От Ильич
К Max Popenker
Дата 08.01.2005 12:33:41
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

ИМХО фактор скорее производственно-экономический...

Т.к. 5.45 оснастка уже применялась в массовом производстве, а гильза - обрезанная и завальцованная ПМ. Вообще, такой принцип конструирования патрона характерен для СССР,РФ - например 7,62х39, 5,45х39, 9х39 - по сути гильза одна и та же, только на 5,45 она завальцовывается, на 9 развальцовывается, еще пример: патроны ТТ и ПМ - для ПМ была взята обрезанная ТТ-шная гильза (обрезано сужающееся дульце), поэтому (и эта причина основная) ПМ получился 9х18, а не 19.

Табуретки велкам

С уважением, Илья.
От Alexsoft
К Ильич (08.01.2005 12:33:41)
Дата 08.01.2005 20:05:56

5,45мм патрон разработан А.Д.Денисовой с нуля специально для ПСМ

>Т.к. 5.45 оснастка уже применялась в массовом производстве, а гильза - обрезанная и завальцованная ПМ.
1.Диаметр донца у 5,45- 7,55мм, у 9ммПМ- 10 мм.
2.К пулям с диаметром как от пистолета Коровина оснастка тож имелась.
От Исаев Алексей
К Ильич (08.01.2005 12:33:41)
Дата 08.01.2005 19:18:03

Re: ИМХО фактор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. 5.45 оснастка уже применялась в массовом производстве, а гильза - обрезанная и завальцованная ПМ.

Они и рядом не лежали. Толщина стенок разная, опять же ПСМ целиком латунная, а ПМ как правило биметаллическая.

>Вообще, такой принцип конструирования патрона характерен для СССР,РФ - например 7,62х39, 5,45х39, 9х39 - по сути гильза одна и та же, только на 5,45 она завальцовывается, на 9 развальцовывается,

Диаметр донца гильзы 7,62Х39 и 5,45Х39 - разный.

>еще пример: патроны ТТ и ПМ - для ПМ была взята обрезанная ТТ-шная гильза (обрезано сужающееся дульце), поэтому (и эта причина основная) ПМ получился 9х18, а не 19.

Неубедительно. Толщина стенок разная. Дульце же формируется на заключительных этапах производства гильзы. Так что производить хоть 9Х19 из ТТшной гильзы можно было.

С уважением, Алексей Исаев
От Ильич
К Исаев Алексей (08.01.2005 19:18:03)
Дата 08.01.2005 19:37:35

Re: ИМХО фактор

Здравствуйте, товарищи!
>>Т.к. 5.45 оснастка уже применялась в массовом производстве, а гильза - обрезанная и завальцованная ПМ.
>Они и рядом не лежали. Толщина стенок разная, опять же ПСМ целиком латунная, а ПМ как правило биметаллическая.

Уже испраивлся.:-)

>Диаметр донца гильзы 7,62Х39 и 5,45Х39 - разный.

Ну сами же пишете, что донце формируется после :-)), я, конечно, утрировано написал, но принцип изготовления - такой.

>>еще пример: патроны ТТ и ПМ - для ПМ была взята обрезанная ТТ-шная гильза (обрезано сужающееся дульце), поэтому (и эта причина основная) ПМ получился 9х18, а не 19.

Почему тогда 18? Не 19, не 17?

>С уважением, Алексей Исаев
С большевистским приветом, Ильич.
От Max Popenker
К Ильич (08.01.2005 12:33:41)
Дата 08.01.2005 13:09:42

Re: ИМХО фактор

Hell'o
>Т.к. 5.45 оснастка уже применялась в массовом производстве, а гильза - обрезанная и завальцованная ПМ.

вообще то гильза от 5.45х18 заметно тоньше в донце, чем гильза 9х18

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ильич
К Max Popenker (08.01.2005 13:09:42)
Дата 08.01.2005 15:22:39

Я не прав. Гильзы совершенно разные, вот картинки...

Здравствуйте, товарищи!
>Hell'o
>вообще то гильза от 5.45х18 заметно тоньше в донце, чем гильза 9х18

1. патрон 9х18 ПМ


2. патрон 7,62х25 ТТ


3. патрон 5,45х18 ПСМ


С уважением.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С большевистским приветом, Ильич.
От Ильич
К Max Popenker (08.01.2005 13:09:42)
Дата 08.01.2005 13:17:59

Так, а что не правильно? :-) Думаете на прозиводстве совершенно иная линия?

ИМХО на одной операции делят заготовки на ПМовские и ПСМовские. Дальше дорабатывают. Я же не имел в виду, что гильзу делают из готовой ПМовской, я неправильно выразился - максимально используют оснастку. ПМ ведь тоже не 100% копия ТТ, хотя там тоже преемственность на производстве большая. Донце же формируется на завершающих этапах изготовления гильзы. Оттого и разница в донцах.

С уважением.
От Max Popenker
К Ильич (08.01.2005 13:17:59)
Дата 08.01.2005 14:21:42

Re: Так, а...

Hell'o
>ИМХО на одной операции делят заготовки на ПМовские и ПСМовские. Дальше дорабатывают. Я же не имел в виду, что гильзу делают из готовой ПМовской, я неправильно выразился - максимально используют оснастку. ПМ ведь тоже не 100% копия ТТ, хотя там тоже преемственность на производстве большая. Донце же формируется на завершающих этапах изготовления гильзы. Оттого и разница в донцах.

вообще-то вопрос был не о гильзе, а о калибре пули и ее конструкции. в гильзу с "жопкой" от МПЦ вполне можно было бы запихнуть пулю калибра 6.35, а то и 7.62...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (08.01.2005 14:21:42)
Дата 08.01.2005 14:51:57

Калибр освоенный


>вообще-то вопрос был не о гильзе, а о калибре пули и ее конструкции. в гильзу с "жопкой" от МПЦ вполне можно было бы запихнуть пулю калибра 6.35, а то и 7.62...

Линии сверловки стволов, линии инструментальные, возможно стволы ПСМ делаются из бракованных АК-74(с ТТ помнится последний аргумент фигурировал).
А там пулька эта простая, без изысков?

С уважением и пр. ДенисК
От Ильич
К Max Popenker (08.01.2005 14:21:42)
Дата 08.01.2005 14:28:45

Тогда ИМХО хоть какая-то бронебойность лучше никакой...

Пистолет-то создавался изначально как скрытого ношения, вот под ТТТ и сделали. Файф-севен тут, конечно же, ни при чем.

С уважением.
От Max Popenker
К Ильич (08.01.2005 14:28:45)
Дата 08.01.2005 14:56:45

Re: Тогда ИМХО

Hell'o
>Пистолет-то создавался изначально как скрытого ношения, вот под ТТТ и сделали. Файф-севен тут, конечно же, ни при чем.

ИМХО за счет уменьшения "бронебойности" можно было бы несколько увеличить ОДП, что для оружия самообороны скрытого ношения опять таки ИМХО важнее

но меня интреесуют все-таки не предположения, а реальные требования к пистолету, кторые выдвигал зачазчик. вдруг да кто знает?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Aly4ar
К Max Popenker (08.01.2005 14:56:45)
Дата 08.01.2005 15:36:55

Re: Тогда ИМХО

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> реальные требования к пистолету, кторые выдвигал зачазчик.

заказчику требовалось максимально компактное оружие, а есть ли пистолет аналогичный ПСМ, но тоньше его?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Паршев
К Aly4ar (08.01.2005 15:36:55)
Дата 08.01.2005 16:28:00

Нету,

и патрона аналогичного нету - далеко не мелкашечный патрон.
А ведь с ним и револьверчик замастырить можно...
От Max Popenker
К Паршев (08.01.2005 16:28:00)
Дата 08.01.2005 17:53:00

Re: есть

Hell'o
>и патрона аналогичного нету - далеко не мелкашечный патрон.

http://www.naaminis.com/25NAA.html

в принципе, патрон вполне мелкашечный - банальный .22WMR дает 430 м/с при пуле 2.6г, .22LR - 323 м/с при такой же пуле ( http://web4.integraonline.com/~bbroadside/EFEII.html )
ну а 5.45х17 - 2.5 г и 315 м/с. Так что это самая обычная мелкашка, только что пулька оболочечная и остренькая (в прочем, для .22LR такие тоже бывают, разве что с мягким сердечником)

>А ведь с ним и револьверчик замастырить можно...
использование патронов с бутылочной гильзой в револьвере - приглашение к граблям, что было успешно доказано Смит-Вессоном с их револьвером М53 и патроном .22 Magnum Jet (пуля 2.6г, V0 = 640 м/с, 5.45х18 отдыхает).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.01.2005 17:53:00)
Дата 08.01.2005 18:27:43

Да ну, ширина - Width: 0.850" - фигня.

>Hell'o
>>и патрона аналогичного нету - далеко не мелкашечный патрон.
>
>а эти ПСМ-вские 315 м/с это не мелкашечные 320, те 315 получаются из пистолета с коротким стволиком, а БИАТЛОНные из винтовки.
 WMR - с ним можно сравнивать уже.
Пороху у ПСМ вдвое больше, чем в LR.

но Смит-Вессоном с их револьвером М53 и патроном .22 Magnum Jet (пуля 2.6г, V0 = 640 м/с, 5.45х18 отдыхает). - ну это оверкилл, да и габариты побольше мягко говоря.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ильич
К Паршев (08.01.2005 16:28:00)
Дата 08.01.2005 16:29:31

А смысл с ним револьвер делать? (-)