От Passenger
К Kranich
Дата 10.01.2005 12:59:32
Рубрики WWI; WWII; Политек;

По физподготовке (+)

>>Рядовой и сержантский состав:
>>физподготовка - лучше царская,
>
>Как же сравнить физподготовку в РККА и старой армии?

Уточняю, собственно физкультура и спорт были значительно более развиты в СССР-1940, чем в России-1913. Я имел в виду другое - уровень физического развития - а он, безусловно был лучшим у царских солжат - в подавляющем большинстве вчерашних крестьян-единоличников занятых в мирное время тежелейшим, но здоровым физическим трудом.

>С уважением, Сергей
Passenger
От DenisK
К Passenger (10.01.2005 12:59:32)
Дата 10.01.2005 13:34:58

Re: По физподготовке


>Уточняю, собственно физкультура и спорт были значительно более развиты в СССР-1940, чем в России-1913. Я имел в виду другое - уровень физического развития - а он, безусловно был лучшим у царских солжат - в подавляющем большинстве вчерашних крестьян-единоличников занятых в мирное время тежелейшим, но здоровым физическим трудом.
Учитывая что значительное количество этих крестьян не всегда хлеб видели(заменялся лебедой по многим источникам) - непонятно откуда "безусловно".
Что бы физически здоровый человек вырос его ещё и питать надо здорово, не только физически здорово трудить.:)

С уважением и пр. ДенисК
От Banzay
К Passenger (10.01.2005 12:59:32)
Дата 10.01.2005 13:12:43

тут критерием может быть только процент годных к строевой в 1913 и 1940.

Приветсвую!

Все остальные сравнения будут бредом известной кобылы.
как пример можно сравнить призванных в начале века из голодающих районов, как у них "занимавшихся здоровым крестьянским трудом" было с физ подготовкой?

и как вопрос какие вообще нормы по физподготовке существовали в царской армии?
Приведите плз?*
ну типа сколько раз нужно было подтянутся, отжатьсяю. за сколько кросс в 5 км пробегали?

Если этих норм не существует то ваше высказывание бред.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (10.01.2005 13:12:43)
Дата 10.01.2005 13:53:53

Критерий прост собственно норма подготовки была единственной

И снова здравствуйте
>и как вопрос какие вообще нормы по физподготовке существовали в царской армии?


Двенадцать верст от привала до привала с выкладкой (60 фунтов). Здоровый новобранец должен был это выдерживать...

Никаких норма подтягиваний и отжиманий в ОБЩЕМ не было.

Однако в частях в начале 20 века по желанию командиров была "гимнастика" - считалось ОЧЕНЬ хорошим если солдат мог подтянуться на турнике 6 раз, перепрыгнуть через гимнастического козла "с опорой на руки" и держать уголок на брусьях. Приветсвовалось умение "перекреститься" (жим - угол к левовму плечу - угол к правому - опускание) 16 кг гирей.

Так что с нормативами ГТО можно и посравнивать при желании. Я не вижу радикального преимущества ни тех ни других.

Все в среднем по больнице одинаково.
С уважением ФВЛ
От Alexeich
К FVL1~01 (10.01.2005 13:53:53)
Дата 10.01.2005 16:13:50

Re: однако жиденькие нормативы




>Двенадцать верст от привала до привала с выкладкой (60 фунтов). Здоровый новобранец должен был это выдерживать...
>Однако в частях в начале 20 века по желанию командиров была "гимнастика" - считалось ОЧЕНЬ хорошим если солдат мог подтянуться на турнике 6 раз, перепрыгнуть через гимнастического козла "с опорой на руки" и держать уголок на брусьях. Приветсвовалось умение "перекреститься" (жим - угол к левовму плечу - угол к правому - опускание) 16 кг гирей.

М-дя, даже мне с моей сидячей работой, пузом и сердечной недостаточностью эти "нормативы" кажутся простенькими, что же говорить о себе, любимом, образца 18-ти лет, занимавшимся активно спортом - вообще тьфу.
Что касается "здорового крестьянского труда на свежем воздухе" - то любой врач-гигиенист знает, что однообразный тяжелый физический труд служит скорее деградации общего физического развития, тем более при плохом питании, что, увы, для постреформенной крестьянской Центральной России было скорее нормой чем исключением.
От Китоврас
К Alexeich (10.01.2005 16:13:50)
Дата 11.01.2005 13:12:50

Re: однако жиденькие...

Доброго здравия!

>М-дя, даже мне с моей сидячей работой, пузом и сердечной недостаточностью эти "нормативы" кажутся простенькими, что же говорить о себе, любимом, образца 18-ти лет, занимавшимся активно спортом - вообще тьфу.

Дык сейчас люди вообще больше крупнее и сильнее чем почти век назад. Посмотрите статистику спортивных рекордов или скажем средний рост в армии.


Китоврас
От Роман (rvb)
К Китоврас (11.01.2005 13:12:50)
Дата 11.01.2005 13:14:30

Re: однако жиденькие...

>>М-дя, даже мне с моей сидячей работой, пузом и сердечной недостаточностью эти "нормативы" кажутся простенькими, что же говорить о себе, любимом, образца 18-ти лет, занимавшимся активно спортом - вообще тьфу.
>
>Дык сейчас люди вообще больше крупнее и сильнее чем почти век назад. Посмотрите статистику спортивных рекордов или скажем средний рост в армии.

Или посмотреть на танкетку Т-27 и представить, какого роста и комплекции должен быть экипаж... Только смотреть надо не на фотографии, а "в железе", тогда эффект нагляднее :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (11.01.2005 13:14:30)
Дата 11.01.2005 14:19:00

Re: однако жиденькие...

Здравствуйте, Алл
.
>
>Или посмотреть на танкетку Т-27 и представить, какого роста и комплекции должен быть экипаж... Только смотреть надо не на фотографии, а "в железе", тогда эффект нагляднее :)

Там вообще у экипажей было ограничение по росту - не выше 1м 65 см

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Warrior Frog (11.01.2005 14:19:00)
Дата 11.01.2005 15:43:23

Re: Гы! оффтопик

>Там вообще у экипажей было ограничение по росту - не выше 1м 65 см

Так и когда я служил ограничения по росту были у танкистов, хорошо на плацу смотрелась коробка танкистов рядов с коробкой морпехов, одни в среднем 1м70 в просмаленном камуфле, другие - в среднем 2м и почему-то все время в наглаженной морской форме (переодевались что ли перед построением). Доходяги и терминаторы :))
От Kazak
К Alexeich (10.01.2005 16:13:50)
Дата 10.01.2005 19:55:12

Гм.. У нас нас "хуторянин" до сих пор служит синонимом

Iga mees on oma saatuse sepp.

не очень образованного, физически здорового мужика. Где Вы в деревне видели однобразый труд? В колхозе?
Рабочий на заводе - это действитльно зачастую отупляющая, однообразная работа. За исключением разумееться высококвалифицированных специалистов. Да и то..




Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (10.01.2005 19:55:12)
Дата 11.01.2005 16:06:48

Re: Гм.. У...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>не очень образованного, физически здорового мужика.

Вот именно, здорового, в смысле крепкого и крупного, а в армии при царе-батюшке с этим были проблемы: "Проблема с продовольствием на селе стали столь велики, что мы принуждены были за последние годы дважды снижать физические нормы для призывников" - запало в память, из доклада думе 1910 кажись года.
От FVL1~01
К Alexeich (10.01.2005 16:13:50)
Дата 10.01.2005 19:49:01

Жиденькие, но требования "гимнастики"

И снова здравствуйте

в первые месяцы службы могли выполнить только около 40% призывников, в гвардейских частях около 75%. НО после нескольких месяцев процент подымался до 80-90 а на сотсязаниях полков среди срочнослужащих больше года гимнастикуд елали обычно ВСЕ.


В некотоырх понтовых частях - даже включая нестроевых.


В РККА следует признать все же уровень физподготвоки был несколько ниже. Например в ходе занменитой инспекции дальнего востойка на турнике в одном из полков могли подтянуться 55%.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (10.01.2005 19:49:01)
Дата 10.01.2005 19:52:53

и еще о физвоспитании

И снова здравствуйте

Собственно в 1910 е было две враздущие школы физвоспитания солдат - рдна шла по направлению подговтоки "уникумов" отдельныйх "чемпионов" которыми и хвалились - вторая по достижению скромных результатов но ВСЕМИ. К 1914 вторая школа, "школа Лесгафта" стала общепринятой.
Больше ценили не наличие одного "чемпиона" в полку а например когда ВЕСЬ пехотный полк умел ездить на велосипеде или пройти марш за рекордное время.



С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К Alexeich (10.01.2005 16:13:50)
Дата 10.01.2005 17:41:40

Крестьянский труд никак не является однообразным

Напротив, он гораздо разнообразней труда фабричного рабочего.
От Alexeich
К Фарнабаз (10.01.2005 17:41:40)
Дата 11.01.2005 16:00:13

Re: согласен, но

>Напротив, он гораздо разнообразней труда фабричного рабочего.

фабричный рабочий - вообще предельный случай. А крестьянский труд подразумевает не только труд вольного пахаря, но и работу батрака, наемного жнеца. скотника и т.д. А вообще акцент скорее не на однообразии, а на изматывающем характере труда.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (11.01.2005 16:00:13)
Дата 11.01.2005 16:04:10

Тем не менее все же если рассматривать СА

Все же "деревенские" в части выполнения спортивных нормативов вобщем превосходили "городских".
От Денис Лобко
К Passenger (10.01.2005 12:59:32)
Дата 10.01.2005 13:06:09

Тут Вы в корне неправы.

Гамарджобат, генацвале!

>Уточняю, собственно физкультура и спорт были значительно более развиты в СССР-1940, чем в России-1913. Я имел в виду другое - уровень физического развития - а он, безусловно был лучшим у царских солжат - в подавляющем большинстве вчерашних крестьян-единоличников занятых в мирное время тежелейшим, но здоровым физическим трудом.

Чем царские крестьяне лучше-хуже советских крестьян? Россия как была крестьянской страной при царе, так и осталась ею в предвоенные годы. И труд крестьян не особо изменился в плане физических нагрузок. К тому же не забудьте индустриализацию, в которой были заняты вчерашние крестьяне, а это тоже немалые нагрузки. Так что я тут с Вами не согласен в корне.


С уважением, Денис Лобко.