От FVL1~01
К Chestnut
Дата 11.01.2005 17:18:17
Рубрики WWI; WWII; Политек;

Воевать то они воевали... НО

И снова здравствуйте

>А Вы не припомните, кто воевал с Германией год и десять месяцев до вступления в войну СССР?

Да но как - сидели на своем острове ПРОИГРЫВАЯ колонию за колонией... да в 1940-1941 нанесли сильный удар по италам но тут же сьежились с посвлением немцев на театре...


С уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (11.01.2005 17:18:17)
Дата 11.01.2005 17:27:14

Они воевали с Германией

примерно как Виши с Британией.
От FVL1~01
К Паршев (11.01.2005 17:27:14)
Дата 11.01.2005 20:36:28

не стал бы ТАК строго судить. ВСЕ же гораздо активнее

И снова здравствуйте
ключевые события кампании 1940 это ПЕРИФЕРИЙНЫЕ театры - то что сделло возможность ПРОДОЛЖИТЬ войну - но не ВЕСТИ войну в 1941...


То есть в 1940 англичане работали на перспективу - на октябрь 1942...


А вот реальный боевой эффект от операций 1940-41 либо ничтожен либо даже отрицателен и вреден (переброска войск в Грецию - в результате чего потеряли грецию, югославию и не УСПЕЛИ дожать итальянцев в Ливии - погнались за тремя зайцами - самая ИМХО страшная и критическая стратегическая ошибка Бртании в Войну.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (11.01.2005 17:18:17)
Дата 11.01.2005 17:27:13

Хгм.

>Да но как - сидели на своем острове ПРОИГРЫВАЯ колонию за колонией...

Они таки остановили наступление японцев.


да в 1940-1941 нанесли сильный удар по италам но тут же сьежились с посвлением немцев на театре...

Качели качались в обе стороны. Как выяснилось потери в ходе этих качелей были куда более критичны для Оси.

Можно еще вспомнить и войну на море.
От FVL1~01
К Никита (11.01.2005 17:27:13)
Дата 11.01.2005 20:41:46

Чем :-) какими силами :-)

И снова здравствуйте
>>Да но как - сидели на своем острове ПРОИГРЫВАЯ колонию за колонией...
>
>Они таки остановили наступление японцев.

Куда? Японцы и так захватили больше чем могли переварить - окупация японией Индии лучший способ для Японии потерять армию... Этак и Соммевилл не дал японцам высадиться на Мадагаскаре :-)

>Качели качались в обе стороны. Как выяснилось потери в ходе этих качелей были куда более критичны для Оси.

Да причем тут Ливия :-) Как раз до октября 1942 качели в ЛИВИИ качались не в Союзную сторону . 4 нормальные дивзии держат блин 7-10 кратно превосходящие силы - мечта стратега. Критическим как вам это не покажеться странным было удержание мальты (не атакованой ВСЕРЬЕЗ, ошибка немцев и италов) и зачистка быстрая и эффектвиная эффиопии (страшно подумать о переброске на столь стратегически важный театр на красном море 5-6 000 немцев просто самолетами через Ливию). Весь бы английский удар ушел бы в пшик по гонке за Леттов Форбеком номер 2... Плюс постоянная угроза Суэцу.


>Можно еще вспомнить и войну на море.

А она была ортогональна сухопутным компаниям - немцам в 1940-41 не хватло СИЛ заблокировать Англию (тоннажная паника она во многом дутая, ПЛ ауктивных мало) - Англы не могут уконтрапупить немцев ибо даже 100% унитожение немецкого флота - не дает оснований выиграть войну а каботаж и снабжение из Норвегии и Швеции рудой перерыть НЕЧЕМ.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (11.01.2005 20:41:46)
Дата 12.01.2005 11:14:32

Re: Чем :-)...

>Куда? Японцы и так захватили больше чем могли переварить - окупация японией Индии лучший способ для Японии потерять армию...

Весьма сомнительно.



>Да причем тут Ливия :-) Как раз до октября 1942 качели в ЛИВИИ качались не в Союзную сторону .

Хгм. Вы, собственно, о чем?



4 нормальные дивзии держат блин 7-10 кратно превосходящие силы - мечта стратега.

Окститесь.



Критическим как вам это не покажеться странным
было удержание мальты (не атакованой ВСЕРЬЕЗ, ошибка немцев и италов)

Это ошибка немцев вообще и Роммеля в частности.


и зачистка быстрая и эффектвиная эффиопии (страшно подумать о переброске на столь стратегически важный театр на красном море 5-6 000 немцев просто самолетами через Ливию). Весь бы английский удар ушел бы в пшик по гонке за Леттов Форбеком номер 2... Плюс постоянная угроза Суэцу.

Какой-такой Леттов-Форбек??? Тот опирался на ресурсы бывших немецких колоний, в том числе и людские. Какие такие ресурсы предоставили эфиопы странам Оси?


>>Можно еще вспомнить и войну на море.

>А она была ортогональна сухопутным компаниям - немцам в 1940-41 не хватло СИЛ заблокировать Англию (тоннажная паника она во многом дутая, ПЛ ауктивных мало) - Англы не могут уконтрапупить немцев ибо даже 100% унитожение немецкого флота - не дает оснований выиграть войну а каботаж и снабжение из Норвегии и Швеции рудой перерыть НЕЧЕМ.

Странно все это слышать.
От FVL1~01
К Никита (12.01.2005 11:14:32)
Дата 12.01.2005 16:20:23

Да вы что :-))...

И снова здравствуйте
>>Куда? Японцы и так захватили больше чем могли переварить - окупация японией Индии лучший способ для Японии потерять армию...
>
>Весьма сомнительно.

В чем сомнения - японцы не имеют солдат даже для полноценной окупации Китая. В Малайе то е нехватка гарнизонов по сути держаться только окммуникационные линии = и тут мы входим в северо востоную индию = КТО и КЕМ будет осуществлять адмнистирование территорий с сотнями миллионов населения? Опираясь на тонкую коммуникацию через Бирму.

Какие сомнения. Что бы не делал Уэнрайт - японское наступление захлебнулось в "транспортной проблеме".

>Хгм. Вы, собственно, о чем?

О том самом - соотношение сил в Ливии до сентября-октября 1942 и потери и затраты союзников и германо-итальчянцев - качели качались в сторону оси = малыми силами они эффективно вывели из игры куда большие
>Это ошибка немцев вообще и Роммеля в частности.

Роммеля - нет, не его зона отвественности.


>Какой-такой Леттов-Форбек??? Тот опирался на ресурсы бывших немецких колоний, в том числе и людские. Какие такие ресурсы предоставили эфиопы странам Оси?

А причем тут ТОЛЬКО эфиопы - дальнейшее развитие событий "нейтральные" и "любящие англичан" Египет и Судан...


>>>Можно еще вспомнить и войну на море.
>
>>А она была ортогональна сухопутным компаниям - немцам в 1940-41 не хватло СИЛ заблокировать Англию (тоннажная паника она во многом дутая, ПЛ ауктивных мало) - Англы не могут уконтрапупить немцев ибо даже 100% унитожение немецкого флота - не дает оснований выиграть войну а каботаж и снабжение из Норвегии и Швеции рудой перерыть НЕЧЕМ.
>
>Странно все это слышать.

Дык ведь это НАБЛЮДАЕМЫЕ факты. А вы судите о английской пропаганде - мол еще не много еще чуть чуть и нам конец, сроооочно нам помогите. Хана нам. Ажно 3-4% грузов до нас недоходят, нам грозит голод, голод голод... Черчиль СУМЕЛ убедить в этом свой народ - англичане ЧУВСТВОВАЛИ себя на грани от конца. А вот динамика перевозок этого конца не предсказывала...
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Никита (11.01.2005 17:27:13)
Дата 11.01.2005 19:12:04

Re: Хгм.

>Качели качались в обе стороны. Как выяснилось потери в ходе этих качелей были куда более критичны для Оси.

>Можно еще вспомнить и войну на море.

И в воздухе

In hoc signo vinces