От Вадим Воскобойников
К All
Дата 08.01.2005 00:25:19
Рубрики Стрелковое оружие;

Ликбез про автоматическое оружие в США (Kalashу читать обязательно)

Уважаемые ALL,

В свете высказываний участника Kalash и ряда других "специалистов" по данному вопросу.
Из 198 миллионов единиц огнестрельного оружия легально находящегося у населения США, только 155 тысяч единиц автоматического оружия попавщих под NFA (National Firearms act) зарегистрированно в NFA Registry.

Эти 155 тысяч единиц автоматического оружия в свою очередь подразделяется на следующие категории:

Pre-1968 В эту категорию попадает оснавная масса оружия (ППШ, МП-38/40, Максим, МГ-34/42, АК-47, ДШК и т.п)
Pre-1986 conversion В эту категорию попадает например НК94 легально переделанный в МP-5, HK91 переделанный в G3, HK93 переделанный в HK33 и т.п.
Pre-1986 dealer samples В эту категорию попадает автоматическое оружие сделанное с США и зарегистрированное в NFA до 1986 года.
Так например израильский UZI Pre-1968 стоит около $9000, а точно такой же UZI сделанный в США стоит $2,700.
А вот Pre-1986 dealer samples FN MAG стоит около $50,000 потому что только 6 штук было зарегистрированно в NFA Registry до 1986 года.

Post-1986 dealer samples В эту категорию попадает все современное автоматическое оружие, как импортное, так и американское.

Pre-1968 оружие может быть приобретено любым частным лицом, после соответствующей процедуры. Процедура описанна вот тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/949198.htm

Pre-1986 conversion и Pre-1986 dealer samples
могут переходить из рук в руки только между диллерами (Class 3-Dealer in firearms). В случае прекрашения действия лицензии человек владеющий Pre-1986 conversion или Pre-1986 dealer samples может оставить их себе.

Post-1986 dealer samples требуют очень специального разрешения. В случае прекрашения действия лицензии человек владеющий Post-1986 dealer samples обязан их сдать в соответствующие государственные организации.

Вот список лицензий

Class 1-Importer of firearms
Class 2-Manufacturer of firearms
Class 3-Dealer in firearms
Class 4-Importer only of weapons classified as "any other weapon"(non NFA weapon)
Class 5-Manufacturer only of weapons classified as "any other weapon"(non NFA weapon)
Class 6-Dealer only in weapons classified as "any other weapon"(non NFA weapon)

Оружие калибром больше 12,7 мм в частных руках иметь запрещено. Так что пушки и танки - это совсем другая песня и другие лицензии к NFA не имеюшим никакого отношения.

Пушка должна быть выхолощена в соответствии с BATF спецификациями. То есть по суть это не пушка, а ММГ. Аналогичные действия должны быть проделаны с танковой или авиационной пушкой.

Можно иметь дульнозарядные пушки стреляющую ядрами, но после получения соответствующей лицензии на обрашение с взрывоопасными материалами. Для танка тоже надо иметь соответствующую лицензию. Получить их не так уж трудно, но надо прослушать соответствующие курсы и сдать экзамены.

К С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

P.S. Kalash Хватит людям голову морочить
>Закон также разрешает владение танком и пушкой. Приобретаешь лицензию (стоит 200 долл.) и вперед...

Для танка или для пушки это далеко не 200 и далеко не вперед.

Вот тут я написал, но это только для NFA.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/949129.htm
От Иван Уфимцев
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 00:25:19)
Дата 10.01.2005 16:25:54

про_автоматическоеоружие_в_США

Вадим Воскобойников wrote:

> Оружие калибром больше 12,7 мм в частных руках иметь запрещено.

А как же гладкоствол?
От Объект 172М
К Иван Уфимцев (10.01.2005 16:25:54)
Дата 10.01.2005 17:22:36

Калибр гладкоствольного оружия маркируется не в миллиметрах (-)
От Max Popenker
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 00:25:19)
Дата 08.01.2005 09:55:38

Re: ну если занудничать...

Hell'o
>Уважаемые ALL,

>В свете высказываний участника Kalash и ряда других "специалистов" по данному вопросу.
>Из 198 миллионов единиц огнестрельного оружия легально находящегося у населения США, только 155 тысяч единиц автоматического оружия попавщих под NFA (National Firearms act) зарегистрированно в NFA Registry.

нужно начать с NFA, National Firearms Act of 1934, который впервые ограничил хоть как то оборот автоматического оружия и глушителей, введя их обязательную регистрацию и предварительное получение лицензии ценой 200 баксов (в 1934 году - весьма большие деньги).

далее, нужно объяснить, что такое GCA, Gun Control Act of 1968, введший ограничения на импорт оружия, по ряду критериев не попадающего в разряд "sporting & hunting", в том числе самого компактного, вроде Беретты 950 или Браунинг Бэби. Впрочем, производить и продавать это оружие в США никто не запретил, так что это скорее была мера по защите отечественого производителя =)

затем, пресловутые поправки 1986 года, запретившие производство автоматического оружия для ГРАЖДАНСХИХ лиц, отсюда и термины pre-1986, post-1986. Легально приобретенное до 1986 года автоматическое оружие до сих пор можно покупать и продавать, с соблюдением всех формальностей.
Производство глушителей, а также таких NFA-типов оружия, как short barreled shotgun (ствол короче 18 дюймов), short barreled rifle (ствол короче 16 дюймов) и AOW (Any Other Weapon, сюда попадают обрезы гладкоствольных ружей БЕЗ приклада, стреляющие ручки и т.п.) по прежнему разрешено, как и их приобретение, опять таки в рамках NFA и с уплатой пошлины 5 баксов.

Один важный аспект - это все ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы, каждый штат или иная меньшая юрисдикция, типа Вашингтон ДиСи, штата Калифорния, может вводить дополнительные ограничения, как правило, в деталях граничащие с кретинизмом (вроде запрета на оружие калибра .50BMG в Калифорнии - тогда как оружие под вайлдкэты на базе 12.7х99, но скажем с укороченной на пяток мм гильзой и той же пулей, по прежнему 100% легальны =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Hokum
К Max Popenker (08.01.2005 09:55:38)
Дата 08.01.2005 19:51:27

Re: ну если

Приветствую, джентльмены!

>Один важный аспект - это все ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы, каждый штат или иная меньшая юрисдикция, типа Вашингтон ДиСи, штата Калифорния, может вводить дополнительные ограничения, как правило, в деталях граничащие с кретинизмом (вроде запрета на оружие калибра .50BMG в Калифорнии - тогда как оружие под вайлдкэты на базе 12.7х99, но скажем с укороченной на пяток мм гильзой и той же пулей, по прежнему 100% легальны =)

Это по-Вашему кретинизм? А что скажете про локальный закон какого-то уездного города Скотсборо, запрещающий гражданам отмечать наступление оргазма стрельбой в потолок? Если нужно, попробую найти оригинал.
С уважением,

Роман
От wiking
К Hokum (08.01.2005 19:51:27)
Дата 08.01.2005 20:49:25

Re: ну если

>Приветствую, джентльмены!

>>
>
>Это по-Вашему кретинизм? А что скажете про локальный закон какого-то уездного города Скотсборо, запрещающий гражданам отмечать наступление оргазма стрельбой в потолок? Если нужно, попробую найти оригинал.
>С уважением,

>Роман



это фигня ещё.в одном штате запрещенно пользовать овец..не по назначению.в другом нельзя носить парик......
От Вадим Воскобойников
К Max Popenker (08.01.2005 09:55:38)
Дата 08.01.2005 18:58:06

Не надо занудствовать.

Уважаемые ALL,

Ну я же не статью для Большой Советской Энциклопедии писал, а краткий обзор без деталей. Тогда уж надо было помянуть и “Brady Act” и многое другое.

>Один важный аспект - это все ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы, каждый штат или иная меньшая юрисдикция, типа Вашингтон ДиСи, штата Калифорния, может вводить дополнительные ограничения, как правило, в деталях граничащие с кретинизмом (вроде запрета на оружие калибра .50BMG в Калифорнии - тогда как оружие под вайлдкэты на базе 12.7х99, но скажем с укороченной на пяток мм гильзой и той же пулей, по прежнему 100% легальны =)

Хотя Калифорния и пытается быть "впереди планеты всей", но в городе Нью Йорке например просто любое огнестрельное оружие иметь запрещено.
А в Калифорнии несмотря на все политические игры, можно иметь почти все, и автоматическое оружие кстати тоже. Просто по сравнению с другими штатами много дополнительной "головной боли".

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Skwoznyachok
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 18:58:06)
Дата 09.01.2005 02:46:23

Re: Не надо...

Ну не то чтобы запрещено... Просто все оружие подлежит регистрации и продается только по лицензии, получить которую тяжело и достаточно дорого. Отдельная лицензия на ношение, для которой нужны очень веские основания. Короче - ужас...
От Kalash
К Max Popenker (08.01.2005 09:55:38)
Дата 08.01.2005 16:09:28

Re: ну если

... может вводить дополнительные ограничения, как правило, в деталях граничащие с кретинизмом (вроде запрета на оружие калибра .50BMG в Калифорнии

Так ведь либералы же занимаются этими ограничениями. Либерализм - кретинизм - близнецы братья. В 1994 году Барбара Баксер, сенатор от Калифорнии с ее подручными составляли список запрещенного оружия таким образом, открыли оружейный каталог и выбирали наиболее , по их мнению, "угрожающее" или "страшное" или "уродливое" оружие. Это у них проходит как осмысленное расследование. Вообще все сообщения об идиотских, смехотворных решениях властей, приходят, обычно с левой стороны политического спектра. Сейчас , например, в Калифорнии, готовится к голосованию закон о , своего рода, правах домашних животных. Где будет указано, и какое блюдечко для воды и какая подстилка должна быть в будке и размеры самой будки и т.д. Предполагается, что закон будет принят. Эти люди рады бы ограничить правилами все что возможно. Подоплека понятна - мы это глупое стадо, которое самостоятельно не способно даже вытереть нос, поэтому доброе государство возьмет на себя все наши заботы... А оружие, это вообще для них как красная тряпка для быка...
От Мазила
К Kalash (08.01.2005 16:09:28)
Дата 08.01.2005 18:50:53

Ну а ограничение законодательным путем емкости магазина?

Есть контакт!
Это закон "местечковый" ил общенациональный...И его глубинный смысл мне, дилетанту, все же неясен...Перестрелять одоклассников, имея Глок с 10-ти зарядной обоймой и тремя запасными может лишь чуть сложнее чем с обычным запасом патронов...
Спасибо и удачи!
От Вадим Воскобойников
К Мазила (08.01.2005 18:50:53)
Дата 08.01.2005 19:51:19

Re: Ну а...

Уважаемые ALL,

Вот из главного контролирующего органа

http://www.atf.treas.gov/

By statute, the prohibitions relating to semiautomatic assault weapons and large capacity ammunition feeding devices expired on September 13, 2004. As a result, certain sections of the Gun Control Act, 18 U.S.C. Chapter 44, and its implementing regulations, 27 CFR Part 478, are no longer in effect.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От wiking
К Мазила (08.01.2005 18:50:53)
Дата 08.01.2005 19:27:25

Re: Ну а...

>Есть контакт!
>Это закон "местечковый" ил общенациональный...И его глубинный смысл мне, дилетанту, все же неясен...Перестрелять одоклассников, имея Глок с 10-ти зарядной обоймой и тремя запасными может лишь чуть сложнее чем с обычным запасом патронов...
>Спасибо и удачи!



это в Германии было.Гимназист перестрелял 10 учителей одного ученика и полицейского.большинство жертв было убито ОДНОЙ пулей.
От PK
К wiking (08.01.2005 19:27:25)
Дата 08.01.2005 20:08:24

Re: Ну а...

>это в Германии было.Гимназист перестрелял 10 учителей одного ученика и полицейского.большинство жертв было убито ОДНОЙ пулей.

Причём пользовался старым добрым ТТ с одной обоймой, кажется югославского происхождения ствол.

А в 196х (??) парочка психопатов старшего школьного возраста пришла в школу с ОГНЕМЁТАМИ, сделанными из велосипедных насосов....
От wiking
К PK (08.01.2005 20:08:24)
Дата 08.01.2005 20:46:45

Re: Ну а...

>>это в Германии было.Гимназист перестрелял 10 учителей одного ученика и полицейского.большинство жертв было убито ОДНОЙ пулей.
>
>Причём пользовался старым добрым ТТ с одной обоймой, кажется югославского происхождения ствол.

>А в 196х (??) парочка психопатов старшего школьного возраста пришла в школу с ОГНЕМЁТАМИ, сделанными из велосипедных насосов....



не тут ты не прав.у него не ТТ был а ГЛОК.с 18 патронами или что то подобное.недавно совсем в 2002 по моему.потом он себе сам пулю в лоб пустил.убивал учителей.один учитель смог закрыть его в одной комнате.
От PK
К wiking (08.01.2005 20:46:45)
Дата 08.01.2005 22:16:18

Точно, попутал немного

>не тут ты не прав.у него не ТТ был а ГЛОК.с 18 патронами или что то подобное.недавно совсем в 2002 по моему.потом он себе сам пулю в лоб пустил.убивал учителей.один учитель смог закрыть его в одной комнате.

Эрфурт: 16 трупов и себя, помповка + "пистолет" + 500 патронов (!!!)
(всё что из политкорректного нем. интернету вытащил)

НО был ещё один мальчик - с ТТ, ухлопавший своего шефа по работе после увольнения и еще кого-то. Этому нео-нацизм упорно пытались приклеить...
От PK
К wiking (08.01.2005 20:46:45)
Дата 08.01.2005 21:57:48

Точно не знаю

может быть мы о разных, а может быть - жирналамерская волна... не упускают случая плюнуть в сторону России или хоть Югославии. Вот когда ТУшка по вине швейцарского диспетчера с американцем над Боденским озером поцеловалась, во всех газетах "для затравки" рассуждения пошли - какие в России самолёты плохие и изношенные.....


>не тут ты не прав.у него не ТТ был а ГЛОК.с 18 патронами или что то подобное.недавно совсем в 2002 по моему.потом он себе сам пулю в лоб пустил.убивал учителей.один учитель смог закрыть его в одной комнате.
От Max Popenker
К Мазила (08.01.2005 18:50:53)
Дата 08.01.2005 18:54:00

Re: Ну а...

Hell'o
>Есть контакт!
>Это закон "местечковый" ил общенациональный...И его глубинный смысл мне, дилетанту, все же неясен...Перестрелять одоклассников, имея Глок с 10-ти зарядной обоймой и тремя запасными может лишь чуть сложнее чем с обычным запасом патронов...

федеральный Assault Weapons Ban образца 1994 года истек в сентябре 2004 года и не возобновлен. По сути он полный идиотизм, хотя в той же Кал и форнии есть свой перманентный аналог этого маразма.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Вадим Воскобойников
К Max Popenker (08.01.2005 18:54:00)
Дата 08.01.2005 19:24:13

Re: Ну а...

Уважаемые ALL,
>По сути он полный идиотизм, хотя в той же Кал и форнии есть свой перманентный аналог этого маразма.
Есть то он есть, но по нему нельзя только продавать такие магазины. Но если, на момент принятия закона, такой магазин у тебя уже был, то иметь можно. А вот когда на самом деле ты такой магазин купил никаких подтверждений не требуется. Поэтому в той же Неваде купи хоть сто. Доказать, что их у тебя не было до принятия закона крайне сложно и никто этим заниматься не будет.

По многим другим Калифорнийским законам - аналогично.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Мазила
К Max Popenker (08.01.2005 18:54:00)
Дата 08.01.2005 18:56:50

Спасибо, успокоили...:) (-)
От Kalash
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 00:25:19)
Дата 08.01.2005 08:00:41

Re: Ликбез про...

>Уважаемые ALL,

>В свете высказываний участника Kalash и ряда других "специалистов" по данному вопросу.

В свете высказывания специалиста Воскобойникова. Ответ я давал очень краткий. , не вдаваясь в детали. А то бы написал и про дульнозарядные пушки и про танки и про категории автоматического оружия. Но меня об этом не спросили.
От Skwoznyachok
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 00:25:19)
Дата 08.01.2005 07:29:01

Есть тут два штата, где все не так... Сказочные места... :-)))))))))))))

Техас и Огайо. Там легально обращаются автоматическое оружие, глушители и прочее, причем намного проще, чем где-либо...
От Вадим Воскобойников
К Skwoznyachok (08.01.2005 07:29:01)
Дата 08.01.2005 19:28:54

Re: Есть тут...

Уважаемые ALL,
>Техас и Огайо. Там легально обращаются автоматическое оружие, глушители и прочее, причем намного проще, чем где-либо...
Да ладно, NFA он для всех и Техас и Огайо ничем не лучше других штатов.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Hokum
К Skwoznyachok (08.01.2005 07:29:01)
Дата 08.01.2005 17:38:20

Re: Есть тут...

Приветствую, джентльмены!
Ну, в Вирджинии тоже неплохо. Вот так примерно...
http://www.nraila.org/GunLaws/StateLaws.aspx?ST=VA
Краткая выжимка:
Разрешение на покупку - не требуется
Регистрация - не требуется
Лицензия на владение - не требуется
Разрешение на ношение - требуется только на заряженный короткоствол
При этом народ постоянно жалуется, какие тут строгие законы по сравнению с соседней Западной Вирджинией :-)))
Впрочем, не так давно вышел закон, запрещающий вносить заряженное оружие на территорию школ, а также ресторанов и прочих кабаков. Медленно но верно сползаем к тоталитарному обществу :-)))
С уважением,
Роман

P.S. Географическая справка. Вирджиния - это, так сказать, здешнее ближнее Подмосковье. Капитолий через речку видно, даже без всякой оптики :-)))
От Вадим Воскобойников
К Hokum (08.01.2005 17:38:20)
Дата 08.01.2005 19:07:41

Re: Есть тут...

Уважаемые ALL,
>Краткая выжимка:
>Разрешение на покупку - не требуется
>Регистрация - не требуется
>Лицензия на владение - не требуется
Все вышесказанное относится к неавтоматическому и полуавтоматическому оружию (те самые 198 миллионов единиц о которых говорилось в исходном постинге), да и то с кучей оговорок. NFA работает там так же, как и во всех остальных штатах и “Brady Act” и все остальные федеральные законы тоже.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От БорисК
К Skwoznyachok (08.01.2005 07:29:01)
Дата 08.01.2005 09:24:07

Re: Есть тут...

>Техас и Огайо. Там легально обращаются автоматическое оружие, глушители и прочее, причем намного проще, чем где-либо...

Я недавно общался с одним техасцем в Интернете (купил у него пару книжек). Он мне рассказал интересную историю.

Несколько лет назад он участвовал в большой ярмарке оружия в Хьюстоне в качестве продавца. Ярмарку посетила большая делегация российских генералов и полковников. Они приехали в Хьюстон на переговоры с американцами по космическим делам и хотели посмотреть, как там простой народ живет и развлекается. Делегацию привели на эту самую ярмарку. Они остановились у столов, где были разложены товары моeго техасца и не могли поверить своим глазам: столы были завалены действующими образцами автоматического оружия. Там были автоматы Калашникова, пулеметы РПД, ДШК и многие другие из Италии, Японии, Германии, США и т.д. и т.п. Через своего переводчика они спросили, как это может быть, что такого рода оружие продается населению. Переводчик, хотя и американец, был незнаком с оружейными законами, поэтому моему техасцу пришлось разъяснять российской делегации, что им (техасцам), как свободным людям, живущим в свободном обществе в самом лучшем из американских штатов, их лидеры доверяют владеть таким вооружением и пользоваться им. Он добавил, что почти каждый техасец имеет оружие и использует его для охоты, спорта, коллекционирования, а в чрезвычайном случае, готов применить его для свержения тиранического правительства. Последняя фраза привела российских военных в состояние шока. Они не могли поверить, что такое вообще можно сказать. Тогда техасец пригласил их на ежегодный фестиваль под названием Wild Bunch "Beer, Beef & Bullets" Machine Gun Shoot, что трудно перевести адекватно. Примерно это означает - пулеметные стрельбы дикой ватаги под девизом "Пиво, мясо и пули". Там, как это видно из названия, едят шашлыки, пьют пиво, стреляют из старых пулеметов и ковбойского оружия и гоняют на пикапах и старых армейских машинах, в том числе на полугусеничных бронетранспортерах. С них тоже стреляют из пулеметов, в том числе крупнокалиберных. Услышав такое, россияне побагровели, вежливо поблагодарили за приглашение и быстренько ретировались.

Техасец этот также оказался любителем и владельцем лошадей. Я ему, как мог, описал конструкцию и способы применения тачанки, а для наглядности послал репродукцию картины Грекова, ее изображающую. Может быть, на очередном техасском фестивале, наряду с моторизованными пулеметными установками, появятся и конные :-)
От Объект 172М
К БорисК (08.01.2005 09:24:07)
Дата 08.01.2005 18:51:38

А как осуществляется контроль за оружием в США?...

... например в России раз в полгода должен приходить участковый милиционер, смотреть как хронится оружие, сверять номера и т. д.
И потом преступникам легче иметь неофициально оружие, которое не находится под контролем государства
От Вадим Воскобойников
К Объект 172М (08.01.2005 18:51:38)
Дата 08.01.2005 19:36:53

The Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives

Уважаемые ALL,

Контролем занимается The Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives
http://www.atf.treas.gov/
но это носит несколько иные формы.
>... например в России раз в полгода должен приходить участковый милиционер, смотреть как хронится оружие, сверять номера и т. д.
Никто никуда не приходит и не смотрит. В большинстве случаев никто даже и не знает что у тебя есть оружие, поскольку на большинство видов оружия регистрация не требуется.

>И потом преступникам легче иметь неофициально оружие, которое не находится под контролем государства

Нелегальное оружие в США тоже весьма распостронено и купить его достаточно просто.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От БорисК
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 19:36:53)
Дата 09.01.2005 01:48:19

Re: The Bureau...

>Никто никуда не приходит и не смотрит. В большинстве случаев никто даже и не знает что у тебя есть оружие, поскольку на большинство видов оружия регистрация не требуется.

Я иногда езжу в Пенсильванию в тир пострелять. Там на стендах разложено много разного всякого оружия, которое можно использовать, заплатив за патроны, конечно. Автоматического оружия нет, все переделано на самозарядное. Даже станковый пулемет Браунинга 1919 года.

Я спросил у владельца, в чем причина отсутствия автоматического оружия. Он мне ответил, что процедура оформления довольно муторная, а главное, для получения разрешения он должен подписать согласие на то, что агенты ATF в любое время дня и ночи могут придти к нему и потребовать, чтобы он им предъявил автоматический образец и доказал тем самым, что оружие находится там, где ему и положено и не используется где-то в другом месте не по назначению. На такую мороку владелец тира, к сожалению, не пошел...

С уважением, БорисК.
От Skwoznyachok
К БорисК (09.01.2005 01:48:19)
Дата 09.01.2005 02:53:59

Sunset Hill Shooting Range....

На 299 экзите 80-й дороги, да? У него несколько лет назад был АК-47 выпуска 1953 года, с фрезерованной ствольной коробкой. Теперь вместо него румынский, а наш он себе забрал.
А вот в Филадельфии крытый тир посмешнее будет, где мы стреляли осенью 2003 года на проводах СВАНа. Там был даже MP-5 полностью автоматический.
От БорисК
К Skwoznyachok (09.01.2005 02:53:59)
Дата 09.01.2005 10:34:03

Re: Sunset Hill...

>На 299 экзите 80-й дороги, да?

Точно, он!
От Skwoznyachok
К БорисК (09.01.2005 10:34:03)
Дата 09.01.2005 19:57:54

Туда пол-Бруклина стрелять ездит, во всяком случае - поначалу. :-))))

Потом перебираются в более серьезные места.
От БорисК
К Skwoznyachok (09.01.2005 19:57:54)
Дата 09.01.2005 23:40:16

Re: Туда пол-Бруклина...

>Потом перебираются в более серьезные места.

А это где?
От IlyaB
К БорисК (09.01.2005 23:40:16)
Дата 10.01.2005 17:27:37

На Лонг-Айленд. :<) (-)
От Skwoznyachok
К БорисК (09.01.2005 23:40:16)
Дата 10.01.2005 04:51:33

А смотря чем заниматься. И вообще - пора переходить на пейджер, тема...

.. становится офф-топом.
От Kalash
К Skwoznyachok (09.01.2005 02:53:59)
Дата 09.01.2005 06:04:43

Re: Sunset Hill...


>А вот в Филадельфии крытый тир посмешнее будет, где мы стреляли осенью 2003 года на проводах СВАНа. Там был даже MP-5 полностью автоматический.

Где я живу, тоже есть тир с авто-оружием. Но сейчас из автоматов Второй мировой только ППШ и Томпсон. Раньше был еще СТЭН.
Люблю стрелять из ППШ, сначала звук, как будто материю рвут Р-р-р-р! и через секунду звон падающих на бетон гильз. Никакой отдачи. Почему в ППШ не сделали ствол потолще? Меньше бы перегревался...
От KGBMan
К Kalash (09.01.2005 06:04:43)
Дата 10.01.2005 20:57:27

Re: Sunset Hill...

Вы вроде в Атланте, а где ето там такой тир ?
От Kalash
К KGBMan (10.01.2005 20:57:27)
Дата 10.01.2005 23:43:07

Re: Sunset Hill...

>Вы вроде в Атланте, а где ето там такой тир

Я не совсем в Атланте, я живу в Мариетте. Дело в том что существует, так называемая Большая Атланта, за годы развития прежде отдельные города разрослись и слились вместе, как районы в советском городе. Но они по прежнему города со своим управлением. А тир этот в Lawrenceville, километров 40 от Атланты, называется тир Bull's eye
От KGBMan
К Kalash (10.01.2005 23:43:07)
Дата 11.01.2005 20:57:11

Re: Sunset Hill...

Это понятно, я сам в Buford...Lawrenceville значить...надо будет наведаться.
А почем у них ППШ ?
От Алекс Антонов
К Kalash (09.01.2005 06:04:43)
Дата 09.01.2005 12:39:10

Re: Sunset Hill...

> Люблю стрелять из ППШ, сначала звук, как будто материю рвут Р-р-р-р! и через секунду звон падающих на бетон гильз. Никакой отдачи. Почему в ППШ не сделали ствол потолще? Меньше бы перегревался...

Потому что ствол ППШ это "утилизация" ствола винтовки Мосина, а не ствола пулемета ДП-27. ;)
От FVL1~01
К Алекс Антонов (09.01.2005 12:39:10)
Дата 09.01.2005 19:03:58

КСТАТИ о ППШ с тяжелым стволом...

И снова здравствуйте
> Потому что ствол ППШ это "утилизация" ствола винтовки Мосина, а не ствола пулемета ДП-27. ;)

Таковые были, равно как и ДВУСТВОЛЬНЫЕ ППШ - Танковые и ДОТ-установки. Но так как к ним предполагалось выпускать специализивроанные столы и в войну это стало неактруально - то массовыми "тяжелые" стволы не стали, равно как и вариант ДОТ установки ПП с водяным или "эжекторынм" (как на пулемете Льюиса) охлаждении... В семействе легкийх пулеметов Афонасьева (1940) предполагался и пулеметный вариатн под патрон ТТ с ленточным (металлическая рассыпная лента на 250 патронов) питанием и различными типами стволов. Чейчас бы от этой машинки любители бы кипятком бы писали :-)
С уважением ФВЛ
От Max Popenker
К FVL1~01 (09.01.2005 19:03:58)
Дата 10.01.2005 10:22:19

Re: КСТАТИ о

Hell'o
>И снова здравствуйте
>> Потому что ствол ППШ это "утилизация" ствола винтовки Мосина, а не ствола пулемета ДП-27. ;)
>
>Таковые были, равно как и ДВУСТВОЛЬНЫЕ ППШ - Танковые и ДОТ-установки. Но так как к ним предполагалось выпускать специализивроанные столы и в войну это стало неактруально - то массовыми "тяжелые" стволы не стали, равно как и вариант ДОТ установки ПП с водяным или "эжекторынм" (как на пулемете Льюиса) охлаждении... В семействе легкийх пулеметов Афонасьева (1940) предполагался и пулеметный вариатн под патрон ТТ с ленточным (металлическая рассыпная лента на 250 патронов) питанием и различными типами стволов. Чейчас бы от этой машинки любители бы кипятком бы писали :-)

Ой, детали в студию пжалста, очень интеерсно! а особое спасибо будет за фотки или рисунки...

>С уважением ФВЛ
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (10.01.2005 10:22:19)
Дата 10.01.2005 22:10:37

Да нет никаких рисунков, несколько лет назад М.Н.Свирин постил танковый ППШ

И снова здравствуйте
>Ой, детали в студию пжалста, очень интеерсно! а особое спасибо будет за фотки или рисунки...

Это все опытные разработки. А папки с работами Афонасьева в архиве вообще пока никаем вроде не были раскрыты.


С уважением ФВЛ
От Max Popenker
К FVL1~01 (10.01.2005 22:10:37)
Дата 11.01.2005 10:19:46

Re: Да нет...

Hell'o
>И снова здравствуйте
>>Ой, детали в студию пжалста, очень интеерсно! а особое спасибо будет за фотки или рисунки...
>
>Это все опытные разработки. А папки с работами Афонасьева в архиве вообще пока никаем вроде не были раскрыты.

в каком архиве?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (11.01.2005 10:19:46)
Дата 11.01.2005 22:17:03

Тульской областной сейчас интересно где?

И снова здравствуйте
и фонды хранения ОКД ТОЗ.



С уважением ФВЛ
От Kalash
К Skwoznyachok (08.01.2005 07:29:01)
Дата 08.01.2005 08:25:58

Re: Есть тут...

>Техас и Огайо. Там легально обращаются автоматическое оружие, глушители и прочее, причем намного проще, чем где-либо...

Как это - "легально"? Оно везде, легально. и в чем простота в этих штатах? По моему это дела уже федеральные, одинаковые для всех штатов. В общем в чем отличия и упрощения?
От VadimV1144
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 00:25:19)
Дата 08.01.2005 00:56:43

Re: Ликбез про...

Спасибо за интересную информацию, а в интернете эта информация есть.
От Вадим Воскобойников
К VadimV1144 (08.01.2005 00:56:43)
Дата 08.01.2005 01:32:04

Re: Ликбез про...

Уважаемые ALL,
>Спасибо за интересную информацию,
Пожалуйста.
>а в интернете эта информация есть.
Это как я понимаю был вопрос, но без вопросительного знака в конце?

Тогда если вы владеете "суконным" английским, можете почитать тут

http://www.atf.gov/pub/fire-explo_pub/nfa.htm

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От VadimV1144
К Вадим Воскобойников (08.01.2005 01:32:04)
Дата 08.01.2005 01:48:28

Re: Ликбез про...

> http://www.atf.gov/pub/fire-explo_pub/nfa.htm

Спасибо