От Cyberian Valenok
К All
Дата 11.01.2005 19:16:50
Рубрики Современность; 1917-1939;

Экспорт революции в Россию. Уже навязчивая идея у США

Вот что пишет журналист из Лос-Анжелес-таймс (09.01.2005), ссылаясь на журналиста из Нью-Йорк-таймс, и с применением "обширной" эрудиции в области истории 20 века.

======================
"Я редко соглашаюсь с New York Times, но Николас Кристоф попал в точку. 'Отправной момент, – написал Кристоф, – заключается в том, что Путин присосался к Западу. Он не трезвая версия Бориса Ельцина. Это скорее русифицированный Пиночет или Франко'. Верно, за исключением того, что Россия – не Чили и не Испания. Эти страны никогда не представляли серьезной угрозы для безопасности Запада. С Россией иначе. По оценке Goldman Sachs, по размеру ее экономика может к 2030 году превзойти экономику Британии и даже Германии. Она остается второй в мире ядерной сверхдержавой. Если правительство Путина действительно превращает ее в фашистский режим, параллели следует искать в другом месте... Остается открытым вопрос, является ли Путин просто более успешной версией одного из них (авторитарных немецких рейхсканцлеров) или полноценным российским фюрером. В любом случае он быстро становится столь же серьезной угрозой для безопасности Запада, как и для российской демократии."
=======================

Основное во всей статье - это пара строчек, что вдруг когда-нибудь Россия обскачет по экономической мощи Германию, и чего доброго конкурировать начнёт. Ну и сквозящий вывод -не стоит ли ее удавить в зародыше.

Еще круче высказывается знаменитый Андерс Аслунд, некогда советник гайдаровского правительства (Уикли Стандард, 11.05.2005):

==========
"Снова Соединенным Штатам придется целенаправленно содействовать разрушению мягко-авторитарного режима, вооруженного ядерными ракетами."
======

Ну и еще много чего понаписано в подобном ключе в "Уолл-Стрит-Джорнэл", где членом редколлегии знаменитый наш шахматист...

Если поискать точку бифуркации, когда Штаты решили вплотную взяться за Россию - это, похоже, переход Юганска в руки государства.
Случилось страшное, на взгляд прозорливых американцев. Они почувствовали (в отличие от большинства российских либералов), что у России потенциально появились внутренние источники для производственных инвестиций и экономического роста.
От SerP-M
К Cyberian Valenok (11.01.2005 19:16:50)
Дата 11.01.2005 21:30:54

Собственно, уничтожение стратегического ядерного потенциала России - ...(+)

... - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ задача США. До сих пор не выполненная. Будет продолжаться любыми возможными методами. А уж какие методы применять, и какие будут возможны, - это зависит также и от Россиян. ИМХО, если государство будет слабым - будет экспорт цветных революций, если будет слабой экономика - будет экономическое удушение, а если можно будет купить всю правящую верхушку, то (при пассивном народе) - возможно и силовое решение...

Сергей М.
От ThuW
К SerP-M (11.01.2005 21:30:54)
Дата 11.01.2005 21:52:13

Это уже бессмысленая задача. Пока наш будут уничтожать, китайцы свой построят. (-)
От SerP-M
К ThuW (11.01.2005 21:52:13)
Дата 11.01.2005 21:57:15

Они прагматики - решают задачи по мере их поступления. И еще, по какой-то... (+)

.... странной причине, большинство америкнацев (включая элиты) не считает китайцев серьезными противниками. ИМХО - догматизм, за который придется платить.
Вот совсем недавно в какой-то газете кто-то пытался поднять бучу насчет Китая, а ему ответили в том духе, что "Китай не будет пытаться отнять наш обед, он только будет его готовить!" ХА-ХА-ХА!!!

Сергей М.
От nasyrdn
К SerP-M (11.01.2005 21:30:54)
Дата 11.01.2005 21:50:20

Re: Собственно, уничтожение

>... - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ задача США. До сих пор не выполненная. Будет продолжаться любыми возможными методами. А уж какие методы применять, и какие будут возможны, - это зависит также и от Россиян. ИМХО, если государство будет слабым - будет экспорт цветных революций, если будет слабой экономика - будет экономическое удушение, а если можно будет купить всю правящую верхушку, то (при пассивном народе) - возможно и силовое решение...

Охххх.... Революции происходят из-за того, что государство начинает вести себя как оккупационные власти. Наше уже не знаю сколько лет себя так ведет.
Правда так как лучших повыбивали за 100 лет, то будет не революция, а простой бунт с развалом страны и гибелью культуры (и так мертвой).

С уважением.
От Cyberian Valenok
К nasyrdn (11.01.2005 21:50:20)
Дата 12.01.2005 01:43:04

Вы как-то забыли, откуда что растет

>государство начинает вести себя как оккупационные власти. Наше уже не знаю сколько лет себя так ведет.

Пик "оккупационности" пришелся на годы самого что ни есть прозападного режима в Москве, в 90-е годы.

Когда пенсионеры и бюджетники просто превратились в нищих, а сам бюджет куда-то пропал; наука рухнула; торговый флот по большей части растворился в океанах; лучшие сырьевые предприятия достались за гроши незнамо кому;
народ побежал из умирающих северных городов;
нефть и газ уходили за спасибо шибко "благодарным" странам ближнего зарубежья; когда у России просто исчезла внешняя политика и она не обращала вообще никакого внимания на миллионы людей русской культуры, оказавшихся в этом самом "ближнем зарубежье"; когда Москва в лице либеральных политиков, журналистов, правозащитников примитивно наплевала
на этнические чистки русскоязычного населения, которые шли на ее собственной территории, в дудаевской Чечне.

Вот такая Россия была по душе американцам и Аслунду.

>Правда так как лучших повыбивали за 100 лет, то будет не революция, а простой бунт с развалом страны и гибелью культуры...

А это как раз вполне устраивает наших американских "друзей".
И не только культура погибнет при развале, но и просто много людей.
И не только в результате этнических чисток, а еще и потому что у нас от государства зависит жизнь миллионов людей, особенно в холодных удаленных регионах. Если не будет работать транспорт, энергетика, северный завоз (при коллапсе государства), то население будет просто вымирать от холода и голода.

А на обезлюдевших просторах останутся только нефтекачки, влитые в "мировую экономику"...

Слава Богу, есть еще время испугаться и не допустить такого развития событий.
От SerP-M
К nasyrdn (11.01.2005 21:50:20)
Дата 11.01.2005 21:58:18

Не говорите лозунгами - тут не майдан! Тем более - такими глуппокими! (-)
От nasyrdn
К SerP-M (11.01.2005 21:58:18)
Дата 11.01.2005 22:33:36

Re: Не говорите...

Не буду самомодерировать по поводу количества глухих и звонких согласных, но все же хотелось сказать, что то что Вы несете - даже не лозунги :-).
От SerP-M
К nasyrdn (11.01.2005 22:33:36)
Дата 11.01.2005 22:56:04

Ну так опровергайте, кто Вам мешает??? Только аргументированно... :))) (-)
От nasyrdn
К SerP-M (11.01.2005 22:56:04)
Дата 11.01.2005 23:06:01

Re: Ну так...

Так я и говорю - США ничего не нужно делать, чтобы у нас страна развалилась, если исходить из "трендов" :((((
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (11.01.2005 19:16:50)
Дата 11.01.2005 20:18:50

Связь тут обратная

Приветствую

>Если поискать точку бифуркации, когда Штаты решили вплотную взяться за Россию - это, похоже, переход Юганска в руки государства.
>Случилось страшное, на взгляд прозорливых американцев. Они почувствовали (в отличие от большинства российских либералов), что у России потенциально появились внутренние источники для производственных инвестиций и экономического роста.


Связь тут, простите, обратная - переход Юганскнефтегаза в руки государства - это верный каюк производственным инвестициям и росту в этой точке. Напомню, что второй шаг роснефтевской администрации в Нефтеюганске был закрытие программы геологоразведки и прогноза производительности пластов - видите ли, непрофильная деятельность, надо только качать и перекачивать:-((
С уважением Владимир
От Паршев
К Владимир Несамарский (11.01.2005 20:18:50)
Дата 11.01.2005 20:36:04

И что,

именно это и расстроило американцев?
Иностранные инвестиции в нашу сырьевую отрасль - это палка сильно о двух концах.
От Пассатижи (К)
К Паршев (11.01.2005 20:36:04)
Дата 11.01.2005 20:59:03

Палка об одном конце, это, извиняюсь, вещь очень интимная. Были инвестиции в

Здравствуйте,

геологоразведку, теперь их нет. Это факт. И помимо всего прочего это влечет сокращение разведанных запасов, что плохо для России, независимо от того, хорошо это или плохо для САСШ.

С уважением, Алексей.
От Cyberian Valenok
К Пассатижи (К) (11.01.2005 20:59:03)
Дата 11.01.2005 21:09:25

У нас в постсоветское время разведанные запасы нефти только лишь сокращались (+)

Так что не надо рассказывать про достижения наших частников (Ходора и др.) на этом поприще.

Простой вопрос. Откуда деньги на геологоразведку и обновление основных фондов, если деньги уводились в личные состояния?

Там не происходило даже нормальных амортизационных отчислений и проедался советский капитал (основные фонды)
От Пассатижи (К)
К Cyberian Valenok (11.01.2005 21:09:25)
Дата 11.01.2005 21:29:00

Re: У нас...

Здравствуйте,

>Простой вопрос. Откуда деньги на геологоразведку и обновление основных фондов, если деньги уводились в личные состояния?<

Вы выше писали про 90% прибыли уводившихся через оффшоры. Сам по себе этот факт не служит доказательством того, что эти средства не использовались для финансирования в т.ч. геологоразведочных работ. Это всего лишь способ оптимизации налогооблажения. Равно как и не служит доказательством того, что все эти деньги уводились в личные состояния. Я не являюсь поклонником Ходора и проч. но в этом деле для меня масса неясного, ибо использование оффшоров не являлось нарушением правил игры установленных не Х.

>Там не происходило даже нормальных амортизационных отчислений и проедался советский капитал (основные фонды)<

Поделитесь источником Вашей однозначной уверенности, что все было именно так, а не иначе?

С уважением, Алексей.
От Cyberian Valenok
К Пассатижи (К) (11.01.2005 21:29:00)
Дата 12.01.2005 00:32:23

Re: У нас...

>Я не являюсь поклонником Ходора и проч. но в этом деле для меня масса неясного, ибо использование оффшоров не являлось нарушением правил игры установленных не Х.

Ну, эти правила устанавливались именно при участии Ходора. Он был зам.министра ТЭКа в гайдаровском правительстве.
Он попал в очень узкий круг банкиров, которым практически бесплатно были переданы лучшие сырьевые предприятия страны при помощи механизма "залоговых аукционов" в 1996. Он напокупал политиков почти во всех парламентских фракциях, отчего наша страна обзавелась большим количеством
внутренних офшоров, налоговых лазеек и темных внешнеторговых каналов,
выгодных именно Ходору.

>>Там не происходило даже нормальных амортизационных отчислений и проедался советский капитал (основные фонды)<
>
>Поделитесь источником Вашей однозначной уверенности,

Потому что если деньги уходят в "тень" в таких больших объемах, то их не будет там, где они должны быть "на свету" - то есть в обновлении (закупках) оборудования, в инвестировании и тэ дэ.
От Гриша
К Cyberian Valenok (11.01.2005 21:09:25)
Дата 11.01.2005 21:12:25

Re: У нас...

>Простой вопрос. Откуда деньги на геологоразведку и обновление основных фондов, если деньги уводились в личные состояния?

Да вот значит не уводились.
От Cyberian Valenok
К Гриша (11.01.2005 21:12:25)
Дата 11.01.2005 21:23:03

Вы просто не правы, прирост разведанных запасов не компенсировал добычу (+)

Вот под рукой данные за 1999.

В 1999 году в целом по России прирост разведанных запасов нефти с газовым конденсатом, по сравнению с 1991 годом, сократился более чем в четыре раза и составил 198,7 млн. тонн (компенсировав лишь 65% объема ее добычи).

В целом объем поисково-разведочного бурения в России снизился с 4,2 млн. метров (в 1991 году) до 1,4 млн. метров (в 1999 году). Если в 80-х годах ежегодно подготавливалось и вводилось в поисковое бурение более 500 перспективных на нефть и газ объектов, то в 1999 году - не более 200.

Далее. В 2001 году объем добычи нефти составил 348 миллионов тонн, объем разведанных запасов - 300 миллионов.
От Пассатижи (К)
К Cyberian Valenok (11.01.2005 21:23:03)
Дата 11.01.2005 21:36:22

Re: Вы просто...

Здравствуйте,
>Далее. В 2001 году объем добычи нефти составил 348 миллионов тонн, объем разведанных запасов - 300 миллионов.<

А есть данные по последующим годам? Если динамика сохраняется, то нефть кончится в 2005-2006 годах.


С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (11.01.2005 21:36:22)
Дата 11.01.2005 22:12:02

Re: Вы просто...

>Здравствуйте,
>>Далее. В 2001 году объем добычи нефти составил 348 миллионов тонн, объем разведанных запасов - 300 миллионов.<
>
Это объём вновь разведанных. Который плюсуется к ранее разведанным - общий объём которых является гостайной. Поэтому все расчёты времени добычи недостоверны.
От Пассатижи (К)
К Паршев (11.01.2005 22:12:02)
Дата 11.01.2005 22:21:12

Я это понял, просто в исходном постинге все звучало уж очень драматично. (-)
От Гриша
К Cyberian Valenok (11.01.2005 21:23:03)
Дата 11.01.2005 21:35:05

Хорошо, но причем тут офшоры?

За последние 15 лет, разведанные запасы нефти США уменьшились на 20%. Куда из Америки офшорят - в Россию?
От Cyberian Valenok
К Гриша (11.01.2005 21:35:05)
Дата 11.01.2005 23:59:46

При том, что деньги налево уходят

>За последние 15 лет, разведанные запасы нефти США уменьшились на 20%.

Тут незачем сравнивать. США (за исключением Аляски) - это очень старые районы нефтедобычи.

А у нас куча еще никак не освоенных нефтеносных провинций.
От Гриша
К Cyberian Valenok (11.01.2005 23:59:46)
Дата 12.01.2005 00:19:15

Дело не в старости или новости, а в степени эксплорированности

>>За последние 15 лет, разведанные запасы нефти США уменьшились на 20%.
>
>Тут незачем сравнивать. США (за исключением Аляски) - это очень старые районы нефтедобычи.

>А у нас куча еще никак не освоенных нефтеносных провинций.

Деньги которые вы считаете ушли в офшоры вполне могли быть вложены в эксплорацию - просто результат вовсе не гарантирован.
От Cyberian Valenok
К Гриша (12.01.2005 00:19:15)
Дата 12.01.2005 01:01:27

ЮКОС принципиально не осваивал новые месторождения

он занимался лишь эксплуатацией существующих объектов, которые достались Ходору практически задарма в 1996. (Хотя даже Лукойл пытался что-то делать по освоению новой Тимано-Печерской нефтеносной провинции)

Не осваивать новых месторождений, не платить в полной мере налогов (а значит лишать и государство возможностей инвестирования в ту же инфраструктуру), это может хорошо лично для Ходора, но для страны - это путь в никуда.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (11.01.2005 20:59:03)
Дата 11.01.2005 21:02:13

А какое месторождениен новое они открыли? (-)
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (11.01.2005 21:02:13)
Дата 11.01.2005 21:29:34

Не знаю. Могли и никакого не открыть, это мало что меняет. (-)
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (11.01.2005 21:29:34)
Дата 11.01.2005 21:31:45

Т.е. отдача не важна? главное чтобы отдел был?

так может потому и разогнали что отдачи не было?
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (11.01.2005 21:31:45)
Дата 11.01.2005 21:38:59

Я не спец. в технологии геологоразведки и нефтедобычи. Возможно Вы и правы, а

Здравствуйте,
возможно это нормальная практика и результат не так легко и прогнозируемо достижим.
С уважением, Алексей.
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (11.01.2005 20:18:50)
Дата 11.01.2005 20:23:16

Re: Связь тут...

Напомню, что второй шаг роснефтевской администрации в Нефтеюганске был закрытие программы геологоразведки и прогноза производительности пластов - видите ли, непрофильная деятельность, надо только качать и перекачивать:-((
+++++
а не Шлюмберже ли все это в Юганске делал?

С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (11.01.2005 20:23:16)
Дата 11.01.2005 20:27:15

Re: Связь тут...

Приветствую
>Напомню, что второй шаг роснефтевской администрации в Нефтеюганске был закрытие программы геологоразведки и прогноза производительности пластов - видите ли, непрофильная деятельность, надо только качать и перекачивать:-((
>+++++
>а не Шлюмберже ли все это в Юганске делал?

Нет, но созданный под техническим руководством Шлюмберже Центр анализа и прогнозов ЮКОС. Нехилая организация в 120 человек и очень мощным парком оборудования. Уволены все поголовно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением Владимир
От Паршев
К Владимир Несамарский (11.01.2005 20:27:15)
Дата 12.01.2005 01:33:23

А, извиняюсь, оно точно геологоразведкой занималось?

или типа того лицея для сИрот?
Или ситуационный центр какой на всякий случай?
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (11.01.2005 20:27:15)
Дата 11.01.2005 20:47:35

Какие там инвестиции у Юкоса, если 90 % прибыли уводилось через офшоры

Кстати, государственная Роснефть и полугосударственный Газпром уж что-то, а трубы прокладывали активно.
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (11.01.2005 20:47:35)
Дата 12.01.2005 00:15:32

Ваша цифра неверна. (-)
От badger
К Владимир Несамарский (12.01.2005 00:15:32)
Дата 12.01.2005 01:23:22

Неужели больше 90%? 80

И при этом ещё на всякие геологоразведки и прогнозы хватало?