От Вулкан
К DenisK
Дата 11.01.2005 13:17:23
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Читал. Не помогло..)))

Приветствую!
С учетом того что планировали, дурдом.
Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (11.01.2005 13:17:23)
Дата 11.01.2005 18:00:33

и то и другое чтиво для слабонервных

И снова здравствуйте
>Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".

Что мемуары Гловоко, что эта книжка выжимок из ЖБД... Особой эффективностью не блеснули ни немецкие подводники ни наши силы им противодейсвия - полный аналог Балтики 1914-1915 - стычки третьеразрядных сил. С переменным результатом.

Собственно если стали перечислять провалы то у Российского императорского флота в 1914-1918 их то же ПРЕДОСТАТОЧНО. "Бой" Рюрика с Любеком выиграный немцами всухую 10:0 (жа я понимаю тому была ТЕХНИЧЕСКАЯ причина) стоит такого же боя "отряда Хорошхина" в 1941. Подстава "Паллады", эпопея русских ПЛ в ПМВ на Балтике не ибет ни в какое сравнение с дейтсвиями в 1941-45 по эффективности (господи 50% побед на театре одна лодка в одном походе благодаря НЕВЫПОЛНЕНИЮ командиром приказа) а два транспорта захваченных "Кашалотом" даже отпустили в глубоком либерализме своем :-( Что это - таки дурь или таки тенденция. Позорный бардак с приказами в Ирбенах в 1915 в результате которого погубили две канонерки и чуть было не потеряли Славу. (можно заслужено гордитьсяб оем Новика с V-99 и V-100 но не один из немецких кораблей не погиб от его орудий - один ушел имея меньший ход, второй зюкнулся на мине и выбросился на берег. Эпопея с добиванием "Альбатроса" то же не дает СЛАВЫ артилеристам - 40 минут бригада крейсеров топит 2400 тонный минзаг который еще гад и не тонет. Налет кораблями в Норчепигской бухте стоит рейда Баку и Решительного в 1944 = прорываем конвой, не топим ни одного транспорта раскланиваемся и уходим. И.Тд.

Так что как вполне правомерно сравнивать царскую армию и РККА - при прочих примерно равных в начале - разные результаты. Так же правомерно и царский флот 1914-1918 с РККАФ - были и взлеты были и провалы и оба стали ЗАЛОЖНИКОМ операций на сухопутном фронте. Зато боевые корабли РККАФ побывали в 1945 в боях в БЕРЛИНЕ, а царским того не удалось.





>С уважением, Вулкан
С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (11.01.2005 18:00:33)
Дата 12.01.2005 11:32:16

Нормальное чтиво

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".
>
>Что мемуары Гловоко, что эта книжка выжимок из ЖБД... Особой эффективностью не блеснули ни немецкие подводники ни наши силы им противодейсвия - полный аналог Балтики 1914-1915 - стычки третьеразрядных сил. С переменным результатом.
Немцы на Севере за 41 год потопили больше всех - 9 судов. У англичан - 8, у наших - 3.
> Эпопея с добиванием "Альбатроса" то же не дает СЛАВЫ артилеристам - 40 минут бригада крейсеров топит 2400 тонный минзаг который еще гад и не тонет. Налет кораблями в Норчепигской бухте стоит рейда Баку и Решительного в 1944 = прорываем конвой, не топим ни одного транспорта раскланиваемся и уходим. И.Тд.
Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.
>Так что как вполне правомерно сравнивать царскую армию и РККА - при прочих примерно равных в начале - разные результаты. Так же правомерно и царский флот 1914-1918 с РККАФ - были и взлеты были и провалы и оба стали ЗАЛОЖНИКОМ операций на сухопутном фронте. Зато боевые корабли РККАФ побывали в 1945 в боях в БЕРЛИНЕ, а царским того не удалось.
Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.
С уважением, Вулкан
От amyatishkin
К Вулкан (12.01.2005 11:32:16)
Дата 12.01.2005 15:47:17

Re: Нормальное чтиво

>Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.
>С уважением, Вулкан

Десантные операции в Берлине обеспечивали полуглиссера №№ 111, 104, 116, 107, 117, 115 - всего 10 шт.
Ими переправлено (в том числе и на буксируемых понтонах) 16 тысяч бойцов, 600 орудий и минометов, 27 танков.
Потери составили половину из личного состава отряда полуглиссеров.
Основные силы Днепровской флотилии - бронекатера и плавбатареи - должны были подойти к Берлину 3-4 мая.
От amyatishkin
К amyatishkin (12.01.2005 15:47:17)
Дата 12.01.2005 15:48:45

Фото
От Роман (rvb)
К amyatishkin (12.01.2005 15:48:45)
Дата 12.01.2005 15:49:38

О, точно наркомлесовские полуглиссеры (-)
От FVL1~01
К Вулкан (12.01.2005 11:32:16)
Дата 12.01.2005 14:25:35

Ничего нормального, на уровне книг Зефирова, полезно но компилятивно

И снова здравствуйте
>Немцы на Севере за 41 год потопили больше всех - 9 судов. У англичан - 8, у наших - 3.

Ага - сравните пожалуйста с результатами немецких ПЛ на других театрах в эти эе месяцы. и эти результаты при практическом отстувии ПЛО у СССР. В общем третьеразрядные экипажи = системы перевозок нарушить так и не смогли. (и наши и немцы и англичане в 1941 стратегически задач одинаково не достигли). Англичанам такой задачи правда и не ставили. А уж 9 целей или 3 - разница есть но ничтожна в общем объекме перевозок. Потери от аварий и несчастных случаев сравнимы с жтим "воздейсвием ПЛ на коммуникации". Вот я и говорю чтиво для слабонервных...

>Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.

Вы кстати никогда не задумывались что в Лейте делали многочисленные японские 152-140мм орудия - каковые стреляли и попадали не БРОНЕБОЙНЫМИ? а результат тот же. А?

>Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.

И весь жкипаж которого стал ГСС - ПГ-117 лейтенанта М.И.Калинина.

Отряд полуглиссеров Дунайской флотилии. 10 единиц - фосирвоаниие Имперского канала.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (12.01.2005 14:25:35)
Дата 12.01.2005 14:43:19

Тяжело назвать А. Бранди "новичком"..))

Приветствую!


>>Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.
>
>Вы кстати никогда не задумывались что в Лейте делали многочисленные японские 152-140мм орудия - каковые стреляли и попадали не БРОНЕБОЙНЫМИ? а результат тот же. А?
Насколько я помню бой шел на расстоянии от 15 до 10 миль.

С уважением, Вулкан
От velfr
К Вулкан (12.01.2005 11:32:16)
Дата 12.01.2005 12:41:32

Бронекатера Дунайской или Днепровской флотилии, точнее завтра, если надо:-) (-)
От Червяк
К velfr (12.01.2005 12:41:32)
Дата 12.01.2005 13:48:35

Re: Бронекатера Дунайской...

Приветствую!
Насколько я помню мемуары Григорьева "И корабли штурмовали Берлин". То в штурме Берлина участвовали несколько шлюпок. Вряд ли они имели названия. Но корабли.


С уважением
От FVL1~01
К Червяк (12.01.2005 13:48:35)
Дата 12.01.2005 14:27:21

Полуглиссеры - и с вооружением и с номерами. Именно корабли, не шлюпки

И снова здравствуйте
Хотя их и возили на прицепе за Студебеккером.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (12.01.2005 14:27:21)
Дата 12.01.2005 16:57:39

Тогда уж давайте и за немцев словечко замолвим..)))

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>Хотя их и возили на прицепе за Студебеккером.

Их ПЛ в ПМВ ведь побывали и в устье Темзы и в районе лондонского порта..)))
С уважением, Вулкан
От Роман (rvb)
К Червяк (12.01.2005 13:48:35)
Дата 12.01.2005 13:50:33

Re: Бронекатера Дунайской...

>Насколько я помню мемуары Григорьева "И корабли штурмовали Берлин". То в штурме Берлина участвовали несколько шлюпок. Вряд ли они имели названия. Но корабли.

Не шлюпки, а глиссера - см. дневники Леонида Соболева.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (12.01.2005 13:50:33)
Дата 12.01.2005 14:29:40

Строго говоря ПОЛУГЛИССЕРЫ

И снова здравствуйте

>Не шлюпки, а глиссера - см. дневники Леонида Соболева.

С водяным винтом и пулеметами "Максим". А мелкосидящие ГЛИССЕРЫ = Дунайской флотилии с пулеметами ДТ и воздушными винтами "работали" в Вене, классическая операция по захвату мостов.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (12.01.2005 13:50:33)
Дата 12.01.2005 13:53:36

Бронекатера тоже были см. мемуар Кузнецова (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:53:36)
Дата 12.01.2005 14:27:54

Бронекатера (1124е) были но в сам Берлин не входили. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (12.01.2005 14:27:54)
Дата 12.01.2005 14:28:15

они участвовали в операции, полуглиссера же работали в центре города (-)
От velfr
К FVL1~01 (12.01.2005 14:28:15)
Дата 12.01.2005 15:33:20

Фото есть, что-то с ВМ флагом на фоне чего-то напоминающего рейхстаг.

И экипаж на палубе построен. В книге "Боевой путь советского ВМФ". Кто-нибудь знает в пределах 500-600 м от рейхстага что-нибудь жидкое течет?