От Паршев
К All
Дата 07.01.2005 21:29:40
Рубрики Древняя история;

что арабы о русах и славянах писали - сводочка

· Ибн Хордадбех. 1) Русы-купцы - один из разделов славян; они возят меха белок, чернобурых лисиц и мечи из крайних пределов славянства к Румскому морю, и берёт с них десятину румский властелин, а то они отправляются
на верблюдах в Багдад, переводчиками у них славянские евнухи, они [русы] заявляют себя христианами и платят подушную подать.>52-84<
· 2) Иногда они идут за Рум в страну славян, затем до Хамлиджа, столицы Хазар, затем в Джурджанское море, затем до Балха и Маверанахра, затем до кочевий тогузов, затем до Китая.>52-85<
· Бактри. И что касается до купцов славян, то они вывозят лисий и бобровый мех из самых отдалённых [краёв] страны славян и приходят к Румскому морю, и десятину с них взимает царь Рума. Затем они прибывают к Самкуш Евреев. Затем они переходят к славянам. Затем он отправляются из моря славян, пока не приходят к проливу Хазар, и взимает с них десятину владетель Хазар. Затем они отправляются к Хорасанскому морю по этой реке, которая называется рекой Славян. Иногда они высаживаются в Джурджане и продают всё, что у них с собой. И всё это доходит до Рея.>52-87<
· Масуди. Ар-рус - многочисленные народы, обладающие разными разрядами, среди них - некий разряд, называемый ал-луд'аана; они наиболее многочисленны и ходят по торговым делам в страну Андалус, в Рум, в Кунстантинию и к хазарам.>52-88<
· Истархи. Эти ар-рус торгуют с хазарами, Румом и Великими Булгарами.>52-90<
· Ибн Хаукал. Ар-рус постоянно торгуют с хазарами и Румом.>52-90<
· Ибн Хаукль. И русов три группы [Первая] группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая [главная] из них, называют [её] ас-Славийа, и царь их в городе Салау, [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо они [её жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним.>53-412<
· "Худуд-ал-Алем". Куйа.а - город русов, ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Сла.а - приятный город, и из него, когда царит мир, ведётся торговля со страной Булгар. Артаб - город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.>53-412<
· ал-Саведжи. Русов три группы. Одна группа близко к Булгару, и царь их находиться в городе, называемом Ку.а.на, и он [город] больше Булгара. [Другую] группу называют Аусани, и царь их находиться в месте, именуемом Арта. [Третья] группа, лучшая из всех называется Джалаба [Джлба]. И торговцы туда не ходят и не ходят дальше Булгара. И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется [жители] убивают.>53-413<

От Sav
К Паршев (07.01.2005 21:29:40)
Дата 10.01.2005 13:08:57

Забыли самого интересного - Ибн Фадлана

Приветствую!
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

С уважением, Савельев Владимир
От Суровый
К Sav (10.01.2005 13:08:57)
Дата 10.01.2005 17:20:55

не забыли.. просто врёт товаришь многовато.. (-)
От Sav
К Суровый (10.01.2005 17:20:55)
Дата 10.01.2005 17:25:09

Нуте-с, интересно даже, чего он там понаврал?(-)
От Chestnut
К Суровый (10.01.2005 17:20:55)
Дата 10.01.2005 17:21:55

А что канкретна врёт? (-)
От Суровый
К Chestnut (10.01.2005 17:21:55)
Дата 10.01.2005 17:30:56

да он вообще явный руссофоб..

больше всего мне не понравилось описание банной процедуры..
От Aly4ar
К Суровый (10.01.2005 17:30:56)
Дата 11.01.2005 03:01:22

Нда, для мусульманина (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> больше всего мне не понравилось описание банной процедуры..

Солнцеворот, а обособлива ночь на Купалу - кошерно смотрелась :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Сибиряк
К Паршев (07.01.2005 21:29:40)
Дата 10.01.2005 13:00:43

об Арсе и Арте



>· Ибн Хаукль. И русов три группы [Первая] группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая [главная] из них, называют [её] ас-Славийа, и царь их в городе Салау, [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо они [её жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним.>53-412<

Под Куйабой легко читается Киев, ас-Славийю и переводить не нужно, хотя то, что здесь имеются в виду именно ильменские словене с Новгородом (как часто полагают), отнюдь не очевидно. Значительно интереснее Арса - часто ее ассоциируют с Ростовом, однако в скифо-сарматских наречиях присутствовало (см. Абаев в "Основы Иранского языкознания" 1979, Т.1, гл. 3, pdf есть на www.auditorium.ru) слово ауруса=белый, от которого происходит современное осетинское орс=белый, в греческих источниках зафиксировано (тоже по Абаеву) в Причерноморье племя аорсов или орсаланов.


>· "Худуд-ал-Алем". Куйа.а - город русов, ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Сла.а - приятный город, и из него, когда царит мир, ведётся торговля со страной Булгар. Артаб - город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.>53-412<
>· ал-Саведжи. Русов три группы. Одна группа близко к Булгару, и царь их находиться в городе, называемом Ку.а.на, и он [город] больше Булгара. [Другую] группу называют Аусани, и царь их находиться в месте, именуемом Арта. [Третья] группа, лучшая из всех называется Джалаба [Джлба]. И торговцы туда не ходят и не ходят дальше Булгара. И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется [жители] убивают.>53-413<

Арта тоже явно иранское слово, по Абаеву - это одно из важнейших религиозных понятий мира - "божество", "олицитворение света, правды". Зафиксировано в качестве составной части в ряде антропонимов и топонимов, в частности Ардабда (или Артавда) - аланское название города Феодосии в Крыму - что можно перевести, как город "семи богов". В общем для названия столицы слово Арта очень подходящее - это не "родр=гребцы"!
От Сибиряк
К Сибиряк (10.01.2005 13:00:43)
Дата 10.01.2005 13:11:32

еще дополнение



>>· Ибн Хаукль. [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо они [её жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним.>53-412<


>>· "Худуд-ал-Алем". Артаб - город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.>53-412<

> ал-Саведжи. [Другую] группу называют Аусани,

здесь возможно при переписке у арабов произошла ошибка - "р" заменилась на "вав" - отсюда "у" при переводе. Т.е. речь идет о тех же Арсах, что и у Ибн Хаукля.

>и царь их находиться в месте, именуемом Арта. [Третья] группа, лучшая из всех называется Джалаба [Джлба]. И торговцы туда не ходят и не ходят дальше Булгара. И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется [жители] убивают.>53-413<

Чтобы понять, где действительно пишется Арта, а где Арса нужно изучать арабские тексты: "т" и "с" могут отличаться одной точкой, что дает почву для описок. Возможно, что Арса относится к названию народа/племени/области, а Арта - к названию главного города.
От velfr
К Сибиряк (10.01.2005 13:11:32)
Дата 10.01.2005 14:36:16

Re: еще дополнение

>Чтобы понять, где действительно пишется Арта, а где Арса нужно изучать арабские тексты: "т" и "с" могут отличаться одной точкой, что дает почву для описок. Возможно, что Арса относится к названию народа/племени/области, а Арта - к названию главного города.

Некоторые "национально озабоченные" удмуртские историки считают, что Арса - это Арская земля (совр. город Арск в Татарии) где в те годы действительно начали складываться протогосударственные образования удмуртов, впоследствии уничтоженные по понятным причинам.
От Любитель
К velfr (10.01.2005 14:36:16)
Дата 10.01.2005 18:44:27

Re: еще дополнение

>Некоторые "национально озабоченные" удмуртские историки считают, что Арса - это Арская земля (совр. город Арск в Татарии) где в те годы действительно начали складываться протогосударственные образования удмуртов, впоследствии уничтоженные по понятным причинам.

Что за понятные причины? И кто их уничтожил?
От Суровый
К Любитель (10.01.2005 18:44:27)
Дата 10.01.2005 18:51:30

Re: еще дополнение

>>Некоторые "национально озабоченные" удмуртские историки считают, что Арса - это Арская земля (совр. город Арск в Татарии) где в те годы действительно начали складываться протогосударственные образования удмуртов, впоследствии уничтоженные по понятным причинам.
>
>Что за понятные причины? И кто их уничтожил?

их никто не уничтожал
был некоторый террор всех татарских территорий после покорения
Казани и уничтожение Арского княжества как административной единицы.
Удмурты частично остались на месте, а частично не вынесли нового налогового "гнёта" и
мигрировали в непроходимые леса и болота современной удмуртии, к своим соплеменникам
и смешались среди них
От velfr
К Любитель (10.01.2005 18:44:27)
Дата 10.01.2005 18:49:18

Ребята осели аккуратно между Русью и Булгарией. Все завоеватели были в восторге. (-)
От Суровый
К velfr (10.01.2005 18:49:18)
Дата 10.01.2005 19:01:58

разве? Арск восточнее а не западнее Булгарии ИМХО.. и ушли удмурты тоже

на восток.. в современную Удмуртию..

http://library.finugor.ru/books/28/at_2.pdf
От Суровый
К velfr (10.01.2005 14:36:16)
Дата 10.01.2005 17:19:00

Re: еще дополнение

>>Чтобы понять, где действительно пишется Арта, а где Арса нужно изучать арабские тексты: "т" и "с" могут отличаться одной точкой, что дает почву для описок. Возможно, что Арса относится к названию народа/племени/области, а Арта - к названию главного города.
>
>Некоторые "национально озабоченные" удмуртские историки считают, что Арса - это Арская земля (совр. город Арск в Татарии) где в те годы действительно начали складываться протогосударственные образования удмуртов, впоследствии уничтоженные по понятным причинам.

Вообще то "Арская земля" в истории ИМХО появилась как бы не на 500 лет позже..
и входила она в Казанское Ханство .. то есть в указанный период скорее всего в Булгарию

а крупнейшей своей древней столицей описываемого периода Удмурты считают Киров..
(Вятка? Хлынов?)
От Сибиряк
К velfr (10.01.2005 14:36:16)
Дата 10.01.2005 17:06:44

Re: еще дополнение


>Некоторые "национально озабоченные" удмуртские историки считают, что Арса - это Арская земля (совр. город Арск в Татарии) где в те годы действительно начали складываться протогосударственные образования удмуртов, впоследствии уничтоженные по понятным причинам.

Почему бы и нет? В VII-IX веке иранским именем могло называться и уже вполне себе славянское или угро-финнское племя. Во всяком случае названия Киева и Словен арабами переданы достаточно точно, с чего бы им перевирать Ростов настолько, что получилась Арса?
От velfr
К Сибиряк (10.01.2005 17:06:44)
Дата 10.01.2005 17:12:28

Re: еще дополнение

Проблематична хорошая сталь, упоминаемая в арабских источниках.
От Сибиряк
К velfr (10.01.2005 17:12:28)
Дата 10.01.2005 17:57:17

шведская? (-)
От Абырвалг
К Паршев (07.01.2005 21:29:40)
Дата 08.01.2005 18:23:47

когда писали?

Оно, конечно, скажешь образованному человеку "Ибн Хордадбех" - он сразу и припомнит: "А, жёлтенькая такая книжка, такого-то года выпуска! Да, там странице на 52-й, если память не подводит, действительно, есть такая запись".
А можно для малограмотных дату этих записей сообщить?
От Паршев
К Паршев (07.01.2005 21:29:40)
Дата 07.01.2005 21:32:18

это можно в сети найти, у меня источник потерялся

но там один из главных моментов: у некоторых из арабов зафиксирован момент, когда по Оке жили вятичи (Вантит, Корьдно), их-то и считали славянами; а киевские купцы-бандиты уже назывались русами.
От Максим~1
К Паршев (07.01.2005 21:32:18)
Дата 08.01.2005 01:00:54

это , случаем, не из Рыбакова?

Рыбаков Б.А.
"Киевская Русь и русские княжества XII-XIIIвв."
От Паршев
К Максим~1 (08.01.2005 01:00:54)
Дата 08.01.2005 01:13:09

Нет, современный кто-то. Поиском надо по контексту поискать.(-)