От Constantin
К Вулкан
Дата 12.01.2005 00:43:31
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Re: Ну напоминайте

>>Потеряли крейсер без потерь с японской стороны("Рюрик", если память не изменяет?).
>При таком соотношении - это более позор Камимуры, чем наш.

Какое соотношение? от чего оно возникло - в частности не от того что Богатырь бездарно на камни посадили. Какой позор? После этого боя русские крейсера уже не рыпались. Так что задачу Камимура выполнил.

>>>после Цусимы был бой с Гебеном
>>Одного лин. крейсера и одного лёгкого со всеми броненосцами ЧФ.
>>И какие потери немцы понесли?
>Не со всеми, а с 2-мя. Остальные не учавствовали.

Простите вы про какой бой. Их как бы два было. В первом стреляли все, Ростислав вроде по Бреслау остальные по Гебену. Большую часть снарядов выпустил Евстафий он и попадания добился и все от Гебена получил.
Во втором бою опять стреляли все кроме Ростислава. два - Евстафий и Иоан в первой фазе боя попаданий не добились, первое попадание на счету Пантелеймона. Сколько-то снарядов кинул и Три святителя.



>А потери лодок в 1944 на Балтике вспоминать не будем?

а не в 43? Ну тогда и прорывы тех же лодок 42 вспомните. Что-то не припомню я таких операций русских лодок в ПМВ. Да и для лодок других стран во вторую мировую трудно вспомнить аналогичные условия для действий.

>>Тоже топили их немцы дай бог, линкоры далеко не древние в том числе.
>Это Худ? Если про надводные силы речь.

Немцы у англов много натопили. И лодками и авиацией и надводными кораблями. Вы собственно чего хотите доказать? что до 17 у нас флот был супер пупер а потом полный отстой? Дык как бы все не совсем так.
Проколы есть у всех (вспомните например Сидней - ведь не последний по подготовке корабль был скорее наоборот). Поставте любой флот в условия в которых воевал советский прикинте что получится. (те же англы попали на крите под немецкие пикировщики на коротком плече и сколько потеряли - не напоминает потери под Севастополем?)
Царский флот не находился под обстрелом немецких пушек на стоянках в Питере зато попал под огонь японских в Порт Артуре - сравните результат.
на счету царского флота на севере вроде 1 германская лодка, советский потопил чуть побольше.
Можно говорить о боях броненосцев с Гебеном а можно вспомнить затопление Прута на виду у Севастополя и практически безнаказанный обстрел того же Севастополя Гебеном.
ну и тд и тп.
От FVL1~01
К Constantin (12.01.2005 00:43:31)
Дата 12.01.2005 14:14:26

Справедливости ради

И снова здравствуйте
>Какое соотношение? от чего оно возникло - в частности не от того что Богатырь бездарно на камни посадили. Какой позор? После этого боя русские крейсера уже не рыпались. Так что задачу Камимура выполнил.

Богатырь сев на камни изменил ситуацию в другом. Толку от него в бою с 4 "эльсвиками" было бы мало, зато уязвимость корабля выше - максимум что он мог бы попытаться нейтрализовать отряд Уриу у поврежденного Рюрика.


А вот если бы Богатырь остался в строю = возможна ситуация - что его взяли бы ВМЕСТО Рюрика. Как один раз уже делали - тогда у отряда Иессена пришлось бы драться не с 4 БРК а с 2мя парами по два - быстроходы и "тихоходные", отстававшие от "новых" "Токива" и "Адзума"... Хотя все это конечно вилами по воде.


>Царский флот не находился под обстрелом немецких пушек на стоянках в Питере зато попал под огонь японских в Порт Артуре - сравните результат.
>на счету царского флота на севере вроде 1 германская лодка, советский потопил чуть побольше.

Зпаметим немецкая артгруппировка под Питером включавшая себя вплоть до 540мм калибра не идет в никакое сравнение с двумя десятками 280мм "легких гаубиц" Круппа и 4 120 и 4 или 6- 152 мм морских пушек под Порт- артуром. В другой стороны рельеф местности под Ленинградом БЛАГОПРИЯТСТВОВАЛ ОБОРОНЯЮЩЕМУСЯ - подволяя эффектвино вести контрбатарейную борьбу, чего не наблюдалось в случае с СЕватополем, где рельеф был на стороне артиллеристов Манштейна. Так что поять все неоднозначно...


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К Constantin (12.01.2005 00:43:31)
Дата 12.01.2005 11:41:24

По поводу ПЛ вПМВ

Приветствую!
Здесь я немного с вами несогласен. Дело в том, что использовали на БФ наши ПЛ практически всю войну через жо... Перед ПМВ вообще шли разговоры о ненужности ПЛ, одним из адептов этого движения кстати был Колчак. Многие подводники после той бури, поднятой в прессе и морштабе, были уволены или перешли на ЧФ.
Но тем не менее подготовка была на уровне. Посмотрите скажем реакцию немцев и шведов на поход ВОЛКА - 2 недели корабли не выходили из портов.
Так что там все-таки в головах дело.
На ЧФ. где была относительная свобода действий, наши ПЛ просто затероризировали турок. Из Зонгудлака месяца иногда по месяцу не выходили.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (12.01.2005 11:41:24)
Дата 12.01.2005 14:19:52

Тольк одно НО...

И снова здравствуйте
>Но тем не менее подготовка была на уровне. Посмотрите скажем реакцию немцев и шведов на поход ВОЛКА - 2 недели корабли не выходили из портов.

ОФИЦИАЛЬНАЯ отмазка - не поход Волка а сильный шторм. Это раз. Шторм и правда был. Второе единственный поход Волка был совершен ВОПРЕКИ собственному командованию. это два. Третье точно такая же реакция в 1942 была на рейд Лисина на С-7, М.Морозов закономерно его считает самым удачным СТРАТЕГИЧЕСКИМ достижением на Балтике (Шведы на время свернули поставки). И если поход Волка (кроме дейсвтий Кркодила опять таки проваленых своим командованием) - это два единственных эпизода русских ПЛ на балтике, то в 1941-45 кроме рейда Лисина было еще около 30 результативных атак и минные постановки.

С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (12.01.2005 14:19:52)
Дата 12.01.2005 14:33:35

Кстати(+)

Приветствую!
ВОЛК одержал еще одну победу, только косвенно. В 18 его перескоп заметили 2 англ. эсминца и маневрируя один из них вылетел на минное поле.
А старпомом на волке был никто иной, как Бахтин, будующий командир ПЛ ПАНТЕРА.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (12.01.2005 14:33:35)
Дата 12.01.2005 14:41:40

Гражданскую не считаем, там за РККФ два линкора

И снова здравствуйте


Оба получили "на театре" в зоне отвественности РККФ повреждения несовместимые с законом Архимеда - "Рейнланд" и "Мирабо".
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (12.01.2005 14:41:40)
Дата 12.01.2005 15:32:05

"Подробностей!!!"(с)

Приветсвую!


>Оба получили "на театре" в зоне отвественности РККФ повреждения несовместимые с законом Архимеда - "Рейнланд" и "Мирабо".
*********************************
Мирабо в результате мятежа на камнях это понятно.
А что с Рейнландом?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (12.01.2005 15:32:05)
Дата 12.01.2005 16:02:41

То же камушки, у Финского берега.

И снова здравствуйте

>Мирабо в результате мятежа на камнях это понятно.
>А что с Рейнландом?

Юкнулся так что носовую башню заклинило.



Еще на камушках - авианосец Виндиктив, английский.


С уважением ФВЛ