От объект 925
К All
Дата 07.01.2005 09:53:42
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

? Отдел мокрых дел (советские спецслужбы)

Всем б.привет,
посмотрел вчера "Водитель для Веры".
Хороший фильм, хорошие реквизиты, хорошая игра. Но возник вопрос по убийству генерала.
Со слов наших спецслужб последнее убийство, ето когда Николай Хохлов (руководитель по ликвидации Кубе) сдался немцам. Т.е. грубо говоря ето не последний раз когда они ето делали, но последний раз когда их за руку поймали.
Спецлаборатория Нр. 1 была кажется в 1953 году ликвидированна.
С друой стороны вероятно стали больше "работать" посредством братских разведслужб. Вспоминается убийство болгарского диссидента. Конечно в етом случае ето было их собственное дело, но ...при их службах были представители нашего КГБ.
Опять же могу сказать из собственного опыта, что фабриктование составов преступлений путем создания улик, было всегда (имеется в виду не для "палки", а по указанию руководства").
Также приходит на ум Машеров.
Какое ваше мнение (есть другие примеры)?
ПС. Есть где хорошая статья в сети по Машерову (убийство или авария)? Спасибо.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 09.01.2005 18:04:39

О Водителе для Веры

И снова здравствуйте
Фильма основана на вполне реальной но СИЛЬНО СИЛЬНО ПЕРЕДЕЛАННОЙ истории. Не солдать а матрос, водитель катера и т.д. :-) Окрестности Севастополя. :-) Да и в кино все подраматичнее :-)


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (09.01.2005 18:04:39)
Дата 09.01.2005 18:09:42

и главное в ЖИЗНИ не было никаких спецслуюжб никаких чернух и т.п.

И снова здравствуйте
>Окрестности Севастополя. :-) Да и в кино все подраматичнее :-)

А еще реальная история поразительно перекликаеться с историей Наполеона Бонапарта , Дезире Клари и шведского короля Карла-Юхана Бернадота - поматрошенная и броденная девица "с изменившимся лицом бежит пруду..." (с) а тут ее и...

>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Artem Drabkin
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 09.01.2005 11:25:49

Многие говорят, что Скоморохова тоже убили (-)
От Максимов
К Artem Drabkin (09.01.2005 11:25:49)
Дата 09.01.2005 13:00:17

Которого? (-)
От Пелевин
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 09.01.2005 11:05:42

Маленькое поправка

Спецлаборатории были "перепрофилированы", но отнюдь не ликвидированы.
От И. Кошкин
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 08.01.2005 13:33:01

Re: ? Отдел...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Всем б.привет,
>посмотрел вчера "Водитель для Веры".
>Хороший фильм, хорошие реквизиты, хорошая игра. Но возник вопрос по убийству генерала.

Вот, блин, опять люди видят что-то, чего не вижу я...


И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (08.01.2005 13:33:01)
Дата 08.01.2005 13:41:08

Ре: ? Отдел...

>Вот, блин, опять люди видят что-то, чего не вижу я...
+++
Ну а как же. Никаких вопросов по униформе. Магнитофон и ТВ того переиода. Машины какие надо.
Ну и играют неполохо.

Алеxей
От Ceргей Криминский
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 08.01.2005 04:51:32

Ре: ? Отдел...

>Всем б.привет,
>посмотрел вчера "Водитель для Веры".
>Хороший фильм, хорошие реквизиты, хорошая игра. Но возник вопрос по убийству генерала.

Не знаю, знимались ли Советсkие spets-службы убийствами, но в фильме все выглядит странно.

1. Глупый прокол в операcии
2. Стрельба без надобности
3. Слишком много народу для тайнои операции
Вобщем по фильму организаторы операции - полные лохи. Я понимау, что не боги горшки обжигаут, no vse-taki. Nadumano kak-to.
От 13
К Ceргей Криминский (08.01.2005 04:51:32)
Дата 08.01.2005 10:42:05

Ре: ? Отдел...

>>Всем б.привет,
>>посмотрел вчера "Водитель для Веры".

С исторической точки зрения фильм полная лажа!
От Фагот
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 07.01.2005 17:05:28

Вроде писалось, что последнее убийство...

... совершённое нашими органами госбезопасности - это убийство Бандеры. Ещё говорилось, что не стоило этого делать, так как он ужо в то время почти сошёл со сцены, а из него сделали ещё одного великомученика.

Это так?
От А.Никольский
К Фагот (07.01.2005 17:05:28)
Дата 07.01.2005 17:17:13

это официальная позиция СВР РФ - насчет Бандеры (-)
От А.Никольский
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 07.01.2005 16:38:52

а еще КГБ мирных граждан лучами облучало

я сам много раз видел митинги этих несчастных жертв советских спецслужб.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (07.01.2005 16:38:52)
Дата 11.01.2005 13:20:25

И МВД тоже. В целях поимки с поличным. Странно, что Вы не знали. (-)
От ovchinka
К А.Никольский (07.01.2005 16:38:52)
Дата 09.01.2005 12:23:14

Re: а еще...


>я сам много раз видел митинги этих несчастных жертв советских спецслужб.
>С уважением, А.Никольский
товарищ никольский, я что-то никак понять не могу - в данном случае вы серьёзны или... или... или несерьёзны? :)))

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От nnn
К А.Никольский (07.01.2005 16:38:52)
Дата 07.01.2005 23:01:55

это как то странно

я не глумлюсь !!!

просто странно их как то облучали - что до сих пор живы, зачем тогда облучать, здоровье портить ?
Не может быть что это обычный прием "борцов за демокраитию" ? Вот дескать как нас тиранили ?
От Алексей Мелия
К nnn (07.01.2005 23:01:55)
Дата 09.01.2005 02:55:34

Re: это как...

Алексей Мелия
> я не глумлюсь !!!

>просто странно их как то облучали - что до сих пор живы, зачем тогда облучать, здоровье портить ?
> Не может быть что это обычный прием "борцов за демокраитию" ? Вот дескать как нас тиранили ?

Одна из наиболее известных жертв это автор чонкина - Войнович.

"В целом наличие в распоряжении государства, его армии и госбезопасности психотропных веществ и активное их использование сомнений не вызывают (изготовитель - опытный завод Вольского филиала ГСНИИОХТ). Появление этих веществ в нашей стране было связано с решением ЦК КПСС и СМ СССР от 14 февраля 1962 г., принятым по инициативе КГБ СССР.

Укажем хорошо известный пример отравления психотропным ОВ известного писателя В.Войновича.

Отравительные будни КГБ:
В декабрьском номере журнала “Знамя” напечатана новая повесть Владимира Войновича “Дело N 34840”, в которой писатель излагает ход и результаты расследования, предпринятого им по факту покушения органов госбезопасности на его жизнь и здоровье. Собственно, главный результат автор добыл в мае 1993 г. на международной конференции в Москве “КГБ вчера, сегодня, завтра” из уст одного из ораторов, представлявших это ведомство, и ввиду важности признания выделил его жирным шрифтом “Да, Войновича отравили, но ведь и все наше общество было отравлено”. Что, как увидит читатель “Дела”, совсем не означает готовности ГБ делиться своими секретами”."

http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/3-5.htm

Также:

- Прозоров Виктор Николаевич (г. Владимир). Юрист, в прошлом судья. В 50-х
годах был репрессирован в колымский ГУЛАГ по политическим мотивам. Член
исполнительного комитета по правам человека. Находится под регулярным
дистанционным биоэнергетическим воздействием.

- Лубман Леонид (г. Ленинград). Подвергался дистанционному воздействию в
Пермских концлагерях, где отбыл 13 лет по обвинению в шпионаже. Эмигрировал
в США.

- Случина Татьяна Евгеньевна (г. Оренбург). Два высших образования.
Подвергается воздействию более 20 лет.

- Гуго Валентина Дмитриевна (г. Москва). Инженер-электронщик. Создала
Московский Комитет социальной защиты. Находится под постоянным
биоэнергетическим воздействием.

и другие
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5192


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От nnn
К Алексей Мелия (09.01.2005 02:55:34)
Дата 10.01.2005 21:50:23

Re: это как...

а с чего Вы взяли что вот эти люди под неким воздействием ?

Прозоров Виктор Николаевич (г. Владимир). Юрист, в прошлом судья. В 50-х
годах был репрессирован в колымский ГУЛАГ по политическим мотивам. Член
исполнительного комитета по правам человека. Находится под регулярным
дистанционным биоэнергетическим воздействием.

- Лубман Леонид (г. Ленинград). Подвергался дистанционному воздействию в
Пермских концлагерях, где отбыл 13 лет по обвинению в шпионаже. Эмигрировал
в США.

- Случина Татьяна Евгеньевна (г. Оренбург). Два высших образования.
Подвергается воздействию более 20 лет.

- Гуго Валентина Дмитриевна (г. Москва). Инженер-электронщик. Создала
Московский Комитет социальной защиты. Находится под постоянным
биоэнергетическим воздействием.


Это ОНИ сами сказали ? Да еще некоторые из них находятся под "регулярным дистанционным биоэнергетическим воздействием."

Я вот то же нахожусь под воздействием - когда вокруг меня курят ( а я не люблю табачный дым ) и что, это тоже воздействие ? И это все агенты - КГБ- ФСБ меня травят ?
От Stalker
К nnn (07.01.2005 23:01:55)
Дата 07.01.2005 23:16:44

ничего странного

Здравствуйте
> я не глумлюсь !!!

>просто странно их как то облучали - что до сих пор живы, зачем тогда облучать, здоровье портить ?
> Не может быть что это обычный прием "борцов за демокраитию" ? Вот дескать как нас тиранили ?

Их облучали специально обученные люди специально обученным облучением. Оно не портило здоровьйе физиологическое, проникая сквозь тело и не взаимодействуя с его частицами. Излучение взаимодействовало только с биополем - так называемые пси лучи. А еще они просверливали в стене дырку и пускали сквозь нее ядовитых газов. Вот, кстати, свидетельства очевидца : http://samo.nm.ru/doc/troshensky.htm


С уважением
От Любитель
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 09.01.2005 14:13:21

А Вы комментарии читали? Комментарии ещё круче. Причём с ВИ-контекстом.

" Приведем мнение российского эксперта Сергей Ворошилова, разработчика поправки к ст.6 Федерального закона "Об оружии" - психофизическое оружие (принята Государственной Думой России 26 июня 2001 г. 26 июля 2001 г. президент Путин В.В. подписал эту поправку): “Сложилась поразительная ситуация: есть новый вид преступности, которому люди ничего не могут противопоставить! Официальными же властями эта проблема замалчивается. Год назад вышло дополнение к "оружейной" статье, однако до сих пор в правоохранительных структурах не создано подразделение, которое занималось бы именно этим видом преступлений… Основная масса людей сильно недооценивает опасность этого вида оружия. Могу уверить вас, что обладание им дает просто неограниченные возможности. С его помощью можно лишить человека жизни, довести его до самоубийства или сумасшествия. При этом - почти ничего невозможно доказать. Преступники остаются безнаказанными.” / Тайное супероружие в деле? "АиФ на Енисее" интернет-версия, #1 (1159) 09/01/2003/ http://www.aifne.ru/article.php?id=1257&abs_number=1159 "

" Контингент “любителей” состоит из пары десятков молодых людей, которых Егоровы вовлекли в свою секту на почве интереса к “астральным контактам” и “астральному карате”, дальнему энергоинформационному взаимодействию (ДЭИР), нейролингвистическому программированию (НЛП) и зомбированию. Этих же людей используют для разовых заданий и создания массовости во время "свободных охот" в городе. Есть помещенине “фирмы торсионной медицинской техники”, а также помещение курсов “ДЭИР” по адресу Киев, ул. Большая Васильковская (Красноармейская),71-б Тел.: (044) 227-64-75, Тел./факс: (044) 268-02-56. Об истории и методах работы секты можно посмотреть материал Юлии Холодовой. По сути это легализовавшиеся разработчики психотехнологий зомбирования и подавления личности из “проекта Дружба” /Зловещее обаяние ДЭИР, Парламентская газета" №218(849), 20 ноября 2001г./ http://www.pnp.ru/pg_nomers/25351.htm “Продвинутые слушатели” курсов на третьей ступени ДЭИР за отдельную плату могут на “клубных занятиях” потренироваться в “астральных контактах” и “астральном каратэ” с использованием генераторов торсионной связи в некоей киевской фирме “торсионной медицинской техники”, на которой базируется ОПГ. "

З.Ы. И ведь кто-то пишет/читает ТАКОЕ.
От ovchinka
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 09.01.2005 12:09:00

Re: ничего странного

>Их облучали специально обученные люди специально обученным облучением. Оно не портило здоровьйе физиологическое, проникая сквозь тело и не взаимодействуя с его частицами. Излучение взаимодействовало только с биополем - так называемые пси лучи. А еще они просверливали в стене дырку и пускали сквозь нее ядовитых газов. Вот, кстати, свидетельства очевидца : http://samo.nm.ru/doc/troshensky.htm

а специально обученные тролли и гоблины использовались для доставки облучения к цели по канализационной системе за что получали усиленный паёк и специальные офицерские звания для троллей. :)))))

цитата: ознакомившись с вашим коммерческим предложением руководство нашей компании приняло решение закупить 10 тонн той травы, которую вы курите :)

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Dervish
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 08.01.2005 08:45:46

А это "свидетельство" :) писал реальный больной - или стеб? Никто не знает?

День добрый, уважаемые.
>Вот, кстати, свидетельства очевидца : http://samo.nm.ru/doc/troshensky.htm


А это "свидетельство" :) писал реальный больной - или стеб?
Для стеба слишком сильно похоже на клинику...
Или автор стеба - психиатр?

С уважением - Dervish
От ovchinka
К Dervish (08.01.2005 08:45:46)
Дата 09.01.2005 12:15:04

Re: А это...

>А это "свидетельство" :) писал реальный больной - или стеб?
>Для стеба слишком сильно похоже на клинику...
>Или автор стеба - психиатр?

вполне реальный шизофреник

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Stalker
К Dervish (08.01.2005 08:45:46)
Дата 08.01.2005 10:29:56

думаю стеб

Здравствуйте
>А это "свидетельство" :) писал реальный больной - или стеб?
>Для стеба слишком сильно похоже на клинику...
>Или автор стеба - психиатр?


потому что такие должны сидеть в закрытых учреждениях, а там кампутеров нету:). Ну или где-то провели "день открытых дверей":)

>С уважением - Дервиш
С уважением
От Skwoznyachok
К Stalker (08.01.2005 10:29:56)
Дата 08.01.2005 21:11:45

Думаю, что не стеб. Клиника просто прёт со всех щелей....

А в закрытые учреждения без компьютеров теперь просто так не попадешь, потому как реперессивная советская психиатрия тоже попала под раздачу демократических свобод. Так что писать клиент может сколько угодно - пока не докажут, что он опасен для окружающих - от него спасения нету... :-((((
А текстик я разошлю всем знакомым психологам и психиатрам - пусть порадуются... :-))))))))))))))))))
От Kazak
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 08.01.2005 08:09:39

Гы-гы-гы:))) Сталкер добрался до архивов курилки:)))

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кончай народ пугать, они же думают, то ты вкдёшь сионисткую пропаганду.


Извините, если чем обидел.
От nnn
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 07.01.2005 23:41:19

А Вы сами то читали то что там написано ?- бред какой то ! (-)
От nnn
К nnn (07.01.2005 23:41:19)
Дата 07.01.2005 23:41:55

Re: А Вы...

Также русские с помощью своего энергоколдовства вложили в меня расплётово, тару и другие отрицательные для человека и для бога заговоры. Я хочу переоколдоваться в нормального человека.

Находиться для меня и для моей семьи в России опасно. ( Мне угрожает гомосексуальное насилие, смерть и многочисленные надругательства надо мной и моей семьёй). Россия и сама нация русских – изуверы. Русские могут обмануть ВАС в отношении меня.

Моя цель – получить свою большую воровскую долю, доли убитых по моему приказу в США людей и убить своих врагов: Владимира Путина за то, что он отнял моих любимых женщин – Алён Дороховых, Бибину Громадову, уничтожил моих последних людей в России, за то, что постоянно мешает мне в жизни. Джорджа Буша за ликвидацию моих людей в США, за то, что он отнял у меня любимую женщину Алёну Дорохову, Лорину Буш зато, что она отняла у меня две любви – Алёну Дорохову, Бибину Громадову, уничтожила моих людей, блатных в США. Президента Польши Квасьневского, за то, что уничтожил мои дворянские графские метрики графа Болонского, которого убил мой предок. Поэтому я имею приставку к своей фамилии кий. Других моих должников, о которых я могу сказать ВАМ. позже. Также я хочу получить польское гражданство и политическое убежище. Стать свободным человеком
От bankir
К Stalker (07.01.2005 23:16:44)
Дата 07.01.2005 23:40:54

Ре: ничего странного

>Вот, кстати, свидетельства очевидца : http://samo.nm.ru/doc/troshensky.htm

Как я и подозревал, демократизация гуманитарного образования и ликвидация тоталитарного идеологического контроля над ним сильно повысили его качество за счет привлечения новой, широко и демократично мысляшей молодежи, которая при старом режиме была партийными чинушами и начетчиками от науки лишена возможности получить высшее образование.

***********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Dervish
К bankir (07.01.2005 23:40:54)
Дата 08.01.2005 02:10:57

Может, еще добавить о "ликвидации психиотрического контроля"? :) (-)

-
От ThuW
К А.Никольский (07.01.2005 16:38:52)
Дата 07.01.2005 17:19:39

Кстати забавный случай. (+)

История произошла возле одного НИИ, там рядом и не очень жилые дома стояли.
В одном жилом доме, бабка из одной квартиры жаловалась, что ее постоянно облучают, типа телевизор плохо работает и самочуствие так себе из-за этого. К ней ходили комиссии (из этого института в том числе), ничего не находили, писали протоколы, уходили. Но она так всех достала, что однажды специалисты из этого института у нее целый день сидели, и таки обнаружили, что ее излучают. Начали расследование, выяснили, что в корпусе одной из лабораторий была брешь в экранировании, и когда там проводили испытания с чем-то, часть излучения уходила как раз на квартиру той бабки. Кстати, она была достаточно далеко от корпусов.

С уважением
От объект 925
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 07.01.2005 11:29:43

Да, вопрос не об акциях за рубежом а внутри страны. (-)
От Китоврас
К объект 925 (07.01.2005 11:29:43)
Дата 08.01.2005 20:18:50

Это пахнет идиотизмом

Доброго здравия!
Зачем тайно убивать внутри страны? Куда как проще арестовать за:
1. Разглашение секреных свединийц
2. Шпионаж в пользу парагвая
3. Изнасилование малолетних и т.д.
Короче был бы человек а статья найдется...
куда надежнее чем палить из-за угла в спину.
Китоврас
От dsa
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 11.01.2005 11:01:21

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!
>Зачем тайно убивать внутри страны?

А вы фильм смотрели? Там вообще политика и даже "спецслужбы как таковые не причём". Из двух генералов один дожен был стать крайним за давнее разгильдйество. Ну вот, чтобы на одного списать, его другой и замочил.

Идея в принципе правдоподобная - оформление никуда негодное. Генерал, который "не знает", что у него под боком особист живёт, дурачёк-водила, который для для помощи генералу у него же с шей ключик для особиста тырит... фигня короче. Из серии "камммунисты-сцуки-всех-паубивали".
От А.Никольский
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 10.01.2005 13:01:57

о тайных ликвидациях в СССР

вот непомню, вменялось ли кому убийство Михоэлса, но серия тайных ликвидаций вменялась замминистру, кажется, МГБ Грузии Рапаве и еще группе товарищей на "бериевском" процессе, а ликвидировали они по поручению Сталина с конца 30-х. В частности, им вменялась ликвидация посла СССР в Китае Луганца с женой в 39 г, ликвидация жены маршала Кулика и еще кто-то.
Кстати, мотив того же посла тайно ликвидировать имелся - явная посадка могла сказаться на внешней политике.
С уважением, А.Никольский
От hevrais
К А.Никольский (10.01.2005 13:01:57)
Дата 10.01.2005 13:17:32

А как нащет Кирова?

Его то точно убили, а кроме советских спецслужб больше некому. Не троцкисты же в самом деле. Плюс еще самоубийство Орджоникидзе - тоже могли спецслужбы руку приложить.
От А.Никольский
К hevrais (10.01.2005 13:17:32)
Дата 10.01.2005 14:16:38

Кирова убил муж дамы, за которой он волочился

сейчас эта версия вроде как наиболее распространенная. Реально же просто причины его убийства не установлены. В том же случае, о котором писал выше, есть уголовное дело с какими-то доказательствами, о по убийству Кирова есть только явно сфальсифицированное дело 1934 гг.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2005 13:01:57)
Дата 10.01.2005 13:02:28

Да, по материалам дела есть книга

Кирилл Столяров - "Преторианцы".
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 08.01.2005 20:25:11

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!
>Зачем тайно убивать внутри страны?
--Но ведь были такие случаи. Тот же МИхоэлс.
>Китоврас
От FVL1~01
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 09.01.2005 18:12:07

с Судоплатовым такая история

И снова здравствуйте
не все из того что он писал есть АБСОЛЮТНАЯ истина, некоторые вещи из написанного им предназначены как это и положено что бы СКРЫТЬ таки Истину. Как и положено мемуарам большого профессионала.

Вообще дело Михоэлеса достатчоно темное, длят ого что бы равномерно подозревать в нем весь спектр - от заговора до несчастного случая... (Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).


Просто возникло в народе убеждение что "большой" человек не может погибнуть "просто так", "случайно" и всегда ищут подоплеку...


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (09.01.2005 18:12:07)
Дата 09.01.2005 22:50:39

Re: с Судоплатовым...

Доброго времени суток!
(Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).
Не берусь говорить про Михоэлса, но, что практически единственный в регионе автомобиль сбил столь знатного велосипедиста...не верю!(С)
>Просто возникло в народе убеждение что "большой" человек не может погибнуть "просто так", "случайно" и всегда ищут подоплеку...
Если сбили рядового человека, это одно, но в случае "личностей" слишком много совпадений, хотя не отрицаю, что все может быть, но как-то оно не согласуется с теорией вероятности.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (09.01.2005 22:50:39)
Дата 09.01.2005 22:56:45

Это не так...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
> (Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).
>Не берусь говорить про Михоэлса, но, что практически единственный в регионе автомобиль сбил столь знатного велосипедиста...не верю!(С)


Это не так. И грузовик не единственный, и велосипед то же... А вот улочка где дело случилась да тесная и не разтьехаться да и под горку...

Легенд много намегшалось...

(в 1950е в государстве Науру было ДВА автомобиля -и то как то раз они стокнулись, так что бывают и СОВПАДЕНИЯ).


>Если сбили рядового человека, это одно, но в случае "личностей" слишком много совпадений, хотя не отрицаю, что все может быть, но как-то оно не согласуется с теорией вероятности.

Почему процент погибших в автокатастрофах личностей не выходит за средний процент погибших . В год в автомобильных авариях и транспортных катастрофах гибло от 12 000 (цифры Франции на 1938) до примерно 50-60 тыс человек (РФ сейчас)- процент "личностей" от процента жителей - сходен. Так что особой преваленции не наблюдаю.

Кроме Пьера Кюри в 1901 кажеться конными повозками было задавлено и погибло/искалечено 18000 человек - но запомнился ноблевский лауреат. И тд. В Белорусии кроме Машерова в автоавариях на 5-6 миллионов населения погибало наверное около тысячи человек в год, что пропорционально числу партработников в стране. И.т.д. Благо в случае Машерова авария аккурат выглядит НЕСРЕЖЕСИРОВАННОЙ, а стечением человеческих ошибок.

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 08.01.2005 20:33:39

Re: Это пахнет...

Доброго здравия!

Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.

Китоврас
От wolfschanze
К Китоврас (08.01.2005 20:33:39)
Дата 08.01.2005 20:54:54

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!

>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
--Судоплатов говорил, что наши.
>Китоврас
От Китоврас
К wolfschanze (08.01.2005 20:54:54)
Дата 10.01.2005 00:25:10

Re: Это пахнет...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
>--Судоплатов говорил, что наши.
Ну это он говорит, а документальных доказательств как бы не видно. А сказать все можно. Особенно если это говорит чекист.
От Одессит
К Китоврас (10.01.2005 00:25:10)
Дата 10.01.2005 14:45:13

Re: Это пахнет...

Добрый день

>Ну это он говорит, а документальных доказательств как бы не видно. А сказать все можно. Особенно если это говорит чекист.

Вы ожидали увидеть решение Политбюро с указанием поручить органам ГБ убить тов. Михоэлса? Или приказ по конторе с указанием конкретных исполнителей, включая распоряжение хозяйственникам подыскать грузовик? Или расписка исполнителей в получении премиальных за убийство? Или указание Цанавы ГАИ не расследовать данный случай, поскольку он являлся острой акцией ГБ?
Какие документальные доказательства Вы вообще можете ожидать по таким делам?

С уважением
От Суровый
К wolfschanze (08.01.2005 20:54:54)
Дата 09.01.2005 14:56:22

Re: Это пахнет...

>>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
>--Судоплатов говорил, что наши.

ну может самодеятельность одной нашей ветки спецслужб против другой?
или просто обслуживание одним отделом интересов какой то политической группы?
или убили товарищи, которые похже уже стали работать и в органах тоже..?
От СанитарЖеня
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 08.01.2005 20:31:56

Re: Это пахнет...

>>Доброго здравия!
>>Зачем тайно убивать внутри страны?
>--Но ведь были такие случаи. Тот же МИхоэлс.

Только вот государству убивать его было незачем. А вот в рамках борьбы внутри государства - возможно, и имело смысл...
От DenisK
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 07.01.2005 11:27:31

А Катар это как, чья то личная инциатива? (-)
От Игорь Островский
К DenisK (07.01.2005 11:27:31)
Дата 07.01.2005 17:29:25

Какое отношение имеет Катар к СОВЕТСКИМ спецслужбам? (-)
От DenisK
К Игорь Островский (07.01.2005 17:29:25)
Дата 07.01.2005 19:10:44

Действительно - никакого. (-)
От объект 925
К DenisK (07.01.2005 11:27:31)
Дата 07.01.2005 11:29:02

Ре: Ни щас вам скажут что не доказано. (Именно поетому я и не назвал)

Хотя согласен с вами.
Но вообще меня интересует не акции за рубежом, а внутри страны.
Алеxей
От DenisK
К объект 925 (07.01.2005 11:29:02)
Дата 07.01.2005 12:46:52

<задумчиво> Стот ли вспоминать...

Но в своё время обратил внимание на статистику аварийности VIP-апаратов с 99 года.

Рубрика "Исскуство и творчество" - эт сильно.:)
Чуствуется поклонник Codename 47.
От объект 925
К DenisK (07.01.2005 12:46:52)
Дата 07.01.2005 12:56:46

Ре: <задумчиво> Стот

>Рубрика "Исскуство и творчество" - эт сильно.:)
>Чуствуется поклонник Цоденаме 47.
+++
Та ни, ето я на всякий случай, вдруг кто фильм захочет обсудить:)
Алеxей
От Белаш
К объект 925 (07.01.2005 12:56:46)
Дата 07.01.2005 13:02:54

Летают на всякой фигне, вот и падают :) (-)
От DenisK
К Белаш (07.01.2005 13:02:54)
Дата 07.01.2005 19:25:27

Статистика этого не отрицает:)

Но почему то до с 91 по 99 VIPы не падали.
Что естественным образом - тоже конечно объясняется.
За прошедшие 9 лет моторесурс множества МИ-8 был растрачен на пъянки, гулянки и растаманки - после чего хвостовые балки начали облетать как осенняя листва.
Да'с, вот до чего доводит пьяный ельцинский беспредел!
От Белаш
К DenisK (07.01.2005 19:25:27)
Дата 07.01.2005 22:27:02

Покойный Федоров-офтальмолог летал на импортном барахле (-)
От Паршев
К Белаш (07.01.2005 22:27:02)
Дата 08.01.2005 03:33:06

На 19-й партконференции писатель Бондарев сравнил перестройку

с самолётом, на котором мы взлетели - и не знаем, куда сядем.
Выскочил Федоров и опроверг, заявив, что "мы-то знаем, куда сядем!".
От VLADIMIR
К Паршев (08.01.2005 03:33:06)
Дата 08.01.2005 04:38:34

Что не мешало ему стоять в одном ряду оракулов - злейших врагов социализма (-)
От DenisK
К Паршев (08.01.2005 03:33:06)
Дата 08.01.2005 04:16:33

Да, круто.:))) (-)
От Ильич
К Белаш (07.01.2005 22:27:02)
Дата 08.01.2005 02:29:53

Не новом вроде. (-)
От Белаш
К Ильич (08.01.2005 02:29:53)
Дата 08.01.2005 02:34:35

Потому и барахле :( (-)
От МиГ-31
К Белаш (08.01.2005 02:34:35)
Дата 08.01.2005 02:55:37

Это с какого перепугу Газель стала барахлом?

Совместная комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) и
Минобороны завершила расследование катастрофы вертолета SA-341G "Газель", в
результате которой 2 июня 2000 года погибли 4 человека, в том числе известный
офтальмолог Святослав Федоров. Об этом говорится в сообщении МАК.


Комиссия установила, что катастрофа вертолета произошла в результате развития
горизонтальных колебаний одной из лопастей несущего винта, что привело к ее
удару по вертикальному оперению, кабине экипажа, разрушению элементов
конструкции и неуправляемому падению вертолета. Наиболее вероятной причиной
развития самовозбуждающихся колебаний лопасти является нештатная работа
подшипников горизонтального шарнира из-за их коррозионного повреждения.
Коррозия подшипников образовалась вследствие попадания влаги в масляную полость
горизонтального шарнира лопасти. Установить, когда и при каких обстоятельствах
это произошло, комиссия не смогла.


Вместе с тем, специалисты МАК указали на некоторые нарушения, имевшие место при эксплуатации вертолета. Например, хранение вертолета с июля 1997 года по апрель 1998 года осуществлялось без консервации и выполнения работ, предусмотренных руководством по технической эксплуатации разработчика и изготовителя вертолета. Вертолет эксплуатировался по регламенту, не согласованному с разработчиком и изготовителем вертолета, и без руководства по технической эксплуатации.

Осенью 1998 года вертолета не прошел техобслуживание, положенного каждые 12 лет после очередного ремонта. В рамках обслуживания должна была быть выполнена, в частности, разборка и дефектация деталей втулки несущего винта. Государственный сибирский научно-исследовательский институт авиации им. Чаплыгина выдал заключение о продлении межремонтного срока службы вертолету, несмотря на то, что он эксплуатировался без положенной технической документации, отмечает межгосударственный авиакомитет.

Исследование всех фрагментов разрушенного вертолета было проведено в Государственном научно-исследовательском институте Минобороны РФ. Комиссия также разработала профилактические мероприятия и рекомендации по устранению выявленных в процессе расследования недостатков с целью предотвращения авиационных происшествий по аналогичным причинам.

Выпущенный в Югославии по французской лицензии вертолет SA-341G "Газель" RA-00502 принадлежал государственному учреждению Межотраслевой научно-технический комплекс "Микрохирургия глаза" и эксплуатировался Центральным аэроклубом им. Чкалова РОСТО. Его катастрофа произошла 2 июня 2000 года в московском районе "Северное Тушино".




Так что не надо наше обычное распи списывать на "иностранное барахло". Из-зи этого самого распи и "наше отечестенное лучшее в мире" рушится ничуть не реже.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (08.01.2005 02:55:37)
Дата 08.01.2005 14:53:29

это была югославская "Газель" купленная неясно как

так что "барахлом" ее назвать вполне уместно.
С уважением, А.Никольский
От Белаш
К А.Никольский (08.01.2005 14:53:29)
Дата 09.01.2005 18:01:35

Действительно, фр. вертолет из Югославии в России... (-)
От Паршев
К МиГ-31 (08.01.2005 02:55:37)
Дата 08.01.2005 03:35:07

Так что, ему нельзя стоять под открытым небом?

отсутствие бумажек - это ерунда, разве что ТО могло бы предотвратить - да и то неизвестно. На главный-то вопрос ответа нет.
От И. Кошкин
К Паршев (08.01.2005 03:35:07)
Дата 08.01.2005 13:35:07

Чувствуется подход гуманитария))) (-)
От МиГ-31
К Паршев (08.01.2005 03:35:07)
Дата 08.01.2005 04:18:46

Re: Так что,...

>отсутствие бумажек - это ерунда,

Вот так и будут у нас падать вертолеты и самолеты, "пока такие люди в стране советской есть".
А регламенты и прочие "бумажки" пускай яйцеголовые коструктора пишут, если им хочется. Мы все равно на них забъем.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (08.01.2005 04:18:46)
Дата 08.01.2005 19:56:01

В смысле "хрен с ними с реальными причинами"?(-)
От МиГ-31
К Паршев (08.01.2005 19:56:01)
Дата 08.01.2005 20:21:04

Re: В смысле...

Реальные причины возникают из-за того, что распиз, которым по барабану "идиотские бумажки" доводят любую технику до нефункционального состояния, а потом голосят, что "техника - барахло". Так было, так есть и так, к сожалению, будет. И ваша позиция тому яркое потверждение.
Если, скажем, электронный микроскоп или болид Феррари оставить на зиму под снегом несмазанным(незачехленным), а летом оно не заработает, тоже станем вопить, что эта техника - гавно, а вот нашему "Уралу" это все до лампы. Поэтому "Урал" - рулез, а "Феррари" - барахло?
Оправдателей и воспевателей разгильдяйства много. Но лучше их от авиации подальше держать. Ибо, где раздолбай, там и несчастье.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Белаш
К МиГ-31 (08.01.2005 20:21:04)
Дата 09.01.2005 18:02:31

Так при чем здесь КГБ (возвращаясь к теме выше) ? :) (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (09.01.2005 18:02:31)
Дата 09.01.2005 20:10:29

Это злой КГБ заставил наземные службы эксплуатировать борт ....

... с нарушениями!!! И Федорова они загипнотизировали и заставили на нем лететь. А он не хотел...
И вообще - вся эта подветка напоминает мне старый анекдот про "нового русского", который стоит и курит. Мимо проходит его приятель и говорит:
- Ты что? Тебе же врач курить запретил!
- А я ему 200 баксов дал - и он разрешил....
От Белаш
К объект 925 (07.01.2005 09:53:42)
Дата 07.01.2005 11:15:33

"Какие ваши доказательства?" :)

Приветствую Вас!
>Всем б.привет,
>С друой стороны вероятно стали больше "работать" посредством братских разведслужб. Вспоминается убийство болгарского диссидента. Конечно в етом случае ето было их собственное дело, но ...при их службах были представители нашего КГБ.
>Алеxей
ЕМНИП, все началось с Калугина, и других свидетельств соучастия в убийстве диссидентов нет :)
По Судоплатову, на каждую ликвидацию за рубежом получалась санкция от высшего полит. руководтсва (еще в 50-е)
С уважением, Евгений Белаш
От объект 925
К Белаш (07.01.2005 11:15:33)
Дата 07.01.2005 11:26:01

Ре: "Какие ваши...

>ЕМНИП, все началось с Калугина, и других свидетельств соучастия в убийстве диссидентов нет :)
+++
ИМХО есть.
Про ето начали говорить еще раньше.

>По Судоплатову, на каждую ликвидацию за рубежом получалась санкция от высшего полит. руководтсва (еще в 50-е)
+++
Опять же вспоминается убийство поляками какого-то священника в 1980 (?) году.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (07.01.2005 11:26:01)
Дата 07.01.2005 18:17:09

Ага, Пуманэ ещё вспомните.

>>свидетельств соучастия в убийстве диссидентов нет :)
>+++
>ИМХО есть.

Если бы были - визг бы не прекращался ни днём, ни ночью до сих пор, и Попелюшко этого (царствие ему небесное) не пришлось бы приплетать не по делу.
От Dyakov
К объект 925 (07.01.2005 11:26:01)
Дата 07.01.2005 18:06:39

Ре: "Какие ваши...

HI!
>>>>>>>>>Опять же вспоминается убийство поляками какого-то священника в 1980 (?) году.
Отец Попелюшко.
Так же они своего собственного священика в своей собственной стране - это можно.
Чего тут необычного?
Кто такие случаи считать будет? Забили, ну и забили...
Dyakov.
От Игорь Островский
К объект 925 (07.01.2005 11:26:01)
Дата 07.01.2005 17:31:17

Ре:

>Опять же вспоминается убийство поляками какого-то священника в 1980 (?) году.

- Ксёндз Попелюшко.
Только при чём тут советские спецслужбы?
От Dervish
К объект 925 (07.01.2005 11:26:01)
Дата 07.01.2005 11:48:43

Действительно, "а где ваши доказательства"?

День добрый, уважаемые.
>>ЕМНИП, все началось с Калугина, и других свидетельств соучастия в убийстве диссидентов нет :)
>+++
>ИМХО есть.
>Про ето начали говорить еще раньше.

Какие же это доказательства?
Помнится, Калугин об участии наших в ликвидации болгарами своего диссидента рассказывал примерно следующее:
- Болгары запросили "устройство" и обучение его применению. Андропов отказывался, говоря что мол "времена те прошли". Болгары все-таки допросились, но наши от самого участия в акции отказались наотрез.
Притчем, заметьте, даже эта версия - от предателя Калугина.
Думаю, что откажись наши давать "устройство" - болгары бы своего клиента чем-нибудь другим сделали бы...

А с гибелью Машерова - а при чем здесь спецслужбы?!
Еще более бездоказательно.
Не проще ли предположить автомобильную аварию, зачем городить конспиролигию? Если бы его убивали, то устроили бы какой-нить инфаркт или инсульт.
Да и не характерно такое убиство для СССР того времени, тогда просто отправляли на пенсию.

С уважением - Dervish
От Skwoznyachok
К Dervish (07.01.2005 11:48:43)
Дата 07.01.2005 16:50:32

Re: Действительно, "а...

>Да и не характерно такое убиство для СССР того времени, >тогда просто отправляли на пенсию.

... и еще неизвестно, что было страшнее - убьют или "на пенсию"...
От Тов.Рю
К Skwoznyachok (07.01.2005 16:50:32)
Дата 07.01.2005 19:41:49

Это надо вкупе рассматривать

>>Да и не характерно такое убиство для СССР того времени, >тогда просто отправляли на пенсию.
>... и еще неизвестно, что было страшнее - убьют или "на пенсию"...

Именно вывод всего за два года до того на пенсию Мазурова - самого молодого на тот момент члена Политбюро (и единственного за время время белоруса!) - и точно такая же гибель в автоаварии Сурганова (председателя Верховного Совета БССР). Поневоле в заговор поверишь... :-)