От wiking
К All
Дата 06.01.2005 23:15:06
Рубрики Танки;

два танково-артиллерийских вопроса ??

1 почему в советском танкостроении было ,,крайне нежелательно,, преминение дульного тормоза ??
2 что такое полуавтоматическая пушка ??? и затвор ??
От wiking
К wiking (06.01.2005 23:15:06)
Дата 08.01.2005 19:55:51

и ещё вопрос

спасибо всем ответившим.и ещё вопрос.почему тогда на 76мм орудии зИС стоял д.тормоз.??
и на каких наших..тьфу то есть ваших..то есть советских танках стоял полуавт. затвор ??
От СанитарЖеня
К wiking (08.01.2005 19:55:51)
Дата 08.01.2005 20:21:17

Re: и ещё...

>спасибо всем ответившим.и ещё вопрос.почему тогда на 76мм орудии зИС стоял д.тормоз.??

Чтобы упростить, облегчить и удешевить противооткатные устройства.

>и на каких наших..тьфу то есть ваших..то есть советских танках стоял полуавт. затвор ??

Т-18М, БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-26, Т-50, Т-70, Т-80, Т-35, КВ-8, КВ-8с - 45мм пушка.
Т-34-57 - 57мм пушка
Т-34-76, КВ-1 - 76мм пушка
Т-34-85, КВ-85, ИС-1 - 85мм пушка.
ИС-2 - 122мм пушка

Ничего не забыл? :)
От М.Свирин
К СанитарЖеня (08.01.2005 20:21:17)
Дата 11.01.2005 00:10:28

Re: и ещё...

Приветствие
>>спасибо всем ответившим.и ещё вопрос.почему тогда на 76мм орудии зИС стоял д.тормоз.??
>
>Чтобы упростить, облегчить и удешевить противооткатные устройства.

>>и на каких наших..тьфу то есть ваших..то есть советских танках стоял полуавт. затвор ??
>
>Т-18М,

Т-18М - затвор ручной неавтоматический. Тот же, что на Т-18.

>БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-26, Т-50, Т-70, Т-80, Т-35, КВ-8, КВ-8с - 45мм пушка.

На Т-35 только в средних башнях. В главной - поршневой неавтоматический.

>Т-34-57 - 57мм пушка
>Т-34-76, КВ-1 - 76мм пушка
>Т-34-85, КВ-85, ИС-1 - 85мм пушка.
>ИС-2 - 122мм пушка

На ИС-2 только с 8-го серийного танка.

>Ничего не забыл? :)
Подпись
От wiking
К СанитарЖеня (08.01.2005 20:21:17)
Дата 08.01.2005 21:03:32

Re: и ещё...

авт.затвор = полуавт.пушка ????
От Роман (rvb)
К wiking (08.01.2005 19:55:51)
Дата 08.01.2005 20:19:32

Re: и ещё...

>спасибо всем ответившим.и ещё вопрос.почему тогда на 76мм орудии зИС стоял д.тормоз.??

Потому что на это пошли ради снижения веса артсистемы.

На предыдущей дивизионной пушке Грабина (УСВ) ДТ не было. Вес в боевом положении - 1485 кг против 1150 у ЗИС-3 (данные из "талмуда").

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К wiking (06.01.2005 23:15:06)
Дата 08.01.2005 18:13:30

Re: два танково-артиллерийских...

Приветствие
>1 почему в советском танкостроении было ,,крайне нежелательно,, преминение дульного тормоза ??

Про два недостатка вам уже сказали. Повторю:
1. Демаскирует пушку/танк, поднимая при выстреле пыль.
2. Глушит дульной волной десант танка.
Но есть еще очень важные моменты. Прибавка к первому.
3. Понимает при выстреле не только пыль, но и снег/воду, что в зимнее время слепит наводчика.
4. Следствие второго. В случае наступлени в боевых порядках пехоты травмирует пехоту.

>2 что такое полуавтоматическая пушка ??? и затвор ??

Полуавтоматика - готовность к производству нового выстрела в случае заряжания орудия. Для нового выстрела требуется нажатие на спусковой рычаг.

Подпись
От СанитарЖеня
К wiking (06.01.2005 23:15:06)
Дата 07.01.2005 10:48:39

Re: два танково-артиллерийских...

>1 почему в советском танкостроении было ,,крайне нежелательно,, преминение дульного тормоза ??

1. Демаскирует при стрельбе.
2. Поражает десант на танке.

Когда отпала необходимость в стрельбе с остановок (т.е. после освоения стабилизаторов) и в перевозке десанта на танке (т.е. после принятия на вооружение БТР) - тогда и настал его час...
До этого только вынужденно (на ИС - когда иначе не выдерживало отдачи).

>2 что такое полуавтоматическая пушка ??? и затвор ??

четверть-автоматика - затвор открывается и автоматически извлекает стреляную гильзу.
полу-автоматика - еще и закрывает затвор после подачи выстрела.
3/4 автоматика - сам подает выстрел (в смысле боеприпас) но выстрел (в смысле действие) производится вручную.
автоматика - заряжает и производит выстрел, пока не закончатся боеприпасы или пока не остановят стрельбу.
В широком смысле полуавтоматика - первые 3 пункта.
Затворы чаще клиновые...
От Роман (rvb)
К wiking (06.01.2005 23:15:06)
Дата 06.01.2005 23:18:44

Re: два танково-артиллерийских...

>1 почему в советском танкостроении было ,,крайне нежелательно,, преминение дульного тормоза ??

Демаскирует пушку/танк, поднимая при выстреле пыль. Глушит дульной волной расчет или десант в случае танка. В общем, если можно обойтись без дульного тормоза - лучше обойтись.

>2 что такое полуавтоматическая пушка ??? и затвор ??

Полуавтоматика - при откате орудия открывается затвор и экстрагируется гильза. При досылке патрона - затвор закрывается сам.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От П.Кадетов
К Роман (rvb) (06.01.2005 23:18:44)
Дата 08.01.2005 19:02:53

Т.е. до след. заряда затвор остаётся открытым? (-)
От Роман (rvb)
К П.Кадетов (08.01.2005 19:02:53)
Дата 08.01.2005 19:06:54

Re: Т.е. до...

Да, до того момента, как будет дослан очередной патрон.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (08.01.2005 19:06:54)
Дата 08.01.2005 21:19:14

Re: Т.е. до...

Приветствие
>Да, до того момента, как будет дослан очередной патрон.

Не только патрон, но и раздельный боеприпас тоже

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (08.01.2005 21:19:14)
Дата 08.01.2005 21:25:44

Согласен с поправкой.

>Приветствие
>>Да, до того момента, как будет дослан очередной патрон.
>
>Не только патрон, но и раздельный боеприпас тоже

В этом случае - после досылания гильзы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (08.01.2005 21:25:44)
Дата 08.01.2005 21:41:10

Re: Согласен с...

Приветствие
>>Приветствие
>>>Да, до того момента, как будет дослан очередной патрон.
>>
>>Не только патрон, но и раздельный боеприпас тоже
>
>В этом случае - после досылания гильзы.

Вопрос на сообразительность. А как в случае картуза? :))

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (08.01.2005 21:41:10)
Дата 08.01.2005 21:48:03

Re: Согласен с...

>Вопрос на сообразительность. А как в случае картуза? :))

При втыкании запальной трубки? Больше ничего в голову с недосыпу не приходит.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (08.01.2005 21:48:03)
Дата 08.01.2005 22:10:51

Re: Согласен с...

Приветствие
>>Вопрос на сообразительность. А как в случае картуза? :))
>
>При втыкании запальной трубки? Больше ничего в голову с недосыпу не приходит.

Нет, Ром! Это прикол. Просто в один момент для перевода на полуавтомат наши бывшие картузные пушки стали дополнять поддоном с запальной трубкой. Что-то вроде минигильзы.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (08.01.2005 22:10:51)
Дата 09.01.2005 18:22:25

Немецкая технология, немецкая технология :-))))

И снова здравствуйте
>Нет, Ром! Это прикол. Просто в один момент для перевода на полуавтомат наши бывшие картузные пушки стали дополнять поддоном с запальной трубкой. Что-то вроде минигильзы.

ДА ишо и 19 века!!!!. У гады тевтоны.


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К М.Свирин (08.01.2005 22:10:51)
Дата 08.01.2005 22:18:56

Re: Согласен с...

>>При втыкании запальной трубки? Больше ничего в голову с недосыпу не приходит.
>
>Нет, Ром! Это прикол. Просто в один момент для перевода на полуавтомат наши бывшие картузные пушки стали дополнять поддоном с запальной трубкой. Что-то вроде минигильзы.

Это уже не совсем честно получается :).

Такой вариант в голову приходил, но я почему-то решил, что это слишком простой ответ :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (08.01.2005 22:18:56)
Дата 09.01.2005 13:17:34

Re: Согласен с...

Приветствие
>>>При втыкании запальной трубки? Больше ничего в голову с недосыпу не приходит.
>>
>>Нет, Ром! Это прикол. Просто в один момент для перевода на полуавтомат наши бывшие картузные пушки стали дополнять поддоном с запальной трубкой. Что-то вроде минигильзы.
>
>Это уже не совсем честно получается :).

Это точно. Причем даже после оного орудие все равно считается картузного заряжания.

>Такой вариант в голову приходил, но я почему-то решил, что это слишком простой ответ :))))

Да все мы от общения на ВИФах уже отвыкли от простых вопросов и ответов. Ждем-с подвоха-с!

Подпись
От БорисК
К Роман (rvb) (06.01.2005 23:18:44)
Дата 07.01.2005 03:57:08

Re: два танково-артиллерийских...

>Демаскирует пушку/танк, поднимая при выстреле пыль.

И снег тоже.

>Глушит дульной волной расчет или десант в случае танка.

И еще временно ослепляет их сразу после выстрела.

Еще один недостаток орудия, оснащенного дульным тормозом - невозможность вести огонь картечью.
От ovchinka
К БорисК (07.01.2005 03:57:08)
Дата 08.01.2005 16:17:54

Re: два танково-артиллерийских...

>Еще один недостаток орудия, оснащенного дульным тормозом - невозможность вести огонь картечью.
а сейчас ещё применяются картечные выстрелы?

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От БорисК
К ovchinka (08.01.2005 16:17:54)
Дата 09.01.2005 02:16:35

Re: два танково-артиллерийских...

>а сейчас ещё применяются картечные выстрелы?

Картечь сейчас применяется на охоте, а в современной артиллерии ее заменили снаряды с готовыми поражающими элементами.
От FVL1~01
К БорисК (09.01.2005 02:16:35)
Дата 09.01.2005 18:25:59

Израилебельгийцы

И снова здравствуйте

>Картечь сейчас применяется на охоте, а в современной артиллерии ее заменили снаряды с готовыми поражающими элементами.

В орудиях серии К-60 - К-90 в 1980е РЕШИЛИ эту проблему - они стреляли снарядами с ГПЭ (помещенными в хитрый пластиковый контейнер раскрывавшийся всразу после вылета из дульного среза по команде специального индукционного датчика) из ордуий для легких танков и БМП калибром 60 и 90мм с равзитыми дульными тормозами (при этом датчиком можно было и задать ФОРМУ пучка разлета ГПЭ и выстрелить например в окопчик ПОД танком или чуть вправо или чуть влево или широким или узким веером - как контупер прикажет).

Вот только цена у этих "Энгез" была дичайшая... В отщем это в 1980е осталось ПЕРСПЕКТИВНОЙ разработкой.


С уважением ФВЛ
От ovchinka
К БорисК (09.01.2005 02:16:35)
Дата 09.01.2005 12:28:21

Re: два танково-артиллерийских...


>>а сейчас ещё применяются картечные выстрелы?
>
>Картечь сейчас применяется на охоте, а в современной артиллерии ее заменили снаряды с готовыми поражающими элементами.

примерно это я и имел в виду :)

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases