважаемый...

>из не обеспеченных семей.

то почему нет. Сами с радостью пойдут - зарабатывать. Как в США

И если сейчас это полулегально через взятки,

которые явно не идут на солдат.

то потом это будет официально.

На содержание того, кто за тебя служит.

>С Уважением М. Егоров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (12.01.2005 13:17:32)
Дата 12.01.2005 15:36:19

не поможет (-)
От negeral
К Дмитрий Адров (12.01.2005 15:36:19)
Дата 12.01.2005 16:11:48

В этом то я как раз уверен на сегодняшний день

Приветствую
но в ветке речь о сферическом коне в вакууме, то есть о государстве, где законы продиктованы экономикой. Одно из предложений этого диктанта заключается в том, что массово воруют там где жрать хотят и жрать есть, а не дают почему-то (когда жрать нет, то и воровать нечего). Там где сыты - начинают воровство порицать (входит например в голову мысль, что у них же и воруют), таким образом порицание переходит в содействие органам карающим ворующих. Примеры на сегодняшний день с теми или иными натяжками уже можно искать в западной европе. Это жизнь скучная, но сытая.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (12.01.2005 15:36:19)
Дата 12.01.2005 15:37:33

подозрительная осведомленность (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.01.2005 15:37:33)
Дата 12.01.2005 15:53:44

Практик всегда знает подозрительно больше теоретика :о))

Ассалям вашему дому!
Чем и выводит теоретика из себя :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (12.01.2005 15:53:44)
Дата 12.01.2005 15:58:31

Он что, в военкомате работал?)) (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.01.2005 15:58:31)
Дата 12.01.2005 16:01:28

Скорее на переработке вышедшего из ВК продукта :о)) (-)
От NoMaD
К negeral (12.01.2005 13:17:32)
Дата 12.01.2005 13:35:09

Прошу прощения, но как человек тесно связанный с пенитарной системой

Здоровья Уважаемый...

на фразу "человеческим условиям их содержания" у меня однозначная ассоциация - колючая проволока, решетки на окнах и охранник с АК на вышке.

С Уважением М. Егоров
От negeral
К NoMaD (12.01.2005 13:35:09)
Дата 12.01.2005 14:32:46

Как человек побывавший и там и там

Приветствую
до сих пор не могу ответить на вопрос кому же из них лучше :-))
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К NoMaD (12.01.2005 12:41:27)
Дата 12.01.2005 12:52:51

Re: Ага, а...

>Здоровья Уважаемый...

>из не обеспеченных семей. И если сейчас это полулегально через взятки, то потом это будет официально.

"Сейчас у нас армия Рабоче-крестьянская". (с) - высказывание одного из работников военкомата, сделанное лет пять назад, когда меня туда вызвали на предмет, а нельзя ли меня на пару лет отправить в качестве командира взвода в какой-нибудь гарнизон, поработать в том же качестве, что и на гражданке, но уже бесплатно.

Правда, мне больше понравилось высказывание другого работника, в чине полковника, ведавшего офицерами запаса. После того, как до него окончательно дошло, что ничего у него не выйдет, и в случае со мной ему придется подождать начала войны, то он начал общаться со мной как с человеком, доброжелательно отвечать на мои вопросы.
На мой вопрос: "А нафига я им понадобился, именно на два года, а не на сборы, куда они своих лейтенантов дели, которых военные училища пекут ежегодно как блины?"

Он ответил: "Младший командный состав выбит начисто!"

Я чуть под стол не съехал. :-)))
От Николай Поникаров
К Юрий А. (12.01.2005 12:52:51)
Дата 12.01.2005 13:48:12

Слышал такой разговор

День добрый.

>На мой вопрос: "А нафига я им понадобился, именно на два года, а не на сборы, куда они своих лейтенантов дели, которых военные училища пекут ежегодно как блины?"

Стоял в очереди в сберкассе, разговаривают два военных - действующий из училища ЖДВ (Петергоф) и отставной. Действующий: - У меня лейтенант хороший выпускается, место бы надо. Отставной: - Кто он? - Мостовик. - Тогда найдем, но сначала пусть хоть немного послужит.

С уважением, Николай.
От Исаев Алексей
К NoMaD (12.01.2005 12:41:27)
Дата 12.01.2005 12:43:00

Воооооот! (С) :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>из не обеспеченных семей. И если сейчас это полулегально через взятки, то потом это будет официально.

Лучше, если эти бабки пойдут в бюджет, чем на повышение благосостояния дадь в военкоматах.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (12.01.2005 12:43:00)
Дата 12.01.2005 13:51:12

Re: Воооооот! (С)...


>
>Лучше, если эти бабки пойдут в бюджет, чем на повышение благосостояния дадь в военкоматах.

Согласен , все логично, подобная практика недавно ешще была в Турции и кажется есть сейчас в Грузии,
но наш президент - против. ОН высказываля на эту тему пару лет назад.

НЕобходимо установить откупные в несколько тысяч $$.
От Дмитрий Адров
К mpolikar (12.01.2005 13:51:12)
Дата 12.01.2005 17:04:12

Сколько уже можно об одном и том же

Здравия желаю!

>>
>>Лучше, если эти бабки пойдут в бюджет, чем на повышение благосостояния дадь в военкоматах.
>
>Согласен , все логично, подобная практика недавно ешще была в Турции и кажется есть сейчас в Грузии,
>но наш президент - против. ОН высказываля на эту тему пару лет назад.

>НЕобходимо установить откупные в несколько тысяч $$.

Да хоть миллион!!! Или хоть 15 копеек -нет никакойразницы. Откуп - прерогатива стран с избыточным призывным контингентом.

Дмитрий Адров
От NoMaD
К Исаев Алексей (12.01.2005 12:43:00)
Дата 12.01.2005 13:23:13

Re: Ню - ню

Здоровья Уважаемый...

Надеюсь вы помните к чему привело оружие в руках пролетариата?
:)


С Уважением М. Егоров
От Исаев Алексей
К NoMaD (12.01.2005 13:23:13)
Дата 12.01.2005 13:41:39

А к чему оно привело?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оружие уставших воевать рекрутов привело к ВОСР. Опорой власти были профессионалы-казаки, если я правильно понимаю систему казачьего воинства.

С уважением, Алексей Исаев
От NoMaD
К Исаев Алексей (12.01.2005 13:41:39)
Дата 12.01.2005 14:00:23

Re: А к...

Здоровья Уважаемый...

Где в начальном постинге говорилось о профессиональной армии? Т.е. в настоящее время опоры нет.

С Уважением М. Егоров
От mpolikar
К NoMaD (12.01.2005 14:00:23)
Дата 12.01.2005 14:34:25

Re: А к...

>Здоровья Уважаемый...

>Где в начальном постинге говорилось о профессиональной армии? Т.е. в настоящее время опоры нет.

а всякие ОМОНы и СОБРы не тянут? :))
От NoMaD
К mpolikar (12.01.2005 14:34:25)
Дата 12.01.2005 14:55:45

Re: А к...

Здоровья Уважаемый...
>
> а всякие ОМОНы и СОБРы не тянут? :))

А их хватит? При серьезной заварухе? А им, оно надо?

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 11:03:17)
Дата 12.01.2005 11:05:53

Законы они ведь для всех обязательны?

А если законодательство вольно или невольно нарушается тем, что армия (военнослужащие) не выполняют своего предназначения?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:05:53)
Дата 12.01.2005 11:07:32

Начни с себя (с)

Ассалям вашему дому!
>А если законодательство вольно или невольно нарушается тем, что армия (военнослужащие) не выполняют своего предназначения?
Кто определяет невыполнение предназначения армии? Я, например, вижу повальное увлечение гаев мздоимством и полное забитие ими на контроль дорожной обстановки и т.п. Это дает мне право ездить на красный свет? Хотя бы моральное?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 11:07:32)
Дата 12.01.2005 11:10:23

Re: Начни с...

>Ассалям вашему дому!
>>А если законодательство вольно или невольно нарушается тем, что армия (военнослужащие) не выполняют своего предназначения?
>Кто определяет невыполнение предназначения армии?

Наблюдающий индивидуум.

>Я, например, вижу повальное увлечение гаев мздоимством и полное забитие ими на контроль дорожной обстановки и т.п. Это дает мне право ездить на красный свет? Хотя бы моральное?

Почему такая аналогия? Нет не дает.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:10:23)
Дата 12.01.2005 11:33:51

Re: Начни с...

Ассалям вашему дому!

>>Кто определяет невыполнение предназначения армии?
>
>Наблюдающий индивидуум.
Ага. Совесть нации? Проходили, нах.
>
>Почему такая аналогия? Нет не дает.
Потому что гаи не выполняет своего предназначения. Следовательно, по твоей логике, я, как наблюдающий индивидуум, могу забить на ее требования
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 11:33:51)
Дата 12.01.2005 11:59:27

К слову о гаи

>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>Потому что гаи не выполняет своего предназначения. Следовательно, по твоей логике, я, как наблюдающий индивидуум, могу забить на ее требования

Когда вследствии плохого выполнения гаи своих обязаностей на дороге затрудняется движение - водители вынуждены нарушать правила, чтобы сохранить способность двигаться :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:59:27)
Дата 12.01.2005 12:09:08

В сад. Т.е. в автору :о))

Ассалям вашему дому!
>>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>>Потому что гаи не выполняет своего предназначения. Следовательно, по твоей логике, я, как наблюдающий индивидуум, могу забить на ее требования
>
>Когда вследствии плохого выполнения гаи своих обязаностей на дороге затрудняется движение - водители вынуждены нарушать правила, чтобы сохранить способность двигаться :)
Даже при полном отсутствии гаев водители сохраняли бы способность к передвижению, если бы выполняли прописанные на бумаге правила. Но всегда находится кто-то, кому вот прямо позарез нужно двигаться реально конкретно, пока эти лохи тащатся по своим правилам. Этот кто-то нарушает эти правила, что приводит к полной остановке движения или к затруднению оного до крайности. Но это уже понлный офтопик, и пиша (пися? писючи?) это облаченному в мантию модератора товарищу я рискую навлечь на себя кару небесную :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 12:09:08)
Дата 12.01.2005 12:14:12

Мы как-то это обсуждали :)

>Даже при полном отсутствии гаев водители сохраняли бы способность к передвижению, если бы выполняли прописанные на бумаге правила.

"не всегда" :)
Например проехать нерегулируемый перекресток по правилу правой руки или главной-второстепенной дороги - при плотном потоке со всех направлений невозможно :)

>Но всегда находится кто-то, кому вот прямо позарез нужно двигаться реально конкретно, пока эти лохи тащатся по своим правилам. Этот кто-то нарушает эти правила, что приводит к полной остановке движения или к затруднению оного до крайности.

Это разумеется другой фактор затруднения движения.
От brs
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 12:14:12)
Дата 12.01.2005 12:18:55

Угу, было. Гаишники - одна из составных частей того обсуждения :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 11:33:51)
Дата 12.01.2005 11:53:03

Re: Начни с...

>>>Наблюдающий индивидуум.
>Ага. Совесть нации?

Нет, просто мыслящий. Homo Sapiens.

>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>Потому что гаи не выполняет своего предназначения.

А тебя приглашают туда работать?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:53:03)
Дата 12.01.2005 12:02:49

Дим, зачем сводить все к нелогичному абсурду?

Ассалям вашему дому!
>>>>Наблюдающий индивидуум.
>>Ага. Совесть нации?
>
>Нет, просто мыслящий. Homo Sapiens.
Нет такой должности. ее самостоятельно присвоила некая прослойка, но ее вроде тут считают именем ругательным?

>>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>>Потому что гаи не выполняет своего предназначения.
>
>А тебя приглашают туда работать?
Кто? Зачем? О чем ты?

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 12:02:49)
Дата 12.01.2005 12:06:56

Где именно абсурд? Вот флеймить на ровном месте точно незачем :)

>>Нет, просто мыслящий. Homo Sapiens.
>Нет такой должности. ее самостоятельно присвоила некая прослойка, но ее вроде тут считают именем ругательным?

Серьезно? Я почему то полагал это отличительным качеством человека. Неужели кто-то добровольно отказался? :)

>>>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>>>Потому что гаи не выполняет своего предназначения.
>>
>>А тебя приглашают туда работать?
>Кто? Зачем? О чем ты?

Это не я - это ты :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 12:06:56)
Дата 12.01.2005 12:13:02

Re: Где именно...

Ассалям вашему дому!
>>>Нет, просто мыслящий. Homo Sapiens.
>>Нет такой должности. ее самостоятельно присвоила некая прослойка, но ее вроде тут считают именем ругательным?
>
>Серьезно? Я почему то полагал это отличительным качеством человека. Неужели кто-то добровольно отказался? :)
Это качество нормального человека в его обычном проявлении. Ты же почему-то предлагаешь это в закон возвести. Еще раз вернусь - если каждый САМ будет решать, есть ли смысл в выполнении законов, будь он хоть трижды честным и думающим, это ни к чему хорошему не приведет. Плохой закон - надо менять. Но пока он есть, его надо выполнять

>>>>>Почему такая аналогия? Нет не дает.
>>>>Потому что гаи не выполняет своего предназначения.
>>>
>>>А тебя приглашают туда работать?
>>Кто? Зачем? О чем ты?
>
>Это не я - это ты :)
Совсем запутал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (12.01.2005 12:13:02)
Дата 12.01.2005 12:17:46

Re: Где именно...

>Это качество нормального человека в его обычном проявлении. Ты же почему-то предлагаешь это в закон возвести.

Я? Где?

>Еще раз вернусь - если каждый САМ будет решать, есть ли смысл в выполнении законов, будь он хоть трижды честным и думающим, это ни к чему хорошему не приведет.

Зато может не привести и к плохому.

>Плохой закон - надо менять. Но пока он есть, его надо выполнять

"оптимизация налогообложения не является нарушением" :)
От Администрация (Катя)
К Vatson (12.01.2005 11:33:51)
Дата 12.01.2005 11:37:01

Прошу несколько сбавить обороты. (-)
От Vatson
К Администрация (Катя) (12.01.2005 11:37:01)
Дата 12.01.2005 11:58:48

Понял, сбавляю до нуля :о)) (-)